2016-03-05 IL: Rukoilemaan Soinin kanssa 120 eurolla (Rukousaamiainen)

[Haplotaxida]

Eipä ole turha toivo. Tunnen asiaa jonkun verran ja tiedän nimenomaan aitojen uskovien kristittyjen lahjoittavan omastaan, muilta kyselemättä ja muille siitä toitottelematta.
Antero Laukkanen ei ole kylähullu, joksi häntä nimittelit, ja on yksi KD:n kansanedustajista, äänestäjien päätöksellä.

Epäilemättä ja epäilemättä joidenkin kohdalla sitä vilpittömyyttä ja riittävyyttä voi epäillä. En ole nimitellyt ketään. Sekoitat johonkuhun muuhun. Kyseenalaistin vain halun ja pyrkimyksen valtion ja kuntien valjastamiseen omaan uskon työhönsä tai siihen rinnastettavaan - varsinkaan jos ei osoita samalla itse näkyvää esimerkkiä.

Jos ei "rajattomasti" halua jakaa muilta, yhteiskunnalta, niin en odota omista jaoistaankaan toitottelemista.

[James Hirvisaari]

Uskokaa tai älkää, maamme ja kansamme tarvitsee tämmöistä hengen yhteyttä.

Ei, ei tarvitse. Tämä on todellakin sinun silmäsi sokea kohta.
Jeesus sitä, jeesus tätä, voi jumalauta 95% jengistä rukoilee avoimia rajoja ja 5% rajoja kiinni!

Vihaan muslimeita, mutta en pysty luottamaan kristityhinkään. 

Kristityt ymmärtävät islamin uhan. Media tietenkin nostaa framille näitä ylisuvaitsevaisia tapauksia. Noita prosentteja en allekirjoita. Tuntemani kristityt ovat enimmäkseen varsin nuivaa sakkia, varsinkin islamin suhteen.

Kristikunta on mielestäni merkittävä osa maahanmuuttokriittistä liikettä (myös hengellisesti eli todellisesti ilmapiiriin vaikuttavana tekijänä), enkä pidä heidän halveksimistaan mielekkäänä enkä perusteltuna.

[Kyklooppi]

Evlut seurakunta ei ole kovin nuivaa vaikka ihtiään kristityksi tituleeraavat.

[Lalli IsoTalo]

1. Keskustellaan otsikon mukaisesta asiasta, ei sellaisista yleiskristillisestä asioista, joilla ei ole yhtään mitään tekemistä rukousaamiaisen kanssa.

2. James Hirvisaari: voitko puhua täysin vapaasti tilaisuuden keskusteluista, vai hyväksyivätkö osallistujat jonkinlaisen vaikenemissopumuksen (non-disclosure agreement)?

3. James, mitä muuta mielenkiintoista voit meille kertoa tilaisuudesta?

[Ari-Lee]

Minun aamurukoukseni eivät ole minkään arvoisia.

[Kyklooppi]

Mites ilta?

[taannehtiva seuralainen]

Islamistista kalifaattia vastaan ei auta kuin kristilliseen teokratiaan tähtäävä valtiomalli 
Allahu akbar ja Hallelujaa, pyllistellään ja rukousaamiaistetaan. Kai joku vielä hoksaa voodoon mahdin maahanmuuttopolitikan hoidossa.

ps . ostetaan SSS - hallituksen jäsenten hiuksia, karvoja  ja hammastahnatuubeja.

[James Hirvisaari]

1. Keskustellaan otsikon mukaisesta asiasta, ei sellaisista yleiskristillisestä asioista, joilla ei ole yhtään mitään tekemistä rukousaamiaisen kanssa.

2. James Hirvisaari: voitko puhua täysin vapaasti tilaisuuden keskusteluista, vai hyväksyivätkö osallistujat jonkinlaisen vaikenemissopumuksen (non-disclosure agreement)?

3. James, mitä muuta mielenkiintoista voit meille kertoa tilaisuudesta?

Minulle ei mikään särähtänyt korvaan, ei rukousaamiaisella eikä arvofoorumissa. Arvelisin sen asiantilan puhuvan puolestaan.

Ei ollut mitään vaikenemissopimusta, mutta en tiedä, kuinka tarkasti yksityistilaisuutta voi referoida julkisesti. Puheenvuorot olivat mielestäni ilahduttavan järkeviä.

Ehkä sen voi sanoa, että selkeä yksimielisyys vallitsi siitä, että pakolaisia ei voi ghettouttaa eli jaella eri leireihin VOK-vaiheessa heidän mahdollisten etnisten tai uskonnollisten vihollisuuksiensa pohjalta, vaan tulijoille on tehtävä heti täysin selväksi, että Suomessa on kerta kaikkiaan tultava toimeen kaikkien kanssa.

Jos kristityt haluavat rukoilla, se heille suotakoon. No, sisällytän toki itsenikin joukkoon. Mutta eihän sen tarvitse mitään hihhulointia olla.

[siviilitarkkailija]

Ehkä sen voi sanoa, että selkeä yksimielisyys vallitsi siitä, että pakolaisia ei voi ghettouttaa eli jaella eri leireihin VOK-vaiheessa heidän mahdollisten etnisten tai uskonnollisten vihollisuuksiensa pohjalta, vaan tulijoille on tehtävä heti täysin selväksi, että Suomessa on kerta kaikkiaan tultava toimeen kaikkien kanssa.

Voi kristus mitä kukkua. Suomessa on olemassa ihan normaaleja rikosoikeudellisia tilanteita joissa ihmiset nimenomaan on eristetty toisistaan koska eivät kertakaikkiaan voi tulla toimeen toistensa kanssa. On lähestymiskieltoa, on salaisia osoitteita ja on ihan oikeasti arjen poliisityötä jossa lopuksi poliisin kanssa erotetaan ihmisryhmiä toisistaan.

Nyt meillä on tämä rukousaamiaisjengi joka menee oman satasen ja kaksikymppisen kanssa hymisemään yhdessä luksushotelliin yhteiselle pörinätuokiolle. Siellä tulevat yhdessä lopputulokseen että MAMUJEN Suomessa on kertakaikkiaan tultava toimeen kaikkien kanssa, VAIKKA EDES SUOMALAISET ITSE EIVÄT TULE TOIMEEN KAIKKIEN KANSSA. Yli tuhat suomalaista ei tule toimeen edes ITSENSÄ kanssa ja päättävät päivänsä ennen aikojaan.

Itselläni on ollut ilo ja kunnia tuntea ja vaihtaa pari sanaa herran Hirvisaaren kanssa ENNEN kansanedustajuutta, mutta näyttää vahvasti siltä että herra Hirvisaari kansanedustajuuden JÄLKEEN on aivan eri miekkonen.

Totta helvetissä ihmiset pitää erottaa toisistaan VOK-vaiheessa maksimaalisesti jos kyseessä on popula joka on tappanut aikuisten oikeasti toisiaan. Suomeen on tuotettu ja tuotetaan mm irtopäiden kanssa poseeraavia tappajia joilla ei ole mitään asiaa mihinkään sotapakolaisille tarkoitettuun palveluun ja etuuteen, mutta valitettavasti supon ja vksv sontaväki junailee ilmiselville sotarikollisille pelkkiä ruumiinhäpäisysyytteitä. Että moiset tappajat voidaan ensitilassa sijoittaa tavallisen väen keskuuteen suunnittelemaan ja tekemään uusia pahuuksia.

Ei Jenkkilän chinatown, little italy tai little odessa syntynyt sattumalta. Vihervasemmistolainen roskaväki yrittää sotia ihmisten perustarpeita ja kulttuurisia välttämättömyyksiä vastaan rukousaamiaisten avulla. Hieman herätystä ihmisen perusluonteesta ja tiukka kysymys:

OLISITTEKO ITSE VALMIIT KIELTÄMÄÄN VAIKKAPA FLORIDAN SUOMALAISELÄKELÄISILTÄ HEIDÄN YHTEISÖNSÄ KUN SE EI OLE AMERIKKALAINEN VAAN SUOMALAINEN?

ps kulttuurit eivät ole yhteismitallisia eivätkä keskenään suoraan vertailukelpoisia. Suomeen tuotetaan myös täysin epäsosiaalisia ja yhteiskunnallisesti miinusmerkkisiä populoita joita ei edes haluta tai voida poistaa. Gettoutumisen kiistäminen on paitsi naurettavaa myös järjenvastaista.

Gettokulttuuria on haluttu kun monikulttuuria on pyydetty, sitä siis tulee. Rukouksista tai aamiaisista riippumatta.

[Pärmi]

Eipä ole turha toivo. Tunnen asiaa jonkun verran ja tiedän nimenomaan aitojen uskovien kristittyjen lahjoittavan omastaan, muilta kyselemättä ja muille siitä toitottelematta.
Antero Laukkanen ei ole kylähullu, joksi häntä nimittelit, ja on yksi KD:n kansanedustajista, äänestäjien päätöksellä.

Epäilemättä ja epäilemättä joidenkin kohdalla sitä vilpittömyyttä ja riittävyyttä voi epäillä. En ole nimitellyt ketään. Sekoitat johonkuhun muuhun. Kyseenalaistin vain halun ja pyrkimyksen valtion ja kuntien valjastamiseen omaan uskon työhönsä tai siihen rinnastettavaan - varsinkaan jos ei osoita samalla itse näkyvää esimerkkiä.
Jos ei "rajattomasti" halua jakaa muilta, yhteiskunnalta, niin en odota omista jaoistaankaan toitottelemista.

Pahoitteluni tuosta nimittely-asiasta, se oli eräs toinen kommentoija ja vastatessani liitinn0 asiani sun viitteeseesi, ei todellakaan ollut tarkoitus.
Valtiolla ja kunnilla ovat omat virkamiehensä päättämässä, enempi näkisin, että jostakin ihmeellisestä syystä muslimit ovat valjastaneet suvakki-virkamiehet palvelukseensa, ei kristityt.
Olen kristitty patriootti, joten pidän tärkeänä, että muut kunnioittavat itsenäisyyttämme ja suvereenin valtiomme rajoja. Mutta nyös meidän tulee kunnioittaa muiden kansallisia rajoja ja pyrkiä tarvittaessa auttamaan kärsiviä paikan päällä omissa maissaan.

[Lalli IsoTalo]

Minulle ei mikään särähtänyt korvaan, ei rukousaamiaisella eikä arvofoorumissa. Arvelisin sen asiantilan puhuvan puolestaan.

Olisin voinut kuvitella, että tämä olisi särähtänyt:

Otetaan vaikka perspektiiviksi että Suomeen syntyy joka vuosi 57 000 pientä vauvaa eikä kukaan pohdi että mihin niille pitäisi perustaa vastaanottokeskus.

Ehkä sen voi sanoa, että selkeä yksimielisyys vallitsi siitä, että pakolaisia ei voi ghettouttaa eli jaella eri leireihin VOK-vaiheessa heidän mahdollisten etnisten tai uskonnollisten vihollisuuksiensa pohjalta, vaan tulijoille on tehtävä heti täysin selväksi, että Suomessa on kerta kaikkiaan tultava toimeen kaikkien kanssa.

Olisin toivonut vähän erilaista vastausta. Sellaista, että ainakin 20% islamisteista on radikaaleja, jotka eivät tule toimeen edes irtopääsi kanssa.

Jos kristityt haluavat rukoilla, se heille suotakoon. No, sisällytän toki itsenikin joukkoon.

Elämänkokemukseni mukaan kaikkien maailman ihmisten kannattaisi, uskonnosta riippumatta, rukoilla hyviä asioita, ja yhdessä muiden kanssa. 

Sillä missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään.

Mutta eihän sen tarvitse mitään hihhulointia olla.

En tiedä hihhuloinnin määritelmää. Saatan itsekin olla jonkin sortin hihhuloija. Sen sorttinen, joka luulee enemmän kokeneensa kuin uskovansa.

YHTEENVETO

James, hienoa jos olette kokeneet asian siten, että Jeesus on ollut keskellänne.

Rukoilen tämä iltana, että ensi kerralla keskellänne on Jeesus, joka ei siunaa väestönsiirtoja.

Typoedittiä.

[Jochanan]

Eristäytymispolitiikka on jotain, mitä Uusi testamentti ei millään muotoa tue.

Voisitko täsmentää, mitä tarkoitat eristäytymispolitiikalla? Jos tarkoitit regimenttijakoa, olen täysin samaa mieltä.

Olen Lutherin kanssa samaa mieltä siitä, että on parempi, että kansaa hallitsee viisas pakana kuin hurskas tomppeli. Valitettava totuus lienee kuitenkin se, että ns. kristillisissä piireissä on usein enemmän Pyhän Hengen tomppeleita kuin Pyhän Hengen temppeleitä. 

Regimenttioppi on kuitenkin usein väärinymmärretty ja valitettavasti sellaisenaan - siis väärinymmärrettynä - usein nousee keskustelun tuoksinassa esiin. Regimenttijako ei ensinnäkään tarkoita minkään sortin eristäytymispolitiikkaa. Kyse on valtiovallan ja kirkon eri funktioista ja tehtävistä. Esim. valtiovalta käyttää "pakkokeinoja" (lainsäädäntö), mutta kirkko julistaa evankeliumia eikä turvaudu väkivaltaan, vaan "kääntää toisen poskensa".   

Regimenttiajattelu oikein ymmärrettynä ei aseta valtiovaltaa ja kirkkoa vastakkain, koska molemmat hallituspiirit ovat viime kädessä Jumalan asettamia ja Jumala hallitsee molempien kautta. Jumala käyttää myös maallista valtaa omiin tarkoitusperiinsä (vaikka aina ei siltä näytä). Lutherin keskeinen ajatus on, että perkelekin on Jumalan perkele.

Lutherin mukaan regimentit on pidettävä erillään siten, että kirkko ei sekaannu valtion asioihin eikä valtio kirkon asioihin. Uskoville on taattava omantunnon vapaus ja toisaalta kirkko (tai siis valtio) ei voi pakottaa kaikkia uskomaan. Siten regimenttioppi soveltuu parhaiten ideaalitilanteeseen, jossa eletään rauhassa ja valtiovallalla on jo muutenkin mahdollisimman kristillinen arvoperusta. Näinhän oli Lutherin aikaan.

Ongelmalliseksi se muodostuu tilanteessa, jossa ajaudutaan vaikkapa diktatuuriin. Ongelmia