2015-08-25 Tp-hakijoiden joukossa nyt erityisen paljon korkeasti koulutettuja

[Mikko pa]

Se on mainittu siinä vokki raportissa.esim somaleja oli koko porukasta vain 3%

[Blanc73]

Jopa korkeakouluopintoja suorittaneista noin puolet kaipaisi vielä luku- ja kirjoitustaidon parantelua.

Professorit, koneinsinöörit ja sydänkirurgit eivät osaa lukea ja kirjoittaa?

Suurin osa haastatelluista oli nuoria, 18–39-vuotiaita, ja 90 prosenttia oli miehiä

Elintasopakolaiset toivioretkellä.

[Oho]

Jopa korkeakouluopintoja suorittaneista noin puolet kaipaisi vielä luku- ja kirjoitustaidon parantelua.

:DProfessorit, koneinsinöörit ja sydänkirurgit eivät osaa lujkea ja kirjoittaa?

Niin no tietysti kyse oli latinalaisesta aakkostosta mutta luulisi että ainakin kovien tieteiden lukijat maailman sivu joutuvat ne opettelamaan ja hallitsemaan.

[Teaparty]

Vainottuja lukutaidottomia jalkapalloilijoita.
Vainottuja lukutaidottomia partureita.

Selvä.

[Blanc73]

Tp-hakijoitten joukossa nyt erityisen paljon korkeasti koulutettuja

Liberaali tärähtäneistö ja media on jopa valmis valehtelemaan että Unelma^TM saadaan myytyä tavallisille suomalaisille. Miksi liberaali tärähtäneistö haluaa maahamme ehdoin tahdoin mahdollisimman paljon muslimipakolaisia/elintasopakolaisia, joiden maailmankuva on vähintäänkin kertaluokkaa konservatiivisempi kuin demonisoiduilla persuilla?

[foobar]

Eli ilmiselvästi täysin kyvytön Ulla-Jill Karlsson yleistää 1000 ihmisen kyselytutkimuksen koskemaan kaikkia vielä käsittelemättöminä olevia 25 000 turvapaikanhakijaa.

Tuhannen hengen kyselytutkimus kykenee aivan hyvin antamaan yleiskuvan aiheesta kuin aiheesta jos otos on edustava (tai pikemminkin, se ei ole poikkeuksellisen epäedustava, esimerkiksi vahvasti itsevalikoitunut) ja kysymyksiin on saatu paikkansapitävät vastaukset. Itse en pidä otosta tässä kovinkaan todennäköisenä ongelmana, mutta vastausten paikkansapitävyys ei ollut ilmeisesti edes tutkimuksen järjestäjän mielestä kovin hyvä. Tämä kertoo kyllä jotain haastateltujen kyvystä terveeseen itsekritiikkiin.

Ei tuo niin nollatutkimus ole kuin mitä annetaan ymmärtää. Ongelmana on se, että siitä on jotenkin väkisin väännettävä kokoelma positiivisia toivonpilkahduksia. Pikemminkin mielikuvaksi jää epätoivo, koska suurin osa tuollaisesta porukasta tulee tuskin ikinä muodostamaan itsestään nettoveronmaksajia Suomen tasoisessa maassa. Optimismi asian suhteen ei auta yhtään, paitsi kasvattamaan tulokkaiden ylimielisyyttä kantaväestöä kohtaan.

[Kaarin M]

90% miehiä, 3% syyrialaisia. Tuliko nyt joku lipsahdus tiedonantoon? Missä hukkuvat naiset ja lapset?

[Jaska Pankkaaja]

Missä hukkuvat naiset ja lapset?

No ne hukkuivat kun rasistit pukivat vaan itsensä päälle ne pelastusliivit 

[foobar]

Jopa korkeakouluopintoja suorittaneista noin puolet kaipaisi vielä luku- ja kirjoitustaidon parantelua.

:DProfessorit, koneinsinöörit ja sydänkirurgit eivät osaa lujkea ja kirjoittaa?

