2009-10-13 Saksa: Turkkilaisjohtaja: islamil. vapaapäivä olisi suvaitsevaisuutta

[kohmelo]

http://www.thelocal.de/society/20091013-22533.html

Turkish leader says kids need Islamic holiday off

The leader of the Turkish Community in Germany (TGD) Kenan Kolat said Tuesday that non-Muslim schoolchildren should be allowed out of school for an important Islamic religious holiday.

"I think it would be good if one for one day, such as the Eid ul-Fitr following Ramadan, to let all of the kids off," Kolat told daily Berliner Zeitung.

"It would be a sign of tolerance," Kolat went on. "The Muslim children already have this day, also known as the Sugar Festival, off."

Kolat said that such a gesture would be a sign that German society is engaging with its immigrant population.

He also encouraged more sensitivity from teachers in German schools.

"Some teachers, in particular from the eastern districts of Berlin, must for example acquire more intercultural competence to better respond to migrant students," he told the paper.

DDP/The Local ([email protected])

Turkkilaisen yhteisön johtajan mielestä olisi hienoa jos kaikki Saksan koululaiset pitäisivät vapaata jonain islamilaisena vapaapäivänä.

Kolan mukaan tämä olisi ele, joka osoittaisi saksalaisten kytkeytyneen maahanmuuttajiin.

[PrinssiEversti]

Ja mitähän seuraavaksi? Ehdotetaan, että myös saksalaiset koululaiset kumartaisivat ainakin kerran päivässä mekkaan päin?

[soometus]

Turkkilaisen yhteisön johtajan mielestä olisi hienoa jos kaikki Saksan koululaiset pitäisivät vapaata jonain islamilaisena vapaapäivänä.

Hyvin näyttää islamilainen invaasio etenevän maahanmuuton keinoin Euroopassa näiden vetoomuksien perusteella - "vihreää vallankumousta" 600-luvun tyyliin Euroopan aroille. Ikään kuin kolonnialismin roolit olisivat kokeneet muutoksen Euroopan osalta.

Kolan mukaan tämä olisi ele, joka osoittaisi saksalaisten kytkeytyneen maahanmuuttajiin.

Eiköhän tuo kytkeytyminen ole jo selvää. Tuossa muodossa esitetty vetoomus vedonnee kansakunnan natsimenneisyydestä kärsivään jälkipolveen uskottavuuskriisin pelottamana. Saanevat pian varmasti sharia-lakinsakin UK'n tyyliin.

Aihetta sivuten; tahtoisin vilpittömästi saada tietää kuinka suuri prosentuaalinen osuus täydellä ymmärryksellä varustetusta suomalaisista / euroopan alueen asukkaista todellisuudessa tahtoo Turkin EU-jäseneksi vastineeksi Euroopan energiaturvallisuudesta? (M.Vanhasen kannanotto)

Portit auki mokuille, täällä ollaan avosylein vastassa.


// soometus

[N]

Ja mitähän seuraavaksi? Ehdotetaan, että myös saksalaiset koululaiset kumartaisivat ainakin kerran päivässä mekkaan päin?

Ei minua haittaisi uskonnollisen vapaapäivän myöntäminen kaikille ihmisille uskonnosta riippumatta, onhan noita nykyäänkin paljon kristilliseltä pohjalta lähteneitä vapaapäiviä, joissa ei sen suuremmin ole mitään uskonnollista aatetta mukana kuin heill, jotka sen itse siihen haluavat lisätä. Tietenkin ylimääräinen vapaapäivä keskellä työkautta tarkoittaisi, että se olisi ihan hyvä korvata jossain toisessa kohtaa takaisin.

Mikäli puolestaan alettaisiin vaatimaan sen uskonnollisen aspektin tuomista myös muiden ihmisten elämään mukaan tuon vapaapäivän yhteydessä, olisin täysin tuota ideaa vastaan. Pelkkänä vapaapäivänä siitä ei mitään haittaakaan ole.

[Phantasticum]

Ei minua haittaisi uskonnollisen vapaapäivän myöntäminen kaikille ihmisille uskonnosta riippumatta...

Minua haittaisi. Saksalaisten ei tarvitse kumartaa Mekkaan, eikä engage immigranttipopulaationsa kanssa. Islamin on eurooppalaistuttava, ettei Eurooppa islamisoidu.

