2016-03-15 TiVi : Spotify uhkaa lähteä Tukholmasta (asuntopulan vuoksi)

[Atte Saarela]

http://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/spotify-uhkaa-lahtea-tukholmasta-taustalla-yllattava-syy-6531554

Joka viides tukholmalaisyritys on epäonnistunut rekrytoinnissa johtuen asuntopulasta Ruotsin pääkaupungissa.

Asia selviää Tukholman Kauppakamarin tuoreesta tutkimuksesta, josta uutisoi Dagens Nyheter.

[Linkster]

Nostan tuohtuneena kierosta uutisesta johtuen vahvan R-Kortin! Kaupunkihan pursuaa värinää,särinää,monikulttuurista iloa ja musiikillista moninaisuutta ym ihanaa unelmaa.

Taitaa Spotifyn rekrytoiminta nyt kohdentua vain väärin vai?

Kohta muuten meilläkin,Helsinki kutsuu haittalössiä.

[Gunnar Hymén]

mikäs yllätys tuo on. Ruotsalaisia on omasta takaa ja nyt pitää kotouttaa 160k viime vuonna pelkästään tullutta, pakkohan ne on kirurgit majoittaa valtion rahalla johonkin

[ISO]

Kummallista.

Maa on täynnä moniosaajia, joitten työhalut on ihan toista luokkaa kuin kanta-asukkaiden, luulis että kaikki yritykset siirtyy Tukholmaan ja tarttuu oivaan tilaisuuteen.

[Keuvo Makkarainen]

Taitaa Spotifyn rekrytoiminta nyt kohdentua vain väärin vai?

Vai olisikohan syynä että tukholmalaiset asukkaat on valittu väärin? Taisi se djembe hukkua välimereen sen lapsen kera.

[valtakunnanpärkhele]

Lisää samasta aiheesta.

Musiikkipalvelu Spotify uhkaa siirtää pääkonttorinsa pois Tukholmasta, jollei Ruotsin hallitus tartu maan startup-yritysten ongelmiin 

Startup-yrittäjät ja unelma eivät kohtaa.
Moniosaajista ei ole apua, it koulutusta lisää(kantiksille) toivotaan.
Asunto helpompi ostaa työntekijälle,jos perse kestää kuin yrittää edes vuokrata,  koska kehitysmaalaiset...  Alkaa Ruotsi pikkuhiljaa hukkua paskaansa.
http://www.digitoday.fi/p/20163985

[airnok]

Olenkos ymmärtänyt jotain väärin, vai miten tämä liittyi maahanmuuttoon (ainakaan enempää kuin erittäin väljästi)? Taustalla asuntopulaanhan on ymmärrykseni mukaan vuokrasääntely, jolla on hyvin vähän tekemistä maahanmuuton kanssa.

Kaksi muuta syytä jotka Spotifyn perustajat mainitsevat ovat mielestäni ihan helvetin naurettavia (tosin ymmärrettäviä liiketoiminnan kannalta). Vai että kaikille pitäisi ala-asteesta lähtien opettaa ohjelmointia? haha! Ja kun se osakeoptioina palkan (osan) maksaminen on niin vaikeata. Kaikki jotka kyseiseen aiheeseen ovet vähääkään perehtyneet, tietävät mikä tuossa perimmäisenä on takana. 

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Olenkos ymmärtänyt jotain väärin, vai miten tämä liittyi maahanmuuttoon (ainakaan enempää kuin erittäin väljästi)? Taustalla asuntopulaanhan on ymmärrykseni mukaan vuokrasääntely, jolla on hyvin vähän tekemistä maahanmuuton kanssa.

Kaksi muuta syytä jotka Spotifyn perustajat mainitsevat ovat mielestäni ihan helvetin naurettavia (tosin ymmärrettäviä liiketoiminnan kannalta). Vai että kaikille pitäisi ala-asteesta lähtien opettaa ohjelmointia? haha! Ja kun se osakeoptioina palkan (osan) maksaminen on niin vaikeata. Kaikki jotka kyseiseen aiheeseen ovet vähääkään perehtyneet, tietävät mikä tuossa perimmäisenä on takana. 