Niin no tietysti kyse oli latinalaisesta aakkostosta mutta luulisi että ainakin kovien tieteiden lukijat maailman sivu joutuvat ne opettelamaan ja hallitsemaan.

Niin, tieteen tekeminen arabiaksi on kyllä aika marginaalissa. (En usko että haastatelluista suuri osa osasi farsia. Sekin olisi vahvempi tieteentekokieli!) Kyllä viime vuosikymmeninä ne vahvimmat tieteenteon kirjoitusjärjestelmät ovat tainneet olla latinalainen ja kyrillinen (/kreikkalainen), japanilaisten, kiinalaisten ja intialaisten tullessa perästä alueellisina pelureina. Sadoista miljoonista puhujistaan huolimatta arabialainen kirjoitusjärjestelmä ei edes ole sillä kartalla. Peliin on ihan turha vetää mitään "mutta meidän numeromme saapuivat meille arabeilta" -argumenttia. Mitä sitten vaikka saapuivatkin kymmeniä sukupolvia sitten?

[Kaarin M]

Missä hukkuvat naiset ja lapset?

No ne hukkuivat kun rasistit pukivat vaan itsensä päälle ne pelastusliivit 

Tänään naurattaa taas kaikki tässä komediassa. 5% pystyy jatkamaan suoraan englanninkiellellä, loput opetelleet pari fraasia esim. give me my money!

Hölmöläisethän leikkasivat peittoa ja lisäsivät toiseen päähän. Näin Suomessakin, leikataan toisen asteen koulutusta ja lisätään ummikoille opetusta, säästöä syntyy!

Piti vielä tulla kommentoimaan että tuohan on oikeasti loistava tutkimus sillä sehän paljastaa aivan suoraan tämän puhalluksen...syyrian sotaa paenneet naiset ja lapset  ...in my ass!

[Jaska Pankkaaja]

Jopa korkeakouluopintoja suorittaneista noin puolet kaipaisi vielä luku- ja kirjoitustaidon parantelua.

Professorit, koneinsinöörit ja sydänkirurgit eivät osaa lukea ja kirjoittaa?

Yliopistoista voisi suoraan kenkäistä ehkä kolmasosan proffista ja korvata ne näillä lukutaitorajoitteisilla akateemikoilla ilman että taso laskisi lainkaan. Esimerkiksi teologisen tiedekunnan voisi korvata kokonaan näillä koska myös he tietävät että kristityt ovat syyllisiä kaikkeen ja rasisteja sekä syntisiä ja ennen kaikkea aivan vitusti velkaa heille.

Koneinssit taas voisi laittaa EKoon Palaceen ilman että tämä yhteiskunta muuttuisi lainkaan huonommaksi. Kerran vuodessa telkkariin naamaa vääntelemään ja kertomaan ne kolme vakiolausetta.

Sydänkirurgit taas voisivat operoida virkaeliittiä ja valtapoliitikkoja, ja vaikka ei vielä olisi lääketieteellistä syytäkään niin silleen ennakoivasti. Mora vaan käteen ja hommiin!

[internetsi]

Myös maanviljelijöitä, opettajia, partureita, jalkapalloilijoita ja insinöörejä löytyi. Harvinaisempiin ammatteihin kuuluvat astrologi, hääsuunnittelija, kalligrafi, kipsikoristeiden valmistaja ja paimen.

Suurin osa vastaajista osaa lukea ja kirjoittaa, mutta ei hallitse täysin länsimaisia kirjaimia. Se selvisi myös kartoitusta tehtäessä: valtaosa tarvitsi apua kyselylomakkeen täyttämiseen.

Näiden ammattien edustajia varmaan kaivataan kipeästi suomalaiseen työelämään, siis heti kun oppivat lukemaan ja kirjoittamaan sekä suomen kielen.

Minusta me ei tarvita edes potkupalloilijoita. Esim. Perparim "pahoinpitelen Teuvo Hakkaraisen" Bajamaja ei ole saanut Huuhkajia edes lähellekään EM-kisapaikkaa, kisoista ja MM-kisoista nyt puhumattakaan.

