News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Homman ja kansanliikkeen logoja

Started by Puputti, 17.01.2009, 23:51:46

Previous topic - Next topic

lot

Quote from: Kissapeto on 01.02.2009, 18:38:35
On on, mutta kun silmä näkee ^^^ joka puolella, milloin krokotiilin leuassa, milloin spartalaisten kilvissä.

Se on BTW "krokodiili", kuten ylväs Mestari meitä opetti :D

Spartalaisten kilvet on tosi mainio oivallus. "^":t ovat ehkä vähän isoja silmänräpäyksessä tunnistettavaksi, muuten toimii aivan loistavasti. Jos teitillä on aikaa/mielenkiintoa/liianvähänmuutatekemistä, niin noita eri versioita voisi laittaa hommapalkkiin.

Make M

Pöllämystyneen nuolet näyttävät minusta kulttuurien tai erilaisten poliittisten suuntausten (odotettavissa olevalta?) yhteentörmäykseltä. Tai sitten ne kuvaavat vain staattista vastakkainasettelua. Sinänsä niiden voi tietysti ajatella kuvaavan vallitsevaa todellisuutta...

Jos nuolia käytetään ja halutaan myönteisiä assosiaatioita niin nuolet voivat kyllä tulla eri suunnista mutta ehkä olisi parempi, että ne jatkavat yhteen suuntaan.

Hoff

Quote from: Make M on 01.02.2009, 20:11:24
Pöllämystyneen nuolet näyttävät minusta kulttuurien tai erilaisten poliittisten suuntausten (odotettavissa olevalta?) yhteentörmäykseltä. Tai sitten ne kuvaavat vain staattista vastakkainasettelua. Sinänsä niiden voi tietysti ajatella kuvaavan vallitsevaa todellisuutta...

Jos nuolia käytetään ja halutaan myönteisiä assosiaatioita niin nuolet voivat kyllä tulla eri suunnista mutta ehkä olisi parempi, että ne jatkavat yhteen suuntaan.

Ehkä ne nuolet voisivat olla puoliympyrän muodossa alhaalta ylöspäin. Kaikki osottaisivat yhteen muttei toisiaan vastaan. Näin kaikki nuolet olisivat samassa rintamassa tulossa vain hieman eri suunnista. Sitten nuolten kärkien kohdalla voisi lukea vaikka HOMMA?
"I would rather be exposed to the inconveniences attending too much liberty than to those attending too small a degree of it" -Thomas Jefferson

Onnensoturi

Onko tämä nimike "homma" joku sisäpiirin vitsi?

Kun lähdetään suunnittelemaan logoja jne., lienee tarkoitus markkinoida jotakin joillekuille?
Jos tarkoituksena ei vain ole huvittaa pientä sisäpiiriä, niin nimi "homma" on mahdollisimman ei-deskriptiivinen "homman" ulkopuolisille.

Eli satsataan effortia logoon ja mainoslauseeseen: "Me olemme HOMMA, mutta teillä ei ole aavistustatakaan mitä se todella merkitsee, eikä se asia meitä sen puoleen suuremmin kiinnostakaan."

urogallus

Quote from: Onnensoturi on 01.02.2009, 23:13:22
Onko tämä nimike "homma" joku sisäpiirin vitsi?

On. Sisäpiiri tosin on Homman nousun myötä laajentunut infernaalista vauhtia.

Quote from: Onnensoturi on 01.02.2009, 23:13:22
Jos tarkoituksena ei vain ole huvittaa pientä sisäpiiriä, niin nimi "homma" on mahdollisimman ei-deskriptiivinen "homman" ulkopuolisille.

Homman ei-deskriptiivisyys on mahdollisuus ja voimavara. Hommalaiset ovat niin heterogeenistä sakkia, ettei minkään kaikkia kuvaavan nimen laatiminen ole mahdollista. Hommalaisia yhdistää ainoastaan näkemys siitä, että Suomen ja Euroopan nykyinen siirtolais- ja monikulttuurisuuspolitiikka on haitallista.