Vattu, kun vatuttaa tällaiset signs of tolerancet. Minun toleranssini ei näistä uutisista suinkaan lisäänny. En sano enää yhtään enempää, kun tiedän sanomisten vaativan myöhemmin uudestaan muotoilua. 

[JPU]

Entä millaisen viestin todellisuudessa tuon ehdotuksen toteuttaminen lähettäisi muslimiväestölle:

"It would be a sign of tolerance submission," Kolat went on.

Kolat said that such a gesture would be a sign that German society is engaging with submitting to its immigrant population.

Maassa maan maahantulijoiden tavalla...

[N]

Minua haittaisi. Saksalaisten ei tarvitse kumartaa Mekkaan, eikä engage immigranttipopulaationsa kanssa. Islamin on eurooppalaistuttava, ettei Eurooppa islamisoidu.

Vattu, kun vatuttaa tällaiset signs of tolerancet. Minun toleranssini ei näistä uutisista suinkaan lisäänny. En sano enää yhtään enempää, kun tiedän sanomisten vaativan myöhemmin uudestaan muotoilua.  

Riippuen miten tuon vapaapäivän haluaisi ajaa läpi. Mikäli sitä uskonnollista aspektia pitäisi tunkea päin naamaa kaikille, niin sitten asia olisi eri. Muuten kyseessä olisi pitkältikkin vain yksi vapaapäivä kaikkien muiden joukossa ja uskonnollisuuden jokainen toisi siihen vain mikäli itse niin haluaisi. Kummarrelkoot tai pyllistelkööt sitten Mekkaa kohti jos niikseen haluaisi.

Enkä nyt näe, että kyseessä olisi mitenkään erikoisimmin mikään mielistelykään tai alistuminen, ellei sitten kyseistä vapaapäivää annettaisi vain muslimeille samaan aikaan kun muut ovat töissä/koulussa. Tai mikäli vapaapäivän aikana kaikkien täytyy tehdä jotain islamiin liittyvää jne. Pelkkänä vapaapäivänä kyse on kuitenkin kaikille täysin tasapuolisesta kohtelusta ja yhden vapaapäivän siirtymisenä ajankohdasta A ajankohtaan B.

Tuon sijasta enemmänkin ongelmana on se, että vanhoista perinteistä esim. joulujuhlissa pitää luopua vain sen takia, että uudet tulokkaat niistä loukkaantuvat.

Edit.
Lueskelin tuota tekstiä ja ymmärtääkseni siis muslimeilla jo kyseinen päivä on vapaana(?) mikä ei ole ollenkaan hyvä asia.

"The Muslim children already have this day, also known as the Sugar Festival, off."

Tuon osalta ollaan menty alkujaan aivan veetusti päin metsiä ja kuka onkaan asiasta ollut päättämässä, on yksinkertaisesti ollut täysi aasi. Entistä enemmän olen vain sitä mieltä, että kyseinen päivä vapaaksi kaikille, ilman että mitään uskontoon liittyvää siihen tungetaan.

[Phantasticum]

Riippuen miten tuon vapaapäivän haluaisi ajaa läpi. Mikäli sitä uskonnollista aspektia pitäisi tunkea päin naamaa kaikille, niin sitten asia olisi eri. Muuten kyseessä olisi pitkältikkin vain yksi vapaapäivä kaikkien muiden joukossa ja uskonnollisuuden jokainen toisi siihen vain mikäli itse niin haluaisi. Kummarrelkoot tai pyllistelkööt sitten Mekkaa kohti jos niikseen haluaisi.

Ehdottihan se joku Lontoon pormestarikin ramadanin viettämistä ei-muslimeille.

http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/133283

Ja Belgiassa on sama mentaliteetti.

http://www.brusselsjournal.com/node/4069

Mistä näitä hörhöjä oikein tulee?

Ovatko kristilliset juhlapyhät Saksassa asuville eriuskoisille samanlaisia vapaapäiviä kuin kristityille? Koska aletaan viettää juutalaisen kalenterin mukaisia uskonnollisia juhlapäiviä? Tai kun Kiinassa juhlitaan uutta vuotta, milloin Eurooppa on hengessä mukana. Hinduillakin on omat juhlapyhänsä. Ja niin edelleen. Uskonnot eivät maailmasta lopu.

