2016-04-26 YLE: Uusi väliinputoajien ryhmä syntymässä

[Lalli IsoTalo]

Laittomasti maassa oleskeleva henkilö ei ole mikään väliinputoaja.

Suomen pitäisi joidenkin muiden maiden tapaan määrittää laiton oleskelu rikokseksi, josta seuraa vankeusrangaistus. Eiköhän jatkuvasti vankilassa asuminen vähitellen ala herättää paluuhaluja ja vankilasta käsin on vaikeampi keppostella kuin vapaalla jalalla.

Toisaalta se yksi karkoitettava tyyppi teurasti Noriassa bussimatkustaia päästäkseen vankilaan ia välttääkseen karkoituksen.

Failed asylum seeker kills three on bus
http://www.thelocal.no/20131104/three-killed-in-norway-bus-hi-jack

[Maija Poppanen]

^ Työkaveri kertoi poliisiystävästään joka lennättää noita matuja pois. Turvallisuussäädösten vuoksi mukana on kaksi poliisia per matu. Siis koneeseen mahtuu kerrallaan muutaman kymmentä matua ja loput poliiseja. Poliisit osaavat jo lähtökentällä nähdä ketkä mahdollisesti aiheuttavat ongelmia. Lentoturvallisuuden vuoksi näitä hieman provosoidaan, ja kun nämä menettävät malttinsa, äijät lyödään rautoihin. Koneessa painiminen ei ole kivaa.

Jos nyt ynnätään että 10% matuista lopulta lennätetään takaisin, niin se tarkoittaa 200 m€ kustannuksia. Lentomatkailuun.

On meillä varaa.

Poliisit eivät taida olla se tehokkain valvova elin noita kuljetuksia ajatellen.

Ainakin sairaalan valvontaosastolla työskentelevä ystävä välillä nauraa, toisinaan itkee, kun kaksi poliisia saattaa vaivoin raahata osastolle hulluna riehuvia myrkytystapauksia, joita ei voi poliisin pahnoille kuljettaa.

Sen jälkeen tapaus onkin tämän yhden saikun vastuulla, jolla tosin on käsittääkseni pari muutakin valvottavaa. Sänkyyn toki sidotaan, ja rauhoittavaa tuupataan mutta lääkkeissäkin on viralliset maksimit, minkä jälkeen tohtori nostaa kädet pystyyn.

Siellä ne hoitsut sit makoilee valvottavien päällä, kun se sänkykin meinaa nousta raivopään mukana, ja pyöristelevät joustavasti lääkitystä hiukan ylöspäin...

Ehdotan siis muutamaa sairaanhoitajaa valvojaksi lennoille.

[Mr.Reese]

^ Työkaveri kertoi poliisiystävästään joka lennättää noita matuja pois. Turvallisuussäädösten vuoksi mukana on kaksi poliisia per matu. Siis koneeseen mahtuu kerrallaan muutaman kymmentä matua ja loput poliiseja. Poliisit osaavat jo lähtökentällä nähdä ketkä mahdollisesti aiheuttavat ongelmia. Lentoturvallisuuden vuoksi näitä hieman provosoidaan, ja kun nämä menettävät malttinsa, äijät lyödään rautoihin. Koneessa painiminen ei ole kivaa.

Jos nyt ynnätään että 10% matuista lopulta lennätetään takaisin, niin se tarkoittaa 200 m€ kustannuksia. Lentomatkailuun.

On meillä varaa.

Eikö Suomesta löytyisi nuivia työttömiä noihin hommiin? Miksi vähäisiä poliisivoimia tuhlataan tuolla tavalla.

Ylipäätänsä tuhlataan varoja noihin. Halvemmaksi tulisi ajaa ne aseellisesti Ruotsin rajan yli, kyllä ne hyysäis ne.

[Kemolitor]

Ulkomaalaisten säilöönoton tarve kasvaa kesällä – Joutseno valmis laajentamaan

Poliisi odottaa käännytettävien säilöönottojen lisääntyvän, ja on esittänyt ministeriölle kapasiteetin lisäämistä. Joutsenon yksikössä olisi laajennusvaraa. Samaan aikaan ministeriö valmistelee vaihtoehoja säilöönotolle.