Quote from: Onnensoturi on 01.02.2009, 23:13:22
Eli satsataan effortia logoon ja mainoslauseeseen: "Me olemme HOMMA, mutta teillä ei ole aavistustatakaan mitä se todella merkitsee, eikä se asia meitä sen puoleen suuremmin kiinnostakaan."

Voi olla, että osa ihmisistä kokee tuon nimen ylimielisenä. Minun mielestäni se on hillityn tyylikäs arkisessa salaperäisyydessään. Turha kosiskelu on turhaa ja tympeää, erityisesti tällä hetkellä. Homman ei tarvitse tulla ihmisten luo, koska ihmiset ovat sankoin joukoin tulossa Homman luo.

Onnensoturi

Quote from: urogallus on 01.02.2009, 23:27:59
...........................................
Voi olla, että osa ihmisistä kokee tuon nimen ylimielisenä. Minun mielestäni se on hillityn tyylikäs arkisessa salaperäisyydessään. Turha kosiskelu on turhaa ja tympeää, erityisesti tällä hetkellä. Homman ei tarvitse tulla ihmisten luo, koska ihmiset ovat sankoin joukoin tulossa Homman luo.
No sittenhän "homma on hoidossa". Olin vaan turhaan huolissani.

lot

Quote from: Onnensoturi on 01.02.2009, 23:13:22
Onko tämä nimike "homma" joku sisäpiirin vitsi?

Ensin oli vain suuri hiljaisuus.

Sitten oli "Vieraskirja".

Sitten tuli "Homma".

Sen jälkeen tuli "____", jonka keksi "____". <fill in the blanks>


Quote from: Onnensoturi on 01.02.2009, 23:13:22
Kun lähdetään suunnittelemaan logoja jne., lienee tarkoitus markkinoida jotakin joillekuille?

Itse asiassa tämä sisäpiiri on jo aika iso, mutta ei anneta sen häiritä. Olet tottakai aivan oikeassa siinä, että markkinoinnillinen näkökulma puuttuu kokonaan.

Quote from: Onnensoturi on 01.02.2009, 23:13:22
Jos tarkoituksena ei vain ole huvittaa pientä sisäpiiriä, niin nimi "homma" on mahdollisimman ei-deskriptiivinen "homman" ulkopuolisille.

Eli satsataan effortia logoon ja mainoslauseeseen: "Me olemme HOMMA, mutta teillä ei ole aavistustatakaan mitä se todella merkitsee, eikä se asia meitä sen puoleen suuremmin kiinnostakaan."

Väärin. Totta kai se kiinnostaa. Joitain yrityksiä Homman määrittelemisestä on ollut. Olen kuitenkin tässä vaiheessa koulutusta sitä mieltä, että pitää ennemmin miettiä, mitä pitäisi tehdä kuin sitä, miksi sitä jonkun asian tekemistä pitäisi kutsua. Kun substanssi on tiedossa, sille on luontevaa antaa nimi. Sama pätee muuten lapsiin - kohtuinfanteille ei ole ollut tapana antaa nimiä.

Forumin nykyinen olemus (ja miksei nimikin) käy ihan ok siihen, mihin se on tällä hetkellä tarkoitettu, eli homman mahdollisten toteuttamistapojen miettimiseen. Siihen täällä on jo aivan riittävästi kriittistä ajattelijamassaa. Jos ja kun soveltuvia tapoja keksitään, voidaan niitä tapoja itsessään kutsua joksikin ihan muuksi.

Onnensoturi

Quote from: lot on 01.02.2009, 23:34:48
...........................................
Väärin. Totta kai se kiinnostaa. Joitain yrityksiä Homman määrittelemisestä on ollut. Olen kuitenkin tässä vaiheessa koulutusta sitä mieltä, että pitää ennemmin miettiä, mitä pitäisi tehdä kuin sitä, miksi sitä jonkun asian tekemistä pitäisi kutsua. Kun substanssi on tiedossa, sille on luontevaa antaa nimi. Sama pätee muuten lapsiin - kohtuinfanteille ei ole ollut tapana antaa nimiä.