[Echidna]

Siis ammattijalkapalloilijoita Irakista, Afganistanista tai Somaliasta. Ja Syyriasta tietenkin. Hmmm.

[foobar]

Jos joustavuutta asenteen suhteen löytyy, yhdelle kalligrafille voi löytyäkin osaamistaan vastaava työ. Sadalle kalligrafille tosin tuskin.

[Malla]

Kaalimaan kakara joutui yliopisto-opinnoissaan haasteelliseen tilanteeseen: osa tentittävästä ainieistosta oli saksaksi (koska tentaattori on saksalainen, vaikka opetuskieli on suomi). Englanninkielistäkin aineistoa olisi ollut tarjolla, mutta tentaattori suositteli saksankielistä, Kakara tarttui haasteeseen, vaikka ei ole opiskellut sanaakaan saksaa. Eikun pänttäämään. Salaiset aseet: sanakirja ja sisu, kielioppikirja ja keskittyminen. Vastata sai onneksi enkuksi. Tentti meni hyvin, bonuksena alkeellinen saksantaito. Tämä alkuopintojen keskivaiheilla, kaukana kandista. Näin toistaiseksi Suomessa. Tilanne muuttunee piakkoin: tieteelliset tekstit korvataan ohjeistuskuvilla ja kaikki saavat tentistä vitosen (asteikolla 0-5), jottei tule paha mieli.

[Oho]

Peliin on ihan turha vetää mitään "mutta meidän numeromme saapuivat meille arabeilta" -argumenttia. Mitä sitten vaikka saapuivatkin kymmeniä sukupolvia sitten?

Eikä se edes ole oikein totta, vaan 'arabialaiset numerot' tulevat Intiasta ja ovat pikemminkin sanskritia, arabit käyttävät eri numeroita eivätkö tosiaankaan keksineet ideaa luvun esittämisestä potenssisarjana.

[foobar]

Peliin on ihan turha vetää mitään "mutta meidän numeromme saapuivat meille arabeilta" -argumenttia. Mitä sitten vaikka saapuivatkin kymmeniä sukupolvia sitten?

Eikö se edes ole oikein totta, vaan 'arabialaiset numerot' tulevat Intiasta ja ovat pikemminkin sanskritia, arabit käyttävät eri numeroita eivätkö tosiaankaan keksineet ideaa luvun esittämisestä potenssisarjana.

Niin...

[ISO]

Kyllä saa olla vahva usko, jos jaksaa kuvitella että tuosta porukasta joku työllistyy.

Ja pokkaa enemmän kuin tarpeeksi, että kirjoittaa lehteen artikkelin jossa väittää jotain muuta.

[Miniluv]

Suurin osa vastaajista osaa lukea ja kirjoittaa, mutta ei hallitse täysin länsimaisia kirjaimia. Se selvisi myös kartoitusta tehtäessä: valtaosa tarvitsi apua kyselylomakkeen täyttämiseen.

Kyselylomakehan oli äidinkielellä?

http://hommaforum.org/index.php/topic,103161.msg2230476.html#msg2230476

[Mr.Reese]

90% miehiä, 3% syyrialaisia. Tuliko nyt joku lipsahdus tiedonantoon? Missä hukkuvat naiset ja lapset?

Meren pohjassa kera leikkiliivien, jotka on halvempia kuin aidot Turkin rannikkokojuissa. Fiksu, koulutettu ja välittävä matu säästää juuri oikeissa asioissa. 

[Malla]

Suurin osa vastaajista osaa lukea ja kirjoittaa, mutta ei hallitse täysin länsimaisia kirjaimia. Se selvisi myös kartoitusta tehtäessä: valtaosa tarvitsi apua kyselylomakkeen täyttämiseen.

Kyselylomakehan oli äidinkielellä?

http://hommaforum.org/index.php/topic,103161.msg2230476.html#msg2230476

Tota... lomakkeissa on eroja. Minäkin olen tarvinnut kulttuuritulkkia eli byrokratian salakielen asiantuntijaa muutamia "suomenkielisiä" lomakkeita täyttäessäni.