Ai onko sillä mitään vaikutusta kun alueella asuu satoja tuhansia matuja, jotka ei käy töissä. Vaikka kämppiä tehtäisiin loputtomasti asuntopula pysyy, jos niitä ei merkata työläisille.

[airnok]

Ai onko sillä mitään vaikutusta kun alueella asuu satoja tuhansia matuja, jotka ei käy töissä. Vaikka kämppiä tehtäisiin loputtomasti asuntopula pysyy, jos niitä ei merkata työläisille.

Niin. Ongelmahan käsittääkseni on se, että uusien asuntojen rakentaminen on suhteettoman kallista siihen nähden, mitä niiden vuokraamisesta saadut tulot ovet. Eli siis käytännössä ei kannata investoida uusien asuntojen rakentamiseen, koska se ei nyt vaan kannata tällä hetkellä, riippumatta siitä meneekö ne asunnot vuokralle vai. Lisäksi, koska vuokrat ovat keskusta-alueella "alihinnoiteltuja", vaihtuvuus on hyvin pientä -- perheelliset ihmiset keskustasta eivät esim. rakenna omakotitaloja laitakaupungille (tai tekevät sitä vähemmän kuin ennen).

Edelleenkään, en ymmärrä mitä tekemistä tällä on maahanmuuton kannalta? Sen, että maassa on helvetisti asunnottomia kaiffareita joille VALTIO MAKSAISI asumisen (saat taatusti vuokratulosi), ei pitäisi vaikuttaa negatiivisesti vuokra-asuntojen rakentamiseen, vai?

Siispä kysyn uudestaan, missä olen mennyt vikaan?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ai onko sillä mitään vaikutusta kun alueella asuu satoja tuhansia matuja, jotka ei käy töissä. Vaikka kämppiä tehtäisiin loputtomasti asuntopula pysyy, jos niitä ei merkata työläisille.

Niin. Ongelmahan käsittääkseni on se, että uusien asuntojen rakentaminen on suhteettoman kallista siihen nähden, mitä niiden vuokraamisesta saadut tulot ovet. Eli siis käytännössä ei kannata investoida uusien asuntojen rakentamiseen, koska se ei nyt vaan kannata tällä hetkellä, riippumatta siitä meneekö ne asunnot vuokralle vai. Lisäksi, koska vuokrat ovat keskusta-alueella "alihinnoiteltuja", vaihtuvuus on hyvin pientä -- perheelliset ihmiset keskustasta eivät esim. rakenna omakotitaloja laitakaupungille (tai tekevät sitä vähemmän kuin ennen).

Edelleenkään, en ymmärrä mitä tekemistä tällä on maahanmuuton kannalta? Sen, että maassa on helvetisti asunnottomia kaiffareita joille VALTIO MAKSAISI asumisen (saat taatusti vuokratulosi), ei pitäisi vaikuttaa negatiivisesti vuokra-asuntojen rakentamiseen, vai?

Siispä kysyn uudestaan, missä olen mennyt vikaan?

Maassa on myös omistusasuminen kallista. Ja kun pankki lainaa rahaa ilman takaisinmaksua niin olisi pöllöä asua vuokralla.
Ja jos vuokra asuntoja rakennettaisiinkin valtaisasti niin asuntopula ei poistuisi kun matua lappaa ovista ja ikkunoista.

Ja jos vuokramarkkinat vapautettaisiin niin eiköhän vuokrat ampuisi pilviin ja omalla työllä ei kannattaisi sellaisia vuokria maksaa. Matu tulvan pysyessä suurena ei oikein vuokra-asuntojenkaan rakentaminen auttaisi.

[airnok]

Maassa on myös omistusasuminen kallista. Ja kun pankki lainaa rahaa ilman takaisinmaksua niin olisi pöllöä asua vuokralla.

Okei. Mikäli tämä on totta, miksi sitten ihmiset asuvat vuokralla vs. rakentavat (tämähän on ongelman ydin -- vaihtuvuus on pientä, ainakin artikkelin mukaan)?