Sisäministeriön mukaan Maahanmuuttoviraston ratkaisua turvapaikkahakemukseen odottaa nyt 22 000 henkilöä. Tuhannet hakijat tulevat saamaan kielteisen päätöksen touko-syyskuun aikana.

Samalla osa käännytettävistä tulee vastustamaan maastapoistoaan, ja poliisi joutuu tekemään enemmän säilöönottopäätöksiä.

Poliisi onkin esittänyt sisäministeriölle säilökapasiteetin lisäämistä.

– Odotamme, että säilöönoton tarve tulee lisääntymään kesän aikana. Jokainen lisäpaikka olisi plussaa, poliisihallituksen poliisitarkastaja Mia Poutanen sanoo.

Säilöönotettavien tarvetta on vaikea ennakoida etukäteen, mutta tänä vuonna käännytettävien määrän uskotaan ainakin kaksinkertaistuvan viime vuodesta.

Samaan aikaan ministeriö pohtii vaihtoehtoja kalliille säilöönotolle. Kielteisen turvapaikan saaneille on valmisteltu palautuskeskuksia.

Suomessa on tällä hetkellä kaksi säilöönottoyksikköä, 40-paikkainen yksikkö Helsingin Metsälässä sekä 30-paikkainen yksikkö Lappeenrannan Joutsenossa.

Joutsenon vastaanottokeskuksen apulaisjohtaja Antti Jäppisen mukaan Joutsenon säilöönottoyksikköä olisi mahdollista laajentaa.

– Kyllä meillä tilaa olisi, ja suunnitelmiakin on tehty laajennuksen osalta. Rahoituksesta emme tosin tiedä, Jäppinen sanoo.

Hän arvioi, että heidän kapasiteetin voisi mahdollisesti tuplata, mikä tarkoittaisi 35-45 lisäpaikkaa. Kesän mahdolliseen säilöönottopiikkiin Joutsenossa ei kerettäisi vastaamaan.

– Ensimmäiset 10 paikkaa voitaisiin saada remontoitua joulukuussa, jos rahoitus saataisiin nopeasti kuntoon.

Rahoituksesta päättävät sisäministeriö ja valtiovarainministeriö.

Joutsenon säilöönottoyksikkö sijaitsee entisessä vankilassa. Mahdollisessa laajennusosassa on tehty peruskorjaus vuonna 1975, ja tekniikka siellä on 40 vanhaa.

Yle: Ulkomaalaisten säilöönoton tarve kasvaa kesällä – Joutseno valmis laajentamaan

[Alaric]

^ Ihan nyt selvyyden vuoksi: eroavatko nämä säilöönotettavat jollain oleellisella tavalla noista aloitusviestissä mainituista henkilöistä joiden kohdalla pakkopalautusta ei voida tehdä ja jotka jätetään sitten hengailemaan tänne, kunnes häviävät johonkin? Ketkä otetaan säilöön?

[Gunnar Hymén]

eli tästä voimme laskea, touko-syyskuun aikana tulee paska lyömään tuulettimeen kun tuhannet saa kielteisen päätöksen. onko poliisi valmistautunut? kaikki eläkkeellä olevat Jykät ja Yrjöt kutsuttu toimeen 1.5.2016 alkaen? onko armeija valmiudessa?

[Kemolitor]

^ Ihan nyt selvyyden vuoksi: eroavatko nämä säilöönotettavat jollain oleellisella tavalla noista aloitusviestissä mainituista henkilöistä joiden kohdalla pakkopalautusta ei voida tehdä ja jotka jätetään sitten hengailemaan tänne, kunnes häviävät johonkin? Ketkä otetaan säilöön?

Tuosta samasta Ylen jutusta:

Säilöönottoyksikköön sijoitetaan ulkomaalaisia, joille poliisi ei anna oleskelulupaa ja joiden epäillään vaikeuttavan maastapoistamista. Ulkomaalaisia otetaan säilöön myös silloin, kun heidän henkilöllisyytensä todistamisessa on ongelmia.