Minä en vaan ymmärrä, miksi muslimien juhlapyhien huomioiminen olisi tärkeämpää kuin muiden.

[Simo Hankaniemi]

Muslimit ovat Euroopassa vähemmistökulttuuri ja he voivat viettää omia juhliaan yksityisesti. Enemmistön asia ei ole integroitua vähemmistökulttuuriin. Miksi muslimeille ei ehdoteta, että he alkaisivat viettää joulua osoittaakseen suvaitsevaisuuttaan ja haluaan olla osa enemmistökulttuuria?

[MW]

"Suvaitsevaisuus" on taikasana dhimmien kyykyttämiseksi, kts. "taikaseinä".

[Ari-Lee]

Mitä työtön sillä vapaapäivällä tekisi? 

[N]

Muslimit ovat Euroopassa vähemmistökulttuuri ja he voivat viettää omia juhliaan yksityisesti. Enemmistön asia ei ole integroitua vähemmistökulttuuriin. Miksi muslimeille ei ehdoteta, että he alkaisivat viettää joulua osoittaakseen suvaitsevaisuuttaan ja haluaan olla osa enemmistökulttuuria?

Joulun vietto on hieman eri asia, koska sehän muslimeille on vapaata, aivan kuten muillekkin, mutta mitään pakkoa itse jouluun liittyvien oheistoimintojen seurailuun ei kenelläkään ole. Samahan tuo olisi islamilaisen vapaapäivän osaltakin (mikäli siis ideaa ei vedettäisi idioottimaisuuden puolelle), joten syy miksi se olisi vapaata olisi uskonnollinen, mutta tavalliselle pulliaiselle se näkyisi vain pelkkänä vapaapäivänä ellei itse haluaisi siitä jotain muuta tehdä.

Pelkän vapaapäivän vastustaminen vain sen takia, että sillä olisi jokin merkitys muslimeille, mutta ei muille, tuntuu enemmänkin vain itsepäisyydeltä ja muutosvastarinnalta. Tieten heti kun siihen lisätään se uskonnollinen aspekti koskemaan myös muita kuin muslimeita, voin lähteä kanssanne vaikka barrikadeille vastustamaan, siihen asti totean vain että vapaapäivä kuin vapaapäivä. Taino riippuu tieten miten tuota oltaisiin toteuttamassa, eli mistä kohta nipistetäisiin se yksi päivä pois. Jos kesälomasta, niin OK, se tuntuu ainakin Suomessa olevan turhankin pitkä, päivä sinne tai tänne ei tee mitään. Mutta mikäli jokin perinteinen juhlapäivä muuttuisi vapaasta työpäiväksi tuon takia, niin sitten on eri ääni kellossa.

"Suvaitsevaisuus" on taikasana dhimmien kyykyttämiseksi, kts. "taikaseinä".

Minusta tuollainen yksi vapaapäivä ilman velvotteita (ellei sitten koe vapaapäivän viettämistä velvoitteena) on sellaista hyväksyttävää suvaitsevaisuutta. Kaikki erilliset uimahallivuorot ja rukoustauot työ- tai koulupäivän ohessa taas ovat sitä vammailua jota en ymmärrä.

Mitä työtön sillä vapaapäivällä tekisi?  Huh?

Ihan samaa kuin kaikilla muillakin vapaapäivillä

[Porilainen munalla]

Islamilainen vapaapäivä olisi sulaa hulluutta. Saksassakin.

Seuraava askel olisi tietenkin se, että kun yritykset/yrittäjät eivät suostu islaminuskoisille antamaan ylimääräisiä, tietenkin palkallisia, vapaapäiviä, johtuu sekin vain ja ainoastaan yritysjohdossa piilevästä  rasismista.

[N]

Islamilainen vapaapäivä olisi sulaa hulluutta. Saksassakin.

Seuraava askel olisi tietenkin se, että kun yritykset/yrittäjät eivät suostu islaminuskoisille antamaan ylimääräisiä, tietenkin palkallisia, vapaapäiviä, johtuu sekin vain ja ainoastaan yritysjohdossa piilevästä  rasismista.