Forumin nykyinen olemus (ja miksei nimikin) käy ihan ok siihen, mihin se on tällä hetkellä tarkoitettu, eli homman mahdollisten toteuttamistapojen miettimiseen. Siihen täällä on jo aivan riittävästi kriittistä ajattelijamassaa. Jos ja kun soveltuvia tapoja keksitään, voidaan niitä tapoja itsessään kutsua joksikin ihan muuksi.
Selvityksessäsi on paljon järkeä.

Olen itse ollut johtamassa useita tuotekehitysprojekteja ja markkinointikampanjoita. Ongelmana olen nähnyt, että sisäiseen käyttöön tarkoitetut projektinimet iskostuvat kehittäjien päähän niin, että ne myöhemmin siirtyvät tuotteisiin. Näin pääsee markkinoille Saturnuksia, pyörremyrskyjä tai Starwarsista poimittuja nörttinimiä, jotka eivät asiakkaan (tässä tapauksessa äänestäjän) mielessä kuvaa itse tuotetta tai sen käyttötarkoitusta missään määrin. Mutta koska homma on hallussa, niin sitähän ei tule tapahtumaan tässä foorumissa tarkoitetun kannatettavan hankkeen kohdalla?

lot

Quote from: Onnensoturi on 01.02.2009, 23:49:23
Olen itse ollut johtamassa useita tuotekehitysprojekteja ja markkinointikampanjoita. Ongelmana olen nähnyt, että sisäiseen käyttöön tarkoitetut projektinimet iskostuvat kehittäjien päähän niin, että ne myöhemmin siirtyvät tuotteisiin. Näin pääsee markkinoille Saturnuksia, pyörremyrskyjä tai Starwarsista poimittuja nörttinimiä, jotka eivät asiakkaan (tässä tapauksessa äänestäjän) mielessä kuvaa itse tuotetta tai sen käyttötarkoitusta missään määrin.

Jahas. Itse olen dee-insinöörinä ollut mukana useissa tuotekehitysprojekteissa, ja keksinyt tuotteille/järjestelmille/prosesseille/muulle sälälle hienoja, innovatiivisia, nörde-skenestä käyttövoimansa ammentavia nimiä, jotka ovat naurattaneet tuotekehitysporukan kierimään kippurassa. Olen sittemmin tuntenut syvää, tyhjentävää ahdistusta, kun markkinointiosaston "kaverit" ovat sitten henkselit paukkuen tulleet ja korvanneet rakkaan häkkyrän osuvan ja voimakkaita tunnelatauksia sisältävän nimen jollain "pro-", "perform-" tai "-gizer"-päätteisellä "myyvällä" ja "segmenttiä artikuloivalla" brändinimellä.

Siis kirous yllesi, markkinointiosaston kaveri!!!11!

:D

Quote from: Onnensoturi on 01.02.2009, 23:49:23
Mutta koska homma on hallussa, niin sitähän ei tule tapahtumaan tässä foorumissa tarkoitetun kannatettavan hankkeen kohdalla?

Öh.. eeei tietenkään.  ::)

lot

Kokeilubanner.

Henkipatto

QuoteKokeilubanner.

Kuva viestii: "Otamme itsemme vakavasti."  :P

En usko, että sopii sivuston yleiseen väriteemaan. On aikas tumma.
"...humans are really free only when at liberty to compete, even if inadvertently, if only for defence, even if risks and opportunities are socially buffered. For a naturally evolved organism the ultimate form of liberty is the freedom to defend its genetic interests."  --Frank Salter

antero

Quote from: lot on 01.02.2009, 23:34:48
Quote from: Onnensoturi on 01.02.2009, 23:13:22
Onko tämä nimike "homma" joku sisäpiirin vitsi?

Ensin oli vain suuri hiljaisuus.

Sitten oli "Vieraskirja".

Sitten tuli "Homma".