[Roope]

Ville Niinistö käy Facebookissa hysteeriseen hyökkäykseen:

Nyt on vakava paikka. Hallitus ja hallituspuolueet eivät saa tietoisesti harhaanjohtaa ihmisiä poliittisin perustein. Ministeriöiden valmistelussa on puhuttava totta. Helmikuun alussa perussuomalaisten ministerin erityisavustaja A-Studiossa kertoi että vain harvalla turvapaikanhakijalla on koulutus. Hänen lausuntoaan käytettiin kuin se olisi ministeriön kanta, vaikka kyse ei ollut edes virkamiehestä. Nyt selvitys on valmistunut ja on ilmeistä että hänen väitteensä olivat harhaanjohtavia. Miksi suomalaisia haluttiin johtaa harhaan?

"Ammatillista koulutusta ei kovin paljoa ole, sitä löytyy noin 10–20 prosentilta, korkeasti koulutettuja on selvästi alle 10 prosenttia", ministeri Lindströmin (perus) erityisavustaja Puisto luonnehti helmikuun alussa.

Tänään julkaistu selvitys kertoo ihan muuta. "Uudenmaan vastaanottokeskuksissa toteutetun kartoituksen mukaan korkeakouluopintoja oli lähes joka kolmannella turvapaikanhakijalla, ja jokin tutkinto oli suoritettuna 16 prosentilla. Vain seitsemän prosenttia oli kouluttamattomia", kirjoittaa Yle.

On hyvä että turvapaikanhakijoiden valmiuksia osallistua työelämään kartoitetaan. Heidän joukossaan monia, joiden koulutus ja osaaminen riittäisivät heti suomalaiseen työelämään. Jokaiselle turvapaikanhakijalle on tehtävä henkilökohtainen kotoutumissuunnitelma jossa lisäkoulutus räätälöidään tarpeen mukaan. Mitä nopeammin he pääsevät työelämään, sitä parempi kotoutumiselle.

Mutta tämän selvityksen julkaiseminen on kyllä jälkeen erikoinen episodi hallituspuolueilta. Kenen päämääriä palveli laittaa puolueen erityisavustaja tv-lähetykseen väheksymään turvapaikanhakijoiden koulutustasoa? Hän ei ole varmasti mennyt sinne omasta esityksestään, sen verran poikkeuksellinen oli menettely. Mitä siis perussuomalainen puolue tällä tavoitteli?

Miksi Yle antoi hänen esiintyä aivan kuin olisi ollut kyse työ- ja elinkeinoministeriön virkavastuulla olevasta virkamiehestä?
Poliittisia avustajia ei yleensä haastatella, koska poliittisen vastuun kantavat ministerit, valmisteluvastuun virkamiehet.

Jos perussuomalaisilla on jotain sanottavaa kotoutumisesta, laittakoot ministeri Lindströmin asialle. Hän kantaa poliittisista vastuuta sanomistaan.
Ei ole asiallista antaa virheellistä mielikuvaa yhteiskunnalle näin tärkeässä asiassa julkisuudessa.

Itse asiassa työministerin erityisavustaja Sakari Puiston helmikuussa esittämät eri lähteisiin perustuvat luvut olivat aika lailla linjassa tämän selvityksen kanssa, kuten ammatillisen koulutuksen saaneiden osuus 14 % (vs. silloinen arvio 10-20 %). On aivan ilmeistä selvityksen ristiriitaisuuksien perusteella, että kyselyssä ilmoitettua koulutusta ja omaa osaamista on usein liioiteltu (esim. englannin taito vs. latinalaisten aakkosten osaamattomuus), mutta Niinistö vääntää tästä huomauttamisen meuhkaamiseksi ja itse ilmoitetun osaamisen kyseenalaistamisen tiedon vääristelyksi "väestöryhmään kuulumisen perusteella":

No niin, meuhkaajat. Selvisi, että osalle ihmisistä on okei antaa väärää tietoa selvityksestä, koska epäilette selvityksen luotettavuutta ja siihen vastanneiden ihmisten luotettavuutta joka tapauksessa. Ja silloin nähtävästi on ihan sama vääristeleekö selvityksen tuloksia julkisuudessa. Eli jos epäilee toisen antavan väärää tietoa, ei ole ongelma, että vääristelee sitä tietoa julkisuuteen? Ja väestöryhmään kuulumisen perusteella leimataan todennäköisesti virheellistä tietoa antavaksi. Kuka tässä nyt sitten on luotettava vai ei, mikä on oikeusvaltioon sopivaa vai ei, sitä sopii miettiä.