Ja jos vuokra asuntoja rakennettaisiinkin valtaisasti niin asuntopula ei poistuisi kun matua lappaa ovista ja ikkunoista.

Ja jos vuokramarkkinat vapautettaisiin niin eiköhän vuokrat ampuisi pilviin ja omalla työllä ei kannattaisi sellaisia vuokria maksaa. Matu tulvan pysyessä suurena ei oikein vuokra-asuntojenkaan rakentaminen auttaisi.

Totta. Tämä on kuitenkin mielestäni hieman eri asia, eikä liity tähän muutakuin välillisesti.
Se, kuinka asian näen on se, että ihan ilman maahanmuuttajiakin tilanne olisi sama -- asuntoja ei kannattaisi rakentaa vuokraamistarkoituksessa. Se, että jos niitä rakennettaisiin, ne kuitenkin menisivät maahanmuuttajille on toinen ongelma, mutta ei se lähtökohtainen ongelma.

[ämpee]

Lähtökohtaisia ongelmia taisi viime vuonna tulla 160.000, ja edellisenä muistaakseni 80.000, joten en ihmettele ettei Ruotsalainen rakentaminen pysy vauhdissa.

[airnok]

Lähtökohtaisia ongelmia taisi viime vuonna tulla 160.000, ja edellisenä muistaakseni 80.000, joten en ihmettele ettei Ruotsalainen rakentaminen pysy vauhdissa.

Juu se on ihan totta, mutta ei mielestäni tähän ketjuun liity. Ainakaan en vieläkään ymmärrä miten.
Varmaan valtaosa tämän foorumin jäsenistä tuon ymmärtää, en vaan itse ymmärrä sitä minkä takia sitä pitää ihan joka ketjussa huutaa aiheesta riippumatta.

[b_kansalainen]

On ironista, että artistit välillä uhkaavat ja lähtevätkin Spotifystä, kun sillä ei ole heille riittävästi tarjottavaa. Nyt Spotify tekee itse saman Tukholmalle. Jospa rakentaisivat vaikka oman asuintalon. Huvittavaa on myös, että striimaus toimii (ja koko liikeidea perustuu sille), mutta etätyö sitten taas ei.

[airnok]

On ironista, että artistit välillä uhkaavat ja lähtevätkin Spotifystä, kun sillä ei ole heille riittävästi tarjottavaa. Nyt Spotify tekee itse saman Tukholmalle. Jospa rakentaisivat vaikka oman asuintalon. Huvittavaa on myös, että striimaus toimii (ja koko liikeidea perustuu sille), mutta etätyö sitten taas ei.

Itseasiassa tätä itsekin mietin mahdollisuutena. Olisiko tuolle mitään lainopillisia esteitä?

[ämpee]

Lähtökohtaisia ongelmia taisi viime vuonna tulla 160.000, ja edellisenä muistaakseni 80.000, joten en ihmettele ettei Ruotsalainen rakentaminen pysy vauhdissa.

Juu se on ihan totta, mutta ei mielestäni tähän ketjuun liity. Ainakaan en vieläkään ymmärrä miten.

Asuntopula mainittu.

[Golimar]

Asuntopula ja siitä seuraava asumiskulujen nousu ja asuntojen saamisen vaikeus vauhdittavat kansanvaihtoa ja vuonna 2050 Ruotsissa ovat ruotsalaiset vähemmistönä.

https://www.youtube.com/watch?v=w7IaCcAJQwY

[Totuus EPT]

http://yle.fi/uutiset/spotify_uhkaa_jattaa_ruotsin__laajennukset_new_yorkiin/8807096

– Lainsäätäjien on ymmärrettävä, että kilpailemme lahjakkuuksista globaaleilla markkinoilla. Meillä on vaikeuksia rekrytoida huippuluokan kansainvälisiä ammattilaisia pääkonttorille, koska Tukholmassa on pula vuokra-asunnoista. Harkitsemme nyt Tukholman ja New Yorkin välillä. Laajennamme New Yorkiin, jos olosuhteet eivät parane, perustajat kirjoittavat Ruotsin poliitikoille suunnatussa avoimessa kirjeessään.