Sen jälkeen tuli "Hallitus", jonka keksi "Pääministeri". <fill in the blanks>
Blänks filled
Kyllästyttääkö vatnikki-jäsenien jatkuva dada? Mene omaan profiilisi, klikkaa "Kaverit/estolista", klikkaa "Muokkaa estolistaa", Lisää estolistalle haluamasi vatnikit. Ja nauti Hommasta ilman vatnikkejä!

antero

Quote from: Henkipatto on 02.02.2009, 01:10:43
QuoteKokeilubanner.

Kuva viestii: "Otamme itsemme vakavasti."  :P

En usko, että sopii sivuston yleiseen väriteemaan. On aikas tumma.
Kuvassa antiikkisia aseita, anonyymejä maskimiehiä. Viestii lähinnä jostain aikansa eläneestä savimajameiningistä.....
Kyllästyttääkö vatnikki-jäsenien jatkuva dada? Mene omaan profiilisi, klikkaa "Kaverit/estolista", klikkaa "Muokkaa estolistaa", Lisää estolistalle haluamasi vatnikit. Ja nauti Hommasta ilman vatnikkejä!

Pöllämystynyt

(http://farm4.static.flickr.com/3421/3247533942_977566fb40_m.jpg)

Entäs tämä? Ei varmaan tuo mieleen vastakkainasettelua? Joku maalikauppa voi tulla, mutta sitähän me olemme, väripaletti ;)

Täällä päässä aletaan olla siinä mielentilassa, että logoja voisi alkaa tuottaa myös ei-sähköisessä muodossa, esim. graffiteina, tarroina, julisteina. Kun nyt keksittäisiin sellaisia logoja, jotka riittävän monet hommaajat voisivat hyväksyä. Mitään juuttumista yhteen aiheeseen tai muotoon ei kannateta.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Pöllämystynyt

Quote from: Hoff on 01.02.2009, 22:49:26
Ehkä ne nuolet voisivat olla puoliympyrän muodossa alhaalta ylöspäin. Kaikki osottaisivat yhteen muttei toisiaan vastaan. Näin kaikki nuolet olisivat samassa rintamassa tulossa vain hieman eri suunnista. Sitten nuolten kärkien kohdalla voisi lukea vaikka HOMMA?
Miten olisi näin?
(http://farm4.static.flickr.com/3090/3247604768_03c0796f73_m.jpg)
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

lot

Quote from: Pöllämystynyt on 02.02.2009, 14:57:21
Entäs tämä?

Söpö, raikas, ihana  :)

Mutta näyttää terveysvalmisteelta (mitä Homma toisaalta onkin) eikä pidä sisällään "on nousussa"-elementtiä eikä muutakaan dynaamista.

Hmm. Tuossa ylempänä oli anteron ehdotus, jossa oli mukana tavanomaisten muotojen vääntö pidemmiksi. Toteutus oli vähän paintbrushmainen, mutta idea hyvä. Mitä kaikkea voisi vääntää huimaan NOUSUUN? Kirahvin kauloja, jo ennestään korkeita pilvenpiirtäjiä (äkkiäkös sitä p-shoppaisi stratosfääriin nousseen talon) teeämäs.


"HOMMA - Kaikki yhdessä" vaikuttaa niin syväänjuurtuneelta mokuslangilta, että se tuntuu lähes pahalta :D

Pöllämystynyt

Quote from: lot on 02.02.2009, 15:35:17
Quote from: Pöllämystynyt on 02.02.2009, 14:57:21
Entäs tämä?

Söpö, raikas, ihana  :)

Mutta näyttää terveysvalmisteelta (mitä Homma toisaalta onkin) eikä pidä sisällään "on nousussa"-elementtiä eikä muutakaan dynaamista.

Hmm. Tuossa ylempänä oli anteron ehdotus, jossa oli mukana tavanomaisten muotojen vääntö pidemmiksi. Toteutus oli vähän paintbrushmainen, mutta idea hyvä. Mitä kaikkea voisi vääntää huimaan NOUSUUN? Kirahvin kauloja, jo ennestään korkeita pilvenpiirtäjiä (äkkiäkös sitä p-shoppaisi stratosfääriin nousseen talon) teeämäs.


