2016-04-06 TE: Siivousopetusta vokissa - ekat osaamistodistukset jaettu

[ArtturiE]

Halveksitko sinä siivoojan ammattia?

Eiköhän tässä ketjussa halveksita koulutetun suomalaisen siivoojan ammatin halveksimista rinnastamalla tämä samalle viivalle elintasoturistin kanssa joka saa kupongin oman vessansa siivoamisesta.

Kehitysmaalaiset ovat jonkinlaisia ihmisen puolivalmisteita, joita länsimaissa jotkut haluaa jatkojalostaa, mutta lopputuote on kuitenkin sitä "ihteään".

[internetsi]

Nyt kun on todistukset jaettu kurssien päätteeksi, niin sitten vaan hakemaan sitä koneinsinöörin paikkaa. Nyt on nimittäin CV:ssä sen verran kovaa tavaraa, että on pakko irrota vähintään joku johtotason paikka. Ja sitten kun ei irtoa, niin aina voi kaiken selittää rasismilla: "Työpaikka jäi saamatta, vaikka oli kurssitodistukset ja kaikki! Ratzzizzmii, Bidee, apuva!"

Taidankin sanoa vaimokkeelle, ettei meillä enää siivota. Me kun olemme kummatkin lomapaikanhakijoita huonompia, kun meiltä kummaltakaan ei löydy todistusta että osattaisiin siivota oma asuntomme.

[Kerttu Täti]

Siivoojan, nykyisin nimitys taitaa olla joku muu virallisesti, ammatilla ja matujen pikakurssilla ei ole mitään yhteyttä.  Alaikäiset lapsetkin osaavat samat taidot jo ihan jokapäiväisten toimien perusteella.

Etkö lukenut tekstiä? Siinä sanotaan selvästi, että kyse ei ole pelkästä oman huoneen pölyjen pyyhkimisestä ,vaan koko julkisen tilan siivoamisen opettelemisesta. Ja ensimmäisestä vaiheesta opetuksessa, joka jatkuu.

Kotityön ja puhdistuspalvelun ensimmäisellä oppimisjaksolla oli mukana puhdistuspalveluopiskelijoiden lisäksi seitsemän Savonlinnan vastaanottokeskuksen asukasta. Vastaanottokeskuksen asukkaat kiersivät opiskelijoiden mukana puhdistustehtävissä vastaanottokeskuksen tiloissa. Mukana oli aina myös puhtaanapidon opettaja.

Keskuksen tiloihin tehtiin säännöllinen ylläpitosiivous kahdesti viikossa sisältäen suihku- ja wc-tilojen, luokkien ja käytävien puhdistuksen. Vastaanottokeskuksen muiden tilojen siivous on asukkaiden itsensä vastuulla. Siivousosaamisen karttumisen myötä keskuksen jokaiselle rakennukselle on nimetty oma "siivousvastaava" turvapaikanhakijoiden keskuudesta. Vastaavan tehtävänä on huolehtia, että sovitut tilat pysyvät siistinä.

Mitä tulee kotisiivoukseen niin ei sekään ole asia, jonka lapsuikin osaa syntyessään. Tyypillistä kotitöiden halveksuntaa kommenttisi, siivoatko itse vai hoitaako teillä vaimo ja lapset kotirutiinit? - jos on kyse vieraan asunnon kotisiivouksesta niin siihen erityisesti koulutetaan. Esimerkiksi 4H yhdistys on pitkään järjestänyt nuorille suunnattuja kotisiivouksen muutaman päivän kursseja jotka ovat antaneet nuorille valmiudet vanhusten kotiapuun, eli käytännössä kotisiivoukseen. Kurssilta on saanut todistuksen.

Kerttu-tätikin lienee kuullut tavasta, jolla kerrostaloissa kehitysmaalaiset siivoavat kylpyhuoneita?
Seurauksena on yleensä laajan vesivahingon aiheuttamien vahinkojen korjaaminen.  Ehkä kurssilla kerrottiin, ettei tulvittamalla voi siivota Suomessa.

Toki, mutta ennenkaikkea olen kuullut ongelmista joita julkisten tilojen ammattisiivoojien käytännöt, ohjeistuksesta huolimatta ovat jo vuosikymmenuiä, paljon ennen mamuja,  aiheuttaneet.