Keskimääräinen odotusaika vuokra-asuntoihin on lähes 10 vuotta ja hinnat ovat kolminkertaistuneet viimeisten parin vuosikymmenen aikana, mikä vaikeuttaa nuoria löytämään kohtuuhintaisia asuntoja. Ainoa vaihtoehto on ostaa oma asunto, mikä puolestaan vähentää vetovoimaa maahan muuttavien nuorten mielestä.

Lisäksi Ek ja Lorentzon arvostelevat ohjelmointiopetuksen puuttumista ruotsalaisista kouluista ja maan korkeaa verotusta. Heidän mukaan verolakeja tulisi uudistaa Ruotsissa.

Daniel Ek ja Martin Lorentzon perustivat musiikin suoratoistopalvelu Spotifyn vuonna 2008. Palvelulla on kymmeniä miljoonia käyttäjiä eri puolilla maailmaa.

Ei tuo asuntopula ole aivan ainoa syy poislähdölle. Nämä muutkin syytkin tosin johtuvat samasta syystä ->Mamuinvaasiosta

[b_kansalainen]

On ironista, että artistit välillä uhkaavat ja lähtevätkin Spotifystä, kun sillä ei ole heille riittävästi tarjottavaa. Nyt Spotify tekee itse saman Tukholmalle. Jospa rakentaisivat vaikka oman asuintalon. Huvittavaa on myös, että striimaus toimii (ja koko liikeidea perustuu sille), mutta etätyö sitten taas ei.

Itseasiassa tätä itsekin mietin mahdollisuutena. Olisiko tuolle mitään lainopillisia esteitä?

Voi perustaa asunto-osakeyhtiön, joka ostaa tontin, rakennuttaa talon ja myy/vuokraa asunnot. Tarvitaan "vain" rahoitus ja rakennuttamisen osaamista (sen saa toki alihankintana). Rajoitteeksi tulee pikemminkin liiketaloudelliset syyt. Ei ole taloudellisesti kannattavaa pitää kalliita asuntoja tyhjillään kunnes niihin löytyy sopivat työntekijät omistajiksi/vuokralaisiksi.

[airnok]

Naps
Voi perustaa asunto-osakeyhtiön, joka ostaa tontin, rakennuttaa talon ja myy/vuokraa asunnot. Tarvitaan "vain" rahoitus ja rakennuttamisen osaamista (sen saa toki alihankintana). Rajoitteeksi tulee pikemminkin liiketaloudelliset syyt. Ei ole taloudellisesti kannattavaa pitää kalliita asuntoja tyhjillään kunnes niihin löytyy sopivat työntekijät omistajiksi/vuokralaisiksi.

Eikös ideana ollut se, että tulijoita kyllä olisi, muttakun... :p Eli eikai siihen nyt sitten voi vedota että "ei voi pitää asuntoja tyhjillään" kun se nimenomainen tarve oli päinvastainen.

Pariin aiempaan vastaukseen liittyen; Nythän siis puhutaan Tukholman keskustasta (eikös joo?). Ensinnäkin, oikeastiko joku odottaa asunnon saamista 10 vuotta(!!!!) ? Vai mihin tuo arvio perustuu? Toisekseen, saako maahanmuuttajat asuntoja Tukholman keskustasta[/b]?? Jos näin todellakin on, se on kyllä helvetin iso epäkohta. Sen mitä Golimarin postaamasta linkistä kerkesin katsomaan (n. 8min), joku siinä valitteli että kun hän tienaa 10000kr/kk, ei voi asua Tukholmassa. Mitä tuo sitten tarkoittaa, tiedä häntä..... Jos minä tienaan 1200eur/kk, onko minulla oikeus valittaa, kun en voi asua Kampin keskuksen yläkerrassa?!?!?