"HOMMA - Kaikki yhdessä" vaikuttaa niin syväänjuurtuneelta mokuslangilta, että se tuntuu lähes pahalta :D
Dynaamisuus, tehokkuus, korkeus ja voimakkuus synnyttävät hyviä mielleyhtymiä, aina johonkin rajaan asti. Jos kaikkialla korostetaan niitä, helpottuu rasistileimojen lyönti. Miten helvetissä? No, niin toimii punavihreä ajattelu, jolla on nykyisin suurin valta rasistileimojen kanssa. Se on tunneajattelua jossa yhteydet ovat mielikuvallisia, eivät loogisia. Tehokkuus, voima ja dynaamisuus ovat "kylmiä" ja "teollisia", ylikorkeat tornit tai muut sojottimet "länsimaisia", ja länsimaisuus on "rasismia". Kaksoistandardit ovat räikeät, punavihreillä on voima-lehtikin ja Neuvostoliiton savupiipputeollisuutta ja aseistusta ihailtiin jopa samoissa piireissä joissa nykyään länsimaiden teollisuutta ja aseita kauhistellaan. Mutta tämä on valtatilanne, siitä meidän täytyy lähteä. Meidän on imagossamme pyrittävä olemaan lähinnä jotain orgaanista, aitoa, tunteellista, värikästä, pehmeää, pyöreää, luonnollista. Eri yleisöjä varten tarvitaan eri imagoja, julkiseen keskusteluun lähtisin ehdottamallani tunnemössöllä, ja tavallista kansaa lähtisin valistamaan ehdottamillasi tavoilla.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Kissapeto

Quote from: lot on 02.02.2009, 15:35:17
Mitä kaikkea voisi vääntää huimaan NOUSUUN?

Kuten sanottu, IHAN mitä vain:

(http://i93.photobucket.com/albums/l61/rkissha/tinttihomma.jpg)

On esiintynyt osin aiheellistakin huolta siitä, onko tässä kyseessä pelkkä vitsi, Homman nimeä myöten. Oletan, että tämä ketju on peräkammarissa ihan syystä, mutta kunhan se nimi ja "juttu" jonkun toimesta kiteytyy, siirryttäneen biedermeier-kalusteiden ääreen kehittämään sille vakavamielistä kuvallista ilmettä. Ja on taivahan tosi, että ei ole sellaista symbolia, joka kaikkia miellyttäisi (eikä sellaista, etteikö joku siitä pitäisi).

Mitä sisäpiirihuumoriin tulee, olen rupatellut aiheesta parin satunnaisen ja uuden lukijan kanssa, ja Hommaan on ymmärtääkseni helppo päästä sisään. Ja sisäpiirivitsithän lakkaavat olemasta sisäpiirivitsejä siinä vaiheessa kun enemmistö niille hymyilee.

Pöllämystynyt

Quote from: Kissapeto on 02.02.2009, 16:43:26
Quote from: lot on 02.02.2009, 15:35:17
Mitä kaikkea voisi vääntää huimaan NOUSUUN?

Kuten sanottu, IHAN mitä vain:

(http://i93.photobucket.com/albums/l61/rkissha/tinttihomma.jpg)
Onpa hieno kuva! Siis huolimatta siitä, mitä sanoin aiemmin.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

botti

^Tulee liikaa Tintti mieleen.

reino

Quote from: Kissapeto on 01.02.2009, 18:38:35
Seuraavassa ei ole sentään perinteisiä miekkoja tms. astaloita ristissä, vain suojaava kilpi.

(http://i93.photobucket.com/albums/l61/rkissha/Kiliipi.jpg)

Toi näyttäis helvetin hienolta mustan helikopterin kyljessä. Tai virkamerkissä.

Mutta se on sitten niitä myöhemmän vaiheen juttuja. ;)

mikkoR

Myöhempien aikojen netsien virkamerkki :)
Paras tapa päästä eroon laittomista aseista on toki luoda riittävä määrä väyliä laillisille aseille.