Koita tässä nyt sitten käydä asiallista ja tietoon perustuvaa keskustelua.

Päivitykseni koski sitä, että tästä selvityksestä on annettu julkisuuteen virheellistä tietoa. Kukaan teistä "kriitikoista" ei ole siihen vastannut.

Keskustelette aivan toisesta asiasta, eli siitä että ette halua luottaa tähän selvitykseen. Minulle on käynyt selväksi, että tässä "keskustelussa" on monia jotka toistuvasti kyseenalaistaa kaiken asiantuntijatiedon tästä aiheesta.

Hahmotan itsekin, että tällaisen selvityksen tekeminen on haastavaa. Luotan silti, että tekijät asiantuntijoina osaavat koota tiedot luotettavasti.

Eihän tässä ole kyse vain kyselyn (subjektiivisten) tietojen kokoamisesta, vaan tarkoitus on arvioida (objektiivisesti) koulutus- ja osaamistasoa, kuten myös tällaisten kyselyiden käyttökelpoisuutta. Selvityksen luvut perustuvat kyselyn vastauksiin, ei asiantuntija-arvioihin tai -tietoon, kuten Niinistö haluaa harhauttaa luulemaan.

[Roope]

Ville Niinistö käy Facebookissa hysteeriseen hyökkäykseen:

Pakolaisavun viestintäpäällikkö Kaisa Väkiparta Twitterissä:

Erityisavustaja @SakariPuisto kertoi @YleAstudio ihan muuta. Eikö virkavastuu velvoita puhumaan totta mutun sijaan?

@Kaisa_v @YleAstudio Näkemykseni oleellisesti sama kuin Astudiossa, taustoista ilmenee että koulutusmittaus perustuu vain omaan ilmoitukseen

@SakariPuisto @YleAstudio Lukutaidon voi mitatakin, sinun mukaan joka viides lukutaidoton, todellinen luku 7 %. Puheesi otetaan faktana.

Raportin mukaan 7 % on totaalisen luku- ja kirjoitustaidottomia kaikilla kielillä, mutta suomen kielen opetuksen kannalta lukutaidottomia on joka viides:

Joka viides ei pysty lukemaan suomenkielistä tekstiä tai nimeää korkeintaan joitakin kirjaimia (arvio 0). He tarvitsevat luku- ja kirjoitustaidon koulutusta alkeista lähtien. Liki puolet pystyy lukemaan tekstiä suomeksi, mutta koska lukeminen on hidasta ja/tai epätarkkaa, se ei riitä suomen kielen opiskeluun ilman taitojen vahvistamista (arvio 1). Hekin tarvitsevat erimittaista ja erityyppistä harjoitusta latinalaisen kirjaimiston hallinnassa.

Eli peräti 73 prosenttia tutkituista tarvitsee latinalaisten aakkosten opettamista tai niiden käytön harjoittamista ennen kuin suomen kielen opiskelu voi edes alkaa.

@SakariPuisto @YleAstudio Ja siinä minusta ongelman ydin: faktat kuntoon ennen lausumista, jotta väärät luulot ei muutu todeksi.

Faktoista tunnettu Pakolaisapu ja sen viestintäpäällikkö.

[Ullatusnillitus]

Jopa korkeakouluopintoja suorittaneista noin puolet kaipaisi vielä luku- ja kirjoitustaidon parantelua.

Professorit, koneinsinöörit ja sydänkirurgit eivät osaa lukea ja kirjoittaa?

Suurin osa haastatelluista oli nuoria, 18–39-vuotiaita, ja 90 prosenttia oli miehiä

Elintasopakolaiset toivioretkellä.