Luulen että suurempi syy homehtumiseen ovat rakennusaikaiset virheet, eivät pölykoirat.

Nekin, mutta esimerkiksi osalla suomalaisista "ammatti"siivoojista on ollut tapana hulautella ämpäri kaupalla vettä koulujen lattioille. Homeongelmat sitäpaitsi korreloivat rakennustyyppejä myös niiden vaatiman siivousintensiteetin mukaan. Sairaalat ovat homeisimpia.

[Siili]

Nekin, mutta esimerkiksi osalla suomalaisista "ammatti"siivoojista on ollut tapana hulautella ämpäri kaupalla vettä koulujen lattioille.

On-han se näinkin!   

[Tapza]

Nekin, mutta esimerkiksi osalla suomalaisista "ammatti"siivoojista on ollut tapana hulautella ämpäri kaupalla vettä koulujen lattioille.

On-han se näinkin!   

Vielä kun olisi joku lähde ämpärihulauttelijoiden homehduttamista kouluista niin a vot.

Kuin myös tällekin lähde olisi ihan kiva:

Homeongelmat sitäpaitsi korreloivat rakennustyyppejä myös niiden vaatiman siivousintensiteetin mukaan. Sairaalat ovat homeisimpia.

[jolina]

Ei hyvä jumala. Tästä tuli ensimmäisenä mieleen, että neuvoloissa pitäisi alkaa jakaa taaperoille todistuksia ensimmäisestä pottakakasta.

[Tapza]

^Eikös nämä isotkin taaperot ole moni sillä tasolla että tarvitsisivat todistuksen ensimmäisestä onnistuneesta vesiklosettikakasta?

[TheVanishedTerrorist]

Homeongelmat sitäpaitsi korreloivat rakennustyyppejä myös niiden vaatiman siivousintensiteetin mukaan. Sairaalat ovat homeisimpia.

Homeiset rakennukset voidaan kuitenkin ottaa käyttöön vokkeina. Missä ongelma?

[Malla]

Ei hyvä jumala. Tästä tuli ensimmäisenä mieleen, että neuvoloissa pitäisi alkaa jakaa taaperoille todistuksia ensimmäisestä pottakakasta.

Pikkupartiolaisille (ikä noin seitsemän) jaettiin aikoinaan hihamerkkejä (sic) kotitaloustöistä.

[internetsi]

Siinä sanotaan selvästi, että kyse ei ole pelkästä oman huoneen pölyjen pyyhkimisestä ,vaan koko julkisen tilan siivoamisen opettelemisesta.

Eli siis jokainen varusmiespalveluksen käynyt ja sotilaspassin saanut on siis jo pidemmällä kuin lomapaikanhakija. Sielläkin nimittäin siivottiin oman tuvan lisäksi koko hela kasarmi, alueittain ja kolme kertaa päivässä. Siellä myös jynssättiin aseita ja muita varusteita aika huolella.

Minä ainakin laitoin kaikki movettajat siivoamaan aina tupakkipaikat, vessat ja varastot erityisellä tarkkuudella, niin loppui se turhien vapautuksien hakeminen ja itse sain enemmän vapaa-aikaa kun ei tarvinnut olla opettamassa telamiinan asentamista iltaisin.

Olen muuten varma, että jo puolen vuoden palveluksen aikana normi varusmies on opetellut enemmän siivoamista kuin mitä näillä lomapaikanhakijoiden kursseilla on tehty.

[Kerttu Täti]

1. Vielä kun olisi joku lähde ämpärihulauttelijoiden homehduttamista kouluista niin a vot.

Kuin myös tällekin lähde olisi ihan kiva:

2.

Homeongelmat sitäpaitsi korreloivat rakennustyyppejä myös niiden vaatiman siivousintensiteetin mukaan. Sairaalat ovat homeisimpia.

1. Siivouskäytäntöjen muutoksista puhutaan esim. Tuula Suonatamon LUMAT lehden artikkelissa "Siivouskemian haasteet puhtauspalvelussa".