Kissapeto

Quote from: botti on 02.02.2009, 16:50:04
^Tulee liikaa Tintti mieleen.

Sehän on Tintin kuuraketti. Liittyy teemaan "Homma on kaikkialla". Se kirahvikin itse asiassa löytyy (ja paljon muuta...), mutten spämmää ketjua nyt tämän enempää, logojahan täällä ollaan hakemassa.

Pöllämystynyt

Tuli mieleen se, miten tärkeitä julisteet ja tarrat ovat olleet vasemmistolle ja ovat yhä vihervasemmistolle. Julisteet ovat merkittävä osa heidän toimintaansa. Olen itsekin ollut kiinnittämässä niitä hurjassa lapsuudessani. En sitten tiedä mitä vaikutusta niillä oikeasti on, en voi osoittaa vaikutuksen olevan suuri enkä pieni. Se on asia jota lienee hyvin vaikea tutkia. Joka tapauksessa vihervasemmisto kiinnittelee julisteita, ja vihervasemmisto on saanut etniset näkemyksensä valtavirtaan. Ei se julisteiden avulla ole tapahtunut, mutta kyllä julisteet ovat voineet sitä tukea. Poliittiset julisteet ovat "media", jota nykyisin mokuttava äärivihervasemmisto hallitsee melkein suvereenisti. Siinä on taas yksi "kenttä", joka on jätetty vastustajan käsiin.

Tässä meidän kyllä tulisi noudattaa periaatetta, että kopioidaan voittajien toimintatavat voittaaksemme heidät. Koska vihervasemmisto kiinnittää, kiinnitetään mekin, kaiken varalta. Kopioidaan koko toimintasetti, kun ei kuitenkaan voi tietää miten paljon merkitystä milläkin osalla on ollut.

Itse asiassa käteni syyhyävät jo päästä vähintään liimailemaan pieniä homma-tarroja tai levittämään lyhyitä ja ytimekkäitä antimokupaketteja.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

botti

^Itse olen roskaamista vastaan. Mahdollisten esite pinojen jättö (luvalla tietty) erialan yrityksiin tai suoraan lukijalle käteen olisi "sivistyneempi" tapa.

mikkoR

Tuli mieleen että pitäisi olla huomaamaton ja sellainen omalla tavalla neutraali logo jota voisi käyttää melkein missä vain, jopa oman firman nettisivuilla.
Tämä logo olisi vaikka eri mitä olisi yleinen homman "myynti" logo.

Itse ainakin voisin suosia nuivan firmaa.

Homma tavarassa voisi olla samanlainen, silloin esim. vaatteita voisi käyttää ihan julkisesti mutta kun kaksi hommalaista kohtaa niin tuntisi kyllä ja mikäs sen riemukkaampaa.
Paras tapa päästä eroon laittomista aseista on toki luoda riittävä määrä väyliä laillisille aseille.

Henkipatto

Kun kerran yksinkertainen on kaunista, ehkä paras olisi vain yläoikealle osoittava nuoli, jonka varressa lukee 'HOMMA' (käyttäen vain valkeaa ja mustaa). Hieman kuin nuivinaattorin lentokenttäkuvassa.
"...humans are really free only when at liberty to compete, even if inadvertently, if only for defence, even if risks and opportunities are socially buffered. For a naturally evolved organism the ultimate form of liberty is the freedom to defend its genetic interests."  --Frank Salter

botti

^Vielä kun saisi Homma kauluspaidan, jossa Homma-logo vasemman rinnan päällä.

mikkoR

Quote from: botti on 02.02.2009, 19:24:14
^Vielä kun saisi Homma kauluspaidan, jossa Homma-logo vasemman rinnan päällä.

Kannatetaan, tää tilaa yhden heti.
Paras tapa päästä eroon laittomista aseista on toki luoda riittävä määrä väyliä laillisille aseille.

Veli Karimies

Tuo kilpi on aika hyvä. Vielä joku vasara siihen seuraksi. :D