Meinaat, että tasapuolinen kohtelu (islamiin perustuva kaikille vapaa päivä) johtaisi siihen, että vaadittaisiin epätasapuolista kohtelua tulevaisuudessa (ylimääräiset palkalliset vapaapäivät)? Ja että tämä myös toteutettaisiin tulevaisuudessa rasismin takia? Ehkä vähän turhan kaukaa haettu ja huonosti perusteltu ajatusmalli että lähtisin ollenkaan mukaan

[Phantasticum]

Pelkän vapaapäivän vastustaminen vain sen takia, että sillä olisi jokin merkitys muslimeille, mutta ei muille, tuntuu enemmänkin vain itsepäisyydeltä ja muutosvastarinnalta.

Itsepäisyyttä? Ei. Muutosvastarintaa? Kyllä. Miksi kristilliset juuret omaavan Euroopan pitäisi muistaa juuri muslimien uskonnollista juhlaa vapaapäivän muodossa? Olen niin täynnä muslimien jatkuvaa haluamista, etten sanotuksi saa.

En tiedä, millaisen vähemmistön Euroopan juutalaiset muodostavat, enkä jaksa tarkistaa juuri nyt. Juutalaisuus on islamin ohella toinen uskonto, joka kuuluu niin sanottuihin suuriin maailmanuskontoihin. Miksemme siis antaisi kaikille vapaapäivää myös Hanukka-juhlan ja Jom Kippurin ajaksi?

[Simo Hankaniemi]

Myös azteekkien sateenjumala Tlalocin päivä voisi olla yleinen palkallinen vapaapäivä. Tällä tavalla myös osoitettaisiin solidaarisuutta Uuden Maailman uskonnoille, joita ei nyt juuri lainkaan tunneta Euroopassa.

[Porilainen munalla]

Islamilainen vapaapäivä olisi sulaa hulluutta. Saksassakin.

Seuraava askel olisi tietenkin se, että kun yritykset/yrittäjät eivät suostu islaminuskoisille antamaan ylimääräisiä, tietenkin palkallisia, vapaapäiviä, johtuu sekin vain ja ainoastaan yritysjohdossa piilevästä  rasismista.

Meinaat, että tasapuolinen kohtelu (islamiin perustuva kaikille vapaa päivä) johtaisi siihen, että vaadittaisiin epätasapuolista kohtelua tulevaisuudessa (ylimääräiset palkalliset vapaapäivät)? Ja että tämä myös toteutettaisiin tulevaisuudessa rasismin takia? Ehkä vähän turhan kaukaa haettu ja huonosti perusteltu ajatusmalli että lähtisin ollenkaan mukaan

Kovasti vaan nämä Asteroidit ja muut täysin kiertoradalla olevat, melko useinkin, esittävät kaikenlaista piilorasismia yrityksissä ja yritysjohdoissa piilevän, koska firmat eivät pysty taipumaan kaikkien pyllistelytuokioiden yms.vaatimusten edessä.

Jonkun pitäisi perustaa jokin kamelinajo/kasvatus/vuokrausyritys tms. jotta näiden kultamunien ammattitaitoa päästäisiin paremmin hyödyntämään ja vuolemaan sitä rikkautta koti-Suomelle.
Tavja hoitaa tällaiselle yrittäjälle taatusti kaikki mahdolliset innovaatiopalkinnot.
Kameliajokoulut täytyy perustaa, tieliikennesäännöt pitäisi muuttaa, kameleille etuajo-oikeus jne.
Miettikääpä mikä potentiaali, taas tuhansien mokuttajien työllistymismahdollisuusgeneraattori, joka vuolisi kultaa ja rikkauksia tonneittain.
Ja kamelinpaskalla lämpeää talotkin, on vieläpä ekologistakin.

[Ammadeus]

Mitä työtön sillä vapaapäivällä tekisi? 

Jep,eikö ennemmin taksvärkkipäivä viikossa "discoraha"maahanmuuton kulujen kattamiseksi.

[N]

Kovasti vaan nämä Asteroidit ja muut täysin kiertoradalla olevat, melko useinkin, esittävät kaikenlaista piilorasismia yrityksissä ja yritysjohdoissa piilevän, koska firmat eivät pysty taipumaan kaikkien pyllistelytuokioiden yms.vaatimusten edessä.