Rakenteissa esiintyvien kosteusvaurioiden aiheuttajaksi aikoinaan vahvasti epäilty runsas
veden käyttö siivouksessa vauhditti uuden siivouskäytännön, ns. vedettömän siivouksen
toteuttamista.

2. https://www.eduskunta.fi/FI/tietoaeduskunnasta/julkaisut/Documents/trvj_1+2012.pdf

[niemi2]

Nämä oppivat siis siivoamaan omat sotkunsa ja saavat siitä vielä todistuksen...  olen sanaton.

Nasiman firmassa siis tehdään erinäisiä todistuksia liitteeksi oleskelulupahakemukseen kun pyritään osoittamaan muita siteitä Suomeen kun oleskelulupaa ei muilla perusteilla annettaisi.

[Kerttu Täti]

Olen muuten varma, että jo puolen vuoden palveluksen aikana normi varusmies on opetellut enemmän siivoamista kuin mitä näillä lomapaikanhakijoiden kursseilla on tehty.

Sittenhän kaikki armeijan käyneet suomalaismiehet ovat ammattipäteviä siivoajia, joilla ei ole mitään perustetta kieltäytyä siivoustyöstä työttömyysjaksoinaan.

Tämän ketju on kyllä jälleen erittäin paljastava - ei niin kauan aikaa sitten valitettiin siitä, että turvapaikanhakijat eivät siivoa. Sitten kun opetetaan siivoamaan, varmistukseksi etteivät aiheuta kosteusvaurioita niin syntyy tällainen ketju. Mielensäpahoittajilta ja ammattivalittajuudelta kuulostaa.

[TheVanishedTerrorist]

Nämä oppivat siis siivoamaan omat sotkunsa ja saavat siitä vielä todistuksen...  olen sanaton.

Nasiman firmassa siis tehdään erinäisiä todistuksia liitteeksi oleskelulupahakemukseen kun pyritään osoittamaan muita siteitä Suomeen kun oleskelulupaa ei muilla perusteilla annettaisi.

Odotas kun keksivät vielä mokutukseen tästä uuden tulonlähteen eli alkavat nylkemään veronmaksajilta tällaisia:

siivous "pätevyyden" todistus että turvis osaa pyyhkiä oman persiinsä €149,-
savimajasta muuttaneen somalin todistus että osaa laittaa oven kiinni perässään €98,-
todistus että ghanalainen löytää omin avuin tulkkinsa ja perille kelan tiskille €108,-

jne...

[Malla]

Sittenhän kaikki armeijan käyneet suomalaismiehet ovat ammattipäteviä siivoajia, joilla ei ole mitään perustetta kieltäytyä siivoustyöstä työttömyysjaksoinaan.

Tämän ketju on kyllä jälleen erittäin paljastava - ei niin kauan aikaa sitten valitettiin siitä, että truvapaikanhakijat eivät siivoa. Sitten kun opetetaan siivoamaan, varmistukseksi etteivät aiheuta kosteusvaurioita niin syntyy tällainen ketju. Ammattivalittajuudelta kuulostaa.

Siivouksen oepttaminen on hyvä asia. Arveluttavaa on se, että aikuisia ihmisiä kohdellaan kuin taaperoita ja lupaillaan, että majapaikan siivoamisen oppiminen edistää työllistymistä.

[ArtturiE]

Mitä tulee kotisiivoukseen niin ei sekään ole asia, jonka lapsuikin osaa syntyessään. Tyypillistä kotitöiden halveksuntaa kommenttisi, siivoatko itse vai hoitaako teillä vaimo ja lapset kotirutiinit? - jos on kyse vieraan asunnon kotisiivouksesta niin siihen erityisesti koulutetaan. Esimerkiksi 4H yhdistys on pitkään järjestänyt nuorille suunnattuja kotisiivouksen muutaman päivän kursseja jotka ovat antaneet nuorille valmiudet vanhusten kotiapuun, eli käytännössä kotisiivoukseen. Kurssilta on saanut todistuksen.

En ole väittänyt lasten osaavan syntyessään siivota, se olisi täysin järjetön väite.  Heidät kyllä opetetaan siivoamaan, muutenkin kuin pölyt pyyhkimällä.  Jos sinulla on omia lapsia, tiedät kyllä tämän.  Vastaan lisäksi kysymykseesi: kyllä, osallistun kodin siivoustöihin, kuten koko muukin perhe.