Minä olen luullut, että maahanmuuttovirasto jakelee oleskelulupia eikä suinkaan poliisi. No, aina sitä oppii uusia asioita.

[Alaric]

^ Ihan nyt selvyyden vuoksi: eroavatko nämä säilöönotettavat jollain oleellisella tavalla noista aloitusviestissä mainituista henkilöistä joiden kohdalla pakkopalautusta ei voida tehdä ja jotka jätetään sitten hengailemaan tänne, kunnes häviävät johonkin? Ketkä otetaan säilöön?

Tuosta samasta Ylen jutusta:

Säilöönottoyksikköön sijoitetaan ulkomaalaisia, joille poliisi ei anna oleskelulupaa ja joiden epäillään vaikeuttavan maastapoistamista. Ulkomaalaisia otetaan säilöön myös silloin, kun heidän henkilöllisyytensä todistamisessa on ongelmia.

Minä olen luullut, että maahanmuuttovirasto jakelee oleskelulupia eikä suinkaan poliisi. No, aina sitä oppii uusia asioita.

Hehe. Mutta tosiaan, eikö näillä kriteereillä nuo aloitusviestissä mainitut irakilaiset väliinputoajatkin pitäisi sitten ottaa säilöön? Eivät suostu poistumaan maasta vapaaehtoisesti eikä heillä ole oleskelulupaa. Vai mitä tuo "vaikeuttaa maastapoistamista" muka tarkoittaa ja miten se määritellään? Jos matu ei suostu lähtemään, niin silloinhan hän käytännössä vaikeuttaa maastapoistamista.

Nyt noiden kyseisten irakilaisten annetaan sitten vaan oleskella täällä paperittomina tai häipyä itsekseen jonnekin. En ymmärrä tuota logiikkaa.

[Mr.Reese]

Ne on lupailleet noita tuhansia kielteisiä jo alkukevääksi, nyt taka-raja lipsuu syyskuulle. Tietty käsittelyaikojen pidentyminen on hyvä asia, koska vetovoimatekijät, mutta täällä yksi nuiva kaipais matu vs. viranomaiset uutisiakin jo piakkoin.
Eniten huolestuttaa, ettei migri tiedä mitä tehdä ongelmatapauksille, koska tietävät olevansa kusessa, kun antavat hylyn ja tapaus on jo niin selvä, ettei loisimislupaa saa. Siksi ne stallailee noiden käsittelyä viimeiseen asti, josko ne älyäisi poistua itse vapaa-ehtoisesti.

[AkseliMaki]

Jotenkin tämä oli jo tiedossa, että näin käy. Irakissa on tyhjennetty vankiloita ja porukka on laitettu Eurooppaan. Ja kiitos Sipilän ja migrin+täysin käsittämättömän rajapolitiikan, ne ovat täällä ja pysyvät.

Ei näin kaheleita päättäjiä ole Suomessa ollut vielä koskaan.

Sata vuotta sitten oli. Historia ei kiinnosta?

[AkseliMaki]

Hehe. Mutta tosiaan, eikö näillä kriteereillä nuo aloitusviestissä mainitut irakilaiset väliinputoajatkin pitäisi sitten ottaa säilöön? Eivät suostu poistumaan maasta vapaaehtoisesti eikä heillä ole oleskelulupaa. Vai mitä tuo "vaikeuttaa maastapoistamista" muka tarkoittaa ja miten se määritellään? Jos matu ei suostu lähtemään, niin silloinhan hän käytännössä vaikeuttaa maastapoistamista.

Nyt noiden kyseisten irakilaisten annetaan sitten vaan oleskella täällä paperittomina tai häipyä itsekseen jonnekin. En ymmärrä tuota logiikkaa.

He eivät vaikeuta. Heitä ei voida poistaa maasta mainituista laillisista syistä, Irak kieltäytyy ottamasta vastaan.

Onko paperittomat kovin suurin ongelma? Vie työt, naiset ja sossumassit kantaväestöltä?