Ja sitten taas ihan avaukseen liittyen;
Mielestäni tuo Spotifyn toiminta on leikkisästi ottaen verrattavissa seuraavaan:
Perustan jalkapalloilijoista jääkiekkojoukkueen, joka haluaa tiettyyn liigaan. Minut hyväksytään sinne. Sen jälkeen, kesken kautta, alan uhkailemaan liigasta lähtemisellä ellei jääkiekkoa aleta pelaamaan pallolla ja luistimet hylätä, sekä maaleja muuteta isommiksi. Säännöt uusiksi, koska joukkueeni ei pärjää! Muuten mä painun v***uun täältä! :p On tuo hieman säälittävää.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Lähtökohtaisia ongelmia taisi viime vuonna tulla 160.000, ja edellisenä muistaakseni 80.000, joten en ihmettele ettei Ruotsalainen rakentaminen pysy vauhdissa.

Juu se on ihan totta, mutta ei mielestäni tähän ketjuun liity. Ainakaan en vieläkään ymmärrä miten.
Varmaan valtaosa tämän foorumin jäsenistä tuon ymmärtää, en vaan itse ymmärrä sitä minkä takia sitä pitää ihan joka ketjussa huutaa aiheesta riippumatta.

Ai et ymmärrä sitä että matut haluaa muuttaa suurkaupunkiin aiheuttaen asuntopulan ja nostaen hinnat pilviin, ja täyttäen talot sitä mukaan kun niitä väsätään ja tavalliset svenssonit ei pysty omalla palkallaan asumaan lähelläkää tukholmaa. Vaikka taloja rakennettaisiin kuinka niin matuja kyllä piisaa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Lähtökohtaisia ongelmia taisi viime vuonna tulla 160.000, ja edellisenä muistaakseni 80.000, joten en ihmettele ettei Ruotsalainen rakentaminen pysy vauhdissa.

Juu se on ihan totta, mutta ei mielestäni tähän ketjuun liity. Ainakaan en vieläkään ymmärrä miten.
Varmaan valtaosa tämän foorumin jäsenistä tuon ymmärtää, en vaan itse ymmärrä sitä minkä takia sitä pitää ihan joka ketjussa huutaa aiheesta riippumatta.

Ai et ymmärrä sitä että matut haluaa muuttaa suurkaupunkiin aiheuttaen asuntopulan ja nostaen hinnat pilviin, ja täyttäen talot sitä mukaan kun niitä väsätään ja tavalliset svenssonit ei pysty omalla palkallaan asumaan lähelläkää tukholmaa. Vaikka taloja rakennettaisiin kuinka niin matuja kyllä piisaa.
Ja sitäkään et varmaan ymmärrä että mitenkä matut liittyvät tähän?

[airnok]

Naps
Ai et ymmärrä sitä että matut haluaa muuttaa suurkaupunkiin aiheuttaen asuntopulan ja nostaen hinnat pilviin, ja täyttäen talot sitä mukaan kun niitä väsätään ja tavalliset svenssonit ei pysty omalla palkallaan asumaan lähelläkää tukholmaa. Vaikka taloja rakennettaisiin kuinka niin matuja kyllä piisaa.
Ja sitäkään et varmaan ymmärrä että mitenkä matut liittyvät tähän?

Ymmärrän oikein hyvin.

Heti kun todistat, että tästä on todellisuudessa kyse, niin ymmärrän vielä paremmin. Kysymys sinulle:
- Jos väitteesi, että matut saavat asunnon heti Tukholmasta ja kantikset eivät, on totta ja SYY ketjun avaukseen, miksi ei Tukholmassa sitten rakenneta lisää? Jos minä olisin asuntosijoittaja Tukholmassa, minua ei voisi vähempää kiinnostaa mikään muu kuin se, vuokrataanko ne minun asunnot vai ei (=tuleeko rahaa vai ei).

Eli, rautalangasta; ongelma on, että (uusia) asuntoja ei ole. Kenelle ne on tarkoitettu, ei ole ongelma (rakentajan/sijoittajan kannalta). Miten matut liittyvät tähän?

EDIT: pari typoa

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

(napsu)
Ymmärrän oikein hyvin.

Heti kun todistat, että tästä on todellisuudessa kyse, niin ymmärrän vielä paremmin. Kysymys sinulle:
- Jos väitteesi, että matut saavat asunnon heti Tukholmasta ja kantikset eivät, on totta, ja SYY ketjun avaukseen, miksi ei Tukholmassa sitten rakenneta lisää? Jos minä olisin asuntosijoittaja Tukholmassa, minua ei voisi vähempää kiinnostaa mikään muu kuin se, vuokrataanko ne minun asunnot vai ei (=tuleeko rahaa vai ei).