Uskotko, että kehitysmaalainen oppiin ammattisiivoojan taidot pikakurssilla ja suoriutuu työstä jopa paremmin kuin ammattisiivooja?

Nekin, mutta esimerkiksi osalla suomalaisista "ammatti"siivoojista on ollut tapana hulautella ämpäri kaupalla vettä koulujen lattioille. Homeongelmat sitäpaitsi korreloivat rakennustyyppejä myös niiden vaatiman siivousintensiteetin mukaan. Sairaalat ovat homeisimpia.

Itse juuri syyllistyit siivoojien halveksuntaan tuolla ylläolevalla kommentillasi.  En ole koskaan nähnyt siivoojien "hulauttelevan ämpärikaupalla vettä lattioille" paitsi märkätiloissa.

[Tapza]

1. Siivouskäytäntöjen muutoksista puhutaan esim. Tuula Suonatamon LUMAT lehden artikkelissa "Siivouskemian haasteet puhtauspalvelussa".

Rakenteissa esiintyvien kosteusvaurioiden aiheuttajaksi aikoinaan vahvasti epäilty runsas
veden käyttö siivouksessa vauhditti uuden siivouskäytännön, ns. vedettömän siivouksen
toteuttamista.

2. https://www.eduskunta.fi/FI/tietoaeduskunnasta/julkaisut/Documents/trvj_1+2012.pdf

Kiitos.

1. Epäilys != osoitus. Siivoojaa on vain helpompi syyllistää jos alunperinkin huonosti suunniteltu ja rakennettu tönö alkaa homehtua.

2. Ei edelleenkään todista sitä että sairaaloiden homeongelmat johtuisivat intensiivisestä siivouksesta. Sairaalamme on laskettu rapistumaan kurjaan kuntoon, alimitoitettu ilmanvaihto yms. asioita joihin siivooja ei ole syyllinen.

[ArtturiE]

Ei hyvä jumala. Tästä tuli ensimmäisenä mieleen, että neuvoloissa pitäisi alkaa jakaa taaperoille todistuksia ensimmäisestä pottakakasta.

Ei vain kakasta, vaan myös potan puhdistuksesta ammattimaisesti.

[internetsi]

Sittenhän kaikki armeijan käyneet suomalaismiehet ovat ammattipäteviä siivoajia, joilla ei ole mitään perustetta kieltäytyä siivoustyöstä työttömyysjaksoinaan.

Juuri näin.

Tämän ketju on kyllä jälleen erittäin paljastava - ei niin kauan aikaa sitten valitettiin siitä, että turvapaikanhakijat eivät siivoa. Sitten kun opetetaan siivoamaan, varmistukseksi etteivät aiheuta kosteusvaurioita niin syntyy tällainen ketju. Mielensäpahoittajilta ja ammattivalittajuudelta kuulostaa.

Ei siitä ole kyse, vaan tässä räkätetään sille, että sen minkä normaali suomalainen oppii peruskoulussa/varusmiehenä/normaalissa elämässä, pitää kehitysmaalaisille opettaa erikseen. Kannattaa ottaa maahan sellaisia mamuja, jotka osaavat nämä taidot eikä sellaisia joille pitää opettaa mikä on rätti ja harja.

Kaikkein suurimmat naurut saa siitä, että kun lomapaikanhakijalle opetetaan normaaleja käytöstapoja, niin jotkut idiootit luulevat sen olevan sitten joku taikakeino työllistyä sivistysmaassa.

Uutinen on samaa luokkaa, kuin jos kantiksille jaettaisiin todistuksia siitä että osaavat ajaa polkupyörällä tai käyttää pesukonetta.

[Tapza]

Sittenhän kaikki armeijan käyneet suomalaismiehet ovat ammattipäteviä siivoajia, joilla ei ole mitään perustetta kieltäytyä siivoustyöstä työttömyysjaksoinaan.