Jonkun pitäisi perustaa jokin kamelinajo/kasvatus/vuokrausyritys tms. jotta näiden kultamunien ammattitaitoa päästäisiin paremmin hyödyntämään ja vuolemaan sitä rikkautta koti-Suomelle.
Tavja hoitaa tällaiselle yrittäjälle taatusti kaikki mahdolliset innovaatiopalkinnot.
Kameliajokoulut täytyy perustaa, tieliikennesäännöt pitäisi muuttaa, kameleille etuajo-oikeus jne.
Miettikääpä mikä potentiaali, taas tuhansien mokuttajien työllistymismahdollisuusgeneraattori, joka vuolisi kultaa ja rikkauksia tonneittain.
Ja kamelinpaskalla lämpeää talotkin, on vieläpä ekologistakin.

Asteroidit ja kumppanit ovat asia erikseen, heiltä nyt voi odottaa kaikkea omituista. Ja heti kun jollekkin ihmisryhmälle ollaan vaatimassa omaa vapaapäivää, ilman että samalla tulisi vapaapäivää kaikille muillekkin niin lähden mukaanne tuohon vastustamiseen Kotimaisten ministereiden ja viranomaisten typeryys ei ole kuitenkaan maahanmuuttajien vika, joten sinällään on ihan hyvä pitää nämä eri tahojen esittämät typeryydet erillään toisistaan.

Mutta nyt tosiaan ei ole kyse erillisvaatimuksesta, jossa ihmisryhmä vaatisi itselleen jotain ylimääräistä jota muut eivät saisi, vaan kyseessä olisi kaikille vapaa päivä. Tieten se tarkoittaisi jonkin olemassaolevan vapaan siirtämistä ajallisesti, mutta se ei mitenkään erikoista olisi.

Ymmärsin myös, että kyse olisi oppilaiden vapaapäivästä, jolloin työllisyydellä tai työttömyydellä ei olisi mitään merkitystä. Toisaalta jos kyse olisi yleisestä vapaapäivästä, niin silloinhan ainoat muslimit joille tästä olisi lopulta mitään iloa olisivat juurikin niitä, jotka ovat ainakin sen verran sopeutuneet, että ovat töihin pääseet.

[acc]

http://www.thelocal.de/society/20091013-22533.html

Turkish leader says kids need Islamic holiday off

The leader of the Turkish Community in Germany (TGD) Kenan Kolat said Tuesday that non-Muslim schoolchildren should be allowed out of school for an important Islamic religious holiday.

"I think it would be good if one for one day, such as the Eid ul-Fitr following Ramadan, to let all of the kids off," Kolat told daily Berliner Zeitung.

"It would be a sign of tolerance," Kolat went on. "The Muslim children already have this day, also known as the Sugar Festival, off."

Kolat said that such a gesture would be a sign that German society is engaging with its immigrant population.

He also encouraged more sensitivity from teachers in German schools.

"Some teachers, in particular from the eastern districts of Berlin, must for example acquire more intercultural competence to better respond to migrant students," he told the paper.

DDP/The Local ([email protected])

Turkkilaisen yhteisön johtajan mielestä olisi hienoa jos kaikki Saksan koululaiset pitäisivät vapaata jonain islamilaisena vapaapäivänä.

Kolan mukaan tämä olisi ele, joka osoittaisi saksalaisten kytkeytyneen maahanmuuttajiin.

Vaatimuksille ei ole loppua. - Turkkilaiselta voisi ketunhäntä kainalossa kysyä, mitä mieltä hän on juutalaisten ja armenilaisten juhlapäivinä myönnetyistä kouluvapaista. Saksan vähiltä juutalaisilta voisi kysyä, mitä mieltä he ovat turkkilaisen ehdotuksesta ja jos he sitä kannattavat, niin pitäisikö se laajentaa koskemaan myös Israelia.

Tapaus on enne tulevaisuudesta, jos Turkki päästetään EU:hun.

Toivottavasti saksalaiset saavat itsetuntonsa joskus takaisin. Tuntuu, että nykyään koko kansakunta on aivopesty häpeämään itseään.

[tapio]

Kuka sanoikaan kristillisessä julkaisussa, että sharia lisäisi Suomen monikulttuurisuutta? Sehän tarkoittaa samaa kuin suvaitsevaisuuden lisääminen. 

[requiem]

Vastavuoroisena suvaitsevaisuuden osoituksena Saksan muslimit voisivatkin sitten tutustua asuinmaansa rikkaaseen makkara- ja olutkulttuuriin.