No mitäs professori, koneinsinööri tai sydänkirurgi tekisi luku- ja kirjoitustaidolla? Muutenkin yliarvostettu taito.

[nollatoleranssi]

Eli ilmiselvästi täysin kyvytön Ulla-Jill Karlsson yleistää 1000 ihmisen kyselytutkimuksen koskemaan kaikkia vielä käsittelemättöminä olevia 25 000 turvapaikanhakijaa.

Malliesimerkki siitä että suomalaiset virkamiehet ovat surkeita.
'
Niin ja kyselytutkimus oli kyselytutkimus eli siinä olisi voinut ilmoittaa olevansa vaikka NASA:n astronautti.

Kannattaa huomioida, että kaikki kyselytutkimukset tehdään n. 1000 otoskoolla, mitattiimpa sitten puoluekannatusta tai muita aiheita. Niissä arvioissa puhutaan kaikkien 5 miljoonan suomalaisen näkemyksistä. Siihen nähden otoskoko on paljon suurempi.

Mutta kyselytutkimus itsessään tuskin on kovin hyvä tapa mitata osaamistasoa, kuten on tullut ilmi. Moni valehtelee osaamistasonsa suuremmaksi kuin mitä se todellisuudessa onkaan, koska ajattelee siitä olevan enemmän hyötyä tai moni saattaa oikeasti luulla osaavansa jotakin hyvin, jos vähänkin ymmärtää alkeita.

Edit:

[Ullatusnillitus]

Miten niin NYT ? Niitä on valunut Lieksaan jo monta vuotta!

Uusi mainoslause Lieksalle:

LIEKSA - SUOMEN SILICON VALLEY!

Saa vapaasti käyttää. Tällä Suomi nousuun!

[nollatoleranssi]

Eli peräti 73 prosenttia tutkituista tarvitsee latinalaisten aakkosten opettamista tai niiden käytön harjoittamista ennen kuin suomen kielen opiskelu voi edes alkaa.

Ei tuokaan tieto ole niin ihmeellistä. Arabian kielessä eivät länsimaalaiset kirjaimet ole suosiossa ja jos ei ole opittu niitä käyttämään, niin tuskin osaamista löytyy.

[Roope]

Mutta kyselytutkimus itsessään tuskin on kovin hyvä tapa mitata osaamistasoa, kuten on tullut ilmi. Moni valehtelee osaamistasonsa suuremmaksi kuin mitä se todellisuudessa onkaan, koska ajattelee siitä olevan enemmän hyötyä.

Luku- ja kirjoitustaidon tasoa, lähinnä sen olemassaoloa, testattiin pikku testillä. Sen sijaan koulutuksesta saattoi säveltää ihan mitä vaan.

46 prosentin korkeakoulussa opiskelleista (siis itsensä sellaisiksi ilmoittaneista) todettiin tarvitsevan luku- ja kirjoitustaidon koulutusta ja kolmelle prosentille täytyy opettaa ihan ensin aakkoset. Eli joko valehtelivat koulutuksestaan tai sitten koulutuksen taso on lähtömaissa ala-arvoista.

[Ullatusnillitus]

Kimmolla on selvästi kova huoli, kun pitää työntää disinformaatiota julkisuuteen. Rauhoitu Kimmo, ei sulla ole mitään hätää!

[foobar]

Sellaisen suomalaisen löytäminen jolle tuollaisia kysymyksiä omalla kielellä sisältävän kaavakkeen täyttäminen tuottaa suuria vaikeuksia edellyttää suunnilleen kehitysvammaisiin ja itsensä aineilla pilanneisiin turvautumista. Jos tämä on tulijoiden keskitaso ja heidän kielensä eivät edes kuulu täällä puhuttuihin, en juurikaan panisi porukalle toivoa Suomen positiivisen tulevaisuuden osalta. Rasmuslaiset varmaankin kuitenkin näkevät heissä valtavan potentiaalin. Se on vain valitettavasti asia, jolla ei tässä maailmassa paljoakaan yksinään tee.