Tämän ketju on kyllä jälleen erittäin paljastava - ei niin kauan aikaa sitten valitettiin siitä, että turvapaikanhakijat eivät siivoa. Sitten kun opetetaan siivoamaan, varmistukseksi etteivät aiheuta kosteusvaurioita niin syntyy tällainen ketju. Mielensäpahoittajilta ja ammattivalittajuudelta kuulostaa.

Ja tämä on taas erittäin paljastava esimerkki ns. suvaitsevasta logiikasta.

Ensin ymmärretään itsekin ettei armeijassa tuvan siivous tee vielä kenestäkään koulutettua siivoojaa... mutta sitten ei ymmärretä ettei vastaanottokeskuksessa vessan siivous tee turviksestakaan koulutettua siivoojaa, mitä tässä yritetään sanoa.

[Kerttu Täti]

Siivouksen oepttaminen on hyvä asia. Arveluttavaa on se, että aikuisia ihmisiä kohdellaan kuin taaperoita ja lupaillaan, että majapaikan siivoamisen oppiminen edistää työllistymistä.

Siivoojista on edelleen pulaa niin laitos- kuin kotisiivouksessakin. Sikäli voi sanoa edistävän työllistymistä. Vanhusten määrän lisääntyminen jatkuvasti ja palveluiden heikkeneminen leikkausten myötä johtanee myös siihen, että nimenomaan hyvistä kotisiivoojista tulee olemaan tulevaisuudessa pulaa. On jo nyt.
https://www.ammattibarometri.fi/vertailu.asp?tetoimistot=Helsinki&vuosi=15iii&kieli=

Tapza, kyllä tuolta kaikenlaista on luettavissa. Suomalaisen rakentamisen laatu on toki ollut monissa paikoin tosi huonoa jo pitkään, mutta siivoaminen on eräs polku jota myös kannattaa tukailla. Homeongelmat ovat meillä niin poikkeukselleisen laajoja.

ettei vastaanottokeskuksessa vessan siivous tee turviksestakaan koulutettua siivoojaa, mitä tässä yritetään sanoa.

E: Tapza: lähde? - missä sanotaan että opetus koskee vain vessan siivousta?

[Tapza]

Vanhusten määrän lisääntyminen jatkuvasti ja palveluiden heikkeneminen leikkausten myötä johtanee myös siihen, että nimenomaan hyvistä kotisiivoojista tulee olemaan tulevaisuudessa pulaa.

Voi tullakin. Mutta hämäräperäinen turvapaikanhakija jonka identiteetistä/taustoista ei ole muuta todistetta kuin oma suusanallinen kertomus, räikeästi erilaisesta kulttuurista ja useimmiten kielitaidoton ei ainakaan minun mielestäni täytä hyvän kotisiivoojan tunnusmerkistöä alkuunkaan. Varsinkin vanhuksien jättäminen yksin koteihin tällaisten kanssa olisi edesvastuutonta. Lelupoikansa reittä televisiossa hiplaava Linnea jääköön höyrähtäneeksi poikkeukseksi.

[ArtturiE]

Olen muuten varma, että jo puolen vuoden palveluksen aikana normi varusmies on opetellut enemmän siivoamista kuin mitä näillä lomapaikanhakijoiden kursseilla on tehty.

Sittenhän kaikki armeijan käyneet suomalaismiehet ovat ammattipäteviä siivoajia, joilla ei ole mitään perustetta kieltäytyä siivoustyöstä työttömyysjaksoinaan.

Tämän ketju on kyllä jälleen erittäin paljastava - ei niin kauan aikaa sitten valitettiin siitä, että turvapaikanhakijat eivät siivoa. Sitten kun opetetaan siivoamaan, varmistukseksi etteivät aiheuta kosteusvaurioita niin syntyy tällainen ketju. Mielensäpahoittajilta ja ammattivalittajuudelta kuulostaa.

Niin kauan kuin kehitysmaalaisiin suhtaudutaan kuin lapsiin, tällaiseen "koulutukseen" ei voi suhtautua vakavasti.  On toki erittäin hyvä, että kehitysmaalaiset siivoavat omat tilansa ettei siihen tarvitse käyttää yhtään enempää veronmaksajien rahaa kuin on vältämätöntä.  Ei tällainen "koulutus" silti anna ammattipätevyyttä, kuten itsekin mainitsit eli toiminta antaa vain valmiuksia jatko-opinnoille.
Perustaidot on jo yleissivistyksen kannalta syytä hallita siivouksessakin.  Tämäkin toiminta osoittaa selvästi, minkä tasoisen ihmisaineksen kanssa tässä ollaan tekemisissä.  Elämän perusasiat pitää opettaa aikuisille ihmisille kurssilla???

[Blanc73]

Saavatko geelitukat hampaiden pesusta ja hanurin pyyhkimisestä vessassa erilliset osaamistodistuksensa?

[Tapza]

E: Tapza: lähde? - missä sanotaan että opetus koskee vain vessan siivousta?

Niin kyllä artikkelissa toki mainittiin että muitakin paikkoja siivotaan kuin wc. Niin siivoavat varusmiehet armeijassakin. Olen minäkin siellä käytävääkin lakaissut mutten silti koe vastaavani koulutuksen saanuttaa siivoojaa.

[Kerttu Täti]

Tämäkin toiminta osoittaa selvästi, minkä tasoisen ihmisaineksen kanssa tässä ollaan tekemisissä.  Elämän perusasiat pitää opettaa aikuisille ihmisille kurssilla???

Peruskouluissamme on oppiaine nimeltä kotitalous, joissa kodinhoitoon ja elämä perusasioihin liittyviä asioita opetetaan - ilmeisesti on katsottu, että suomalaiskodit eivät kykene näitä perusasioita riittävästi lapsilleen opettamaan. Eikä sekään opetus riitä! 1, 2 Myös 4H on jo pitkään järjestänyt kursseja suomalaisnuorille. Voihan se olla, että turvapaikanhakijoiden kouluissa ei tällaisia taitoja ole opetettu. Lisäksi pitää varmaan opettaa ilmaston, esim pakkasen aiheuttamia erityispiirteitä kodinhoidolle.

E: Ketjun kommentit ovat sitä tasoa, etten yhtään ihmettele että meillä rakennusten ylläpito ns. kusee homeongelmiksi kantasuomalaisten olemattoman tiedon ja käytönnötyön hataruuden vuksi.

[Kyklooppi]

Aivan mahtavaa, paljon onnea!!!

[Tapza]

Voihan se olla, että turvapaikanhakijoiden kouluissa ei tällaisia taitoja ole opetettu.

Saattaa myös olla että meille tulee etupäässä sellaista porukkaa jonka kulttuurissa siivous kuuluu kategorisesti sille toiselle sukupuolelle.

Olisi ollut mielenkiintoista tietää voksiivouskurssin sukupuolijakauma...

[Arvoton]

Ihan livenä nähnyt, että jo eestiläisiltä ja Eestin venäläisiltä vaaditaan puhdasta jälkeä vain talon ikkunan edessä ja sitten asukkaat ovat vaativia mulkkuja toivoessaan takaoven käytävältä säkillisen puunlehtiä pois, jotka lojuneet siellä kolme viikkoa. Myös nähnyt ja kokenut, että kehitysmaiden poikien lähtökohtainen tapa "siivota" käytävä on vilkaisu sinne hissin ovelta tai jos oikein pistävät itsensä peliin, niin sitä paskaa siirrellään käytävällä vaikka viikkokausia.

Hienoa, että hyvyysjärjestö on tässä tapauksessa opettanut "lapsensa" pätevään ja huolelliseen siivusTYÖHÖN. Suomi puhtaaksi.

[Siili]

E: Ketjun kommentit ovat sitä tasoa, etten yhtään ihmettele että meillä rakennusten ylläpito ns. kusee homeongelmiksi kantasuomalaisten olemattoman tiedon ja käytönnötyön hataruuden vuksi.

Mitä luulet voittavasi tällaisella tyhjänpäiväisellä metataivastelulla?  Että kaikki kelvottomat kommentaattorit rupeavat häpeämään ja parantavat tapansa? 

Eikö olisi keskustelun kannalta fiksumpaa kertoa vain oma perusteltu vilpitön kanta ja esittää tarvittaessa perseestä oleville kommenteille rationaalisia vastaväitteitä?