Eli, rautalangasta; ongelma on, että uusia asuntoja ei ole. Kenelle ne on tarkoitettu, ei ole ongelma (rakentajan/sijoittajan kannalta). Miten matut liittyvät tähän?

Uusia asuntoja ei ole tarpeeksi on se ongelma ja toinen ylikuumentuneet markkinat jossa asunnot maksaa niin paljon että jos ei saa yhteiskunnan subventiota niin kaikki liksa menee asumiseen. Laajat asuinalueet tarvitsevat kaavoitusta ja infran rakentamista. Ruotsiin tuli viimevuonna 150 000 pakolaista se tarkoittaa että jyväskylän kokoinen kaupunki kaikkine infroineen pitäisi rakentaa joka vuosi että tilanne ei räjähtäisi käsiin. Tällaisessa tilanteessa syntyy pakostikin asuntopula jota ei pysty helposti ratkaisemaan. Sekä rahasta että sopivista tonteista on varmasti pulaa, ja tuskin kukaan jonnekin mamu lähiöönkään haluaa muuttaa.

[airnok]

Uusia asuntoja ei ole tarpeeksi on se ongelma ja toinen ylikuumentuneet markkinat jossa asunnot maksaa niin paljon että jos ei saa yhteiskunnan subventiota niin kaikki liksa menee asumiseen. Laajat asuinalueet tarvitsevat kaavoitusta ja infran rakentamista. Ruotsiin tuli viimevuonna 150 000 pakoloista se tarkoittaa että jyväskylän kokoinen kaupunki kaikkine infroineen pitäisi rakentaa joka vuosi että tilanne ei räjähtäisi käsiin. Tällaisessa tilanteessa syntyy pakostikin asuntopula jota ei pysty helposti ratkaisemaan. Sekä rahasta että sopivista tonteista on varmasti pulaa, ja tuskin kukaan jonnekin mamu lähiöönkään haluaa muuttaa.

Oletko sitä mieltä että ruotsin valde maksaa matuille asunnon jos saavat (ja helpommin kun kantiksille)? Jos olet, miksi ei niitä asuntoja sitten rakenneta?

Jos et ole, kysyn uudelleen; Miten tämä liittyy ketjun avaukseen? Ja jälleen, riippumatta siitä, kuka asunnot vuokraa, miksi niitä ei rakenneta? Ymmärrän, että matujen tulosta syntyy asuntopula, se nyt on ihan selvää, mutta se, että kantikset eivät saa asuntoa mamujen "ohi", tai yli, tai mitä ikinä, ei ole maahanmuuton vika. Vai onko? Kun kerran kukaan ei saa asuntoa, kun ei HALUTA RAKENTAA!!!

ei haluta rakentaa != mamut saa asunnon helpommin
ei haluta rakentaa = ei kannata rakentaa, riippumatta siitä kuka saa asunnon ja kuka ei
mamut saa asunnon helpommin kun kantikset ("samoilla" (ei oikeasti samoilla) lähtökohdilla) != mistä tässä nimenomaisessa ketjussa puhutaan

Jos olen väärässä, niin esitä toki, kuinka olen väärässä. "Mamut ovat syynä Ruotsin asuntopulaan" ilman lisäperusteita on itsessään argumentti johon en usko.

[Jalopeura]

Työvoimapulan paikkaajien määrän kasvu kasvattaakin työvoimapulaa? Vrt. "työvoiman tarjonta lisää työvoiman kysyntää".

Olen havainnut että monet mokutusfraasit pitävät lopulta paikkansa, joskaan ei koskaan sillä tavalla kuin se on tarkoitettu.. Tarvitsee vain löytää tarpeeksi kieroutunut näkökulma.

[yks vaan]

"Vaikea löytää järkevää asuinpaikkaa." Mamut ja toimisto keskustassa ja kelvollinen asuinalue kaukana. Siinä se.