[Bellerofon]

Hehe. Mutta tosiaan, eikö näillä kriteereillä nuo aloitusviestissä mainitut irakilaiset väliinputoajatkin pitäisi sitten ottaa säilöön? Eivät suostu poistumaan maasta vapaaehtoisesti eikä heillä ole oleskelulupaa. Vai mitä tuo "vaikeuttaa maastapoistamista" muka tarkoittaa ja miten se määritellään? Jos matu ei suostu lähtemään, niin silloinhan hän käytännössä vaikeuttaa maastapoistamista.

Nyt noiden kyseisten irakilaisten annetaan sitten vaan oleskella täällä paperittomina tai häipyä itsekseen jonnekin. En ymmärrä tuota logiikkaa.

He eivät vaikeuta. Heitä ei voida poistaa maasta mainituista laillisista syistä, Irak kieltäytyy ottamasta vastaan.

Onko paperittomat kovin suurin ongelma? Vie työt, naiset ja sossumassit kantaväestöltä?

Heikko argumentointi,  heikot perustelut ja luokaton loppukaneetti. 6-. Älä ruoki trollia. Ennen trolleissakin oli osaajia.

[Alaric]

Hehe. Mutta tosiaan, eikö näillä kriteereillä nuo aloitusviestissä mainitut irakilaiset väliinputoajatkin pitäisi sitten ottaa säilöön? Eivät suostu poistumaan maasta vapaaehtoisesti eikä heillä ole oleskelulupaa. Vai mitä tuo "vaikeuttaa maastapoistamista" muka tarkoittaa ja miten se määritellään? Jos matu ei suostu lähtemään, niin silloinhan hän käytännössä vaikeuttaa maastapoistamista.

Nyt noiden kyseisten irakilaisten annetaan sitten vaan oleskella täällä paperittomina tai häipyä itsekseen jonnekin. En ymmärrä tuota logiikkaa.

He eivät vaikeuta. Heitä ei voida poistaa maasta mainituista laillisista syistä, Irak kieltäytyy ottamasta vastaan.

Onko paperittomat kovin suurin ongelma? Vie työt, naiset ja sossumassit kantaväestöltä?

Milläs luulet, että nämä mahdollisesti tuhannet paperittomat täällä tulevat elämään, jos rahaa ei tipu yhteiskunnalta? Pimeitä töitä, ryöstöjä, huumekauppaa ja muita rikoksia... Eikö sinusta ole ongelma, että täällä pyörii lauma ihmisiä, joiden olinpaikasta ja tekemisistä viranomaisilla ei ole mitään tietoa?

ps. Aika heikko esitys.

[Roope]

He eivät vaikeuta. Heitä ei voida poistaa maasta mainituista laillisista syistä, Irak kieltäytyy ottamasta vastaan.

Tietysti kielteistä turvapaikkapäätöstä seuraavasta käännytyksestä kieltäytyminen on vaikeuttamista, eikä se ole mikään "laillinen syy" jäädä Suomeen, vaikka siitä ei Suomessa erikseen rangaista. Irak ei ota vastaan pakolla palautettavia, muuten kyllä.

Onko paperittomat kovin suurin ongelma? Vie työt, naiset ja sossumassit kantaväestöltä?

Miljoonat laittomat siirtolaiset ovat Euroopassa suuri ongelma, joka pitää yllä ihmiskauppaa, harmaata taloutta ja rikollisuutta. Suomessa on ollut tähän asti vasta lähinnä yksittäistapauksia, mutta nyt tämäkin muuttuu.

[AkseliMaki]

ps. Aika heikko esitys.

Mä selitin mitä eroa noilla on, mä luulin että sä olit kiinnostunut asiasta. Joko sä et ymmärrä, halua ymmärtää, tai ylipäätään sun tarkoituksesi oli joku muu kuin kysyä miksei sellaisia joita ei voida karkoittaa, ei oteta säilöönottokeskukseen.

Se oli susta heikko esitys ja parempaa et ole saamassa.

[Shemeikka]

Gulagit Suomeen. Muutama viikko parakissa metsässä saa läpsyttelijät haluamaan takaisin kotiin.

[Alaric]

ps. Aika heikko esitys.

Mä selitin mitä eroa noilla on, mä luulin että sä olit kiinnostunut asiasta. Joko sä et ymmärrä, halua ymmärtää, tai ylipäätään sun tarkoituksesi oli joku muu kuin kysyä miksei sellaisia joita ei voida karkoittaa, ei oteta säilöönottokeskukseen.

Se oli susta heikko esitys ja parempaa et ole saamassa.

Heikko esitys viittasi tuohon viestisi loppuosan trollaukseen.

Henkilö x ei suostu poistumaan vapaaehtoisesti maasta eli vaikeuttaa maasta poistamista eikä hänelle ole myönnetty oleskelulupaa -> säilöön. Nämä kyseiset irakilaiset eivät suostu poistumaan vapaaehtoisesti maasta eli vaikeuttavat maasta poistamista eikä heillä ei ole oleskelulupaa -> vapaaksi. Ymmärrän kyllä mitä tarkoitit, mutta sillä ei pitäisi olla tässä mitään merkitystä vastustaako vastaanottajamaa pakkopalautuksia, koska tänne ei todellakaan tarvita suurta määrää paperittomia elättämään itseään rikoksilla.

Jos irakilainen ei suostu poistumaan maasta, niin hänet pitäisi ottaa säilöön ja pitää siellä niin kauan kunnes paluu kotimaahan vapaaehtoisesti alkaa kiinnostaa.

Jäsen Roope kiteytti ajatukseni vaikeuttamisesta aiemmassa viestissään:

He eivät vaikeuta. Heitä ei voida poistaa maasta mainituista laillisista syistä, Irak kieltäytyy ottamasta vastaan.

Tietysti kielteistä turvapaikkapäätöstä seuraavasta käännytyksestä kieltäytyminen on vaikeuttamista, eikä se ole mikään "laillinen syy" jäädä Suomeen, vaikka siitä ei Suomessa erikseen rangaista. Irak ei ota vastaan pakolla palautettavia, muuten kyllä.

Jätit muuten vastaamatta noihin paperittomia koskeviin kommentteihin.

[Ernst]

Onko paperittomat kovin suurin ongelma? Vie työt, naiset ja sossumassit kantaväestöltä?

Kysymys on selvästi asetettu joko ymmärryskyvyn sanelemissa rajoissa tai sitten pahantahtoisesti provokatiivisissa tarkoituksissa. Vastaan silti.

"Paperittoman" (se on maassa laittomasti oleskeleva) aiheuttaa ongelman itselleen ja viranomaisille heti tällä paperittomuuudellaan. Laiton olotila. Valvonta maksaa ja on sellaisenaan turhaa ja kallista viranomaistyötä. Tiedätkö mitä paperiton merkitsee työelämässä? Se merkitsee esimerkiksi laittomia työsuhteita ja niihin liittyviä pulmia, toimeentulo-ongemia ja selviytymättömyyttä niissä elämäntilanteissa, joissa muut ovat oikeutettuja sosiaalipalveluihin. Laiton olotila johtaa laittomiin työelämätilanteisiin ja vääristää kilpailua. Sosiaaliset ongelmat johtavat rikollisuuteen ja rikollisuus maksaa meille paljon. Meille, jotka tätä rahoitamme. Paperiton ei ole naismarkkinoilla se kovin sana, vaikka silmät olisivatkin tummat kuin aavikon yö ja iho pehmeä kuin kamelin turpa. Paperiton tekee seksuaalirikoksia ja uhrien elämä pilaantuu. Paperiton tulee kokonaisuutena kalliiksi, ja vie kyllä epäsuorasti mainitsemasi "sossumassitkin". Joskus suorastikin suomalaiselta puolustuskyvyttömältä sossumassit äsken nostaneelta. Mustalaiset ovat tässä heikoista heikompien putsaamisessa erityisesti kunnostautuneet, paskahousuja kun ovat. Tai ei leimata kaikkia, vain 85% ovat paskahousuja. Ghettohan tästä seuraa, epäviralliset asumismarkkinat, tartuntatautien leviäminen ja lopulta radikalisoituminen ääriyhteisöissä.

Eli on se. Nimittäin suuri. Nimittäin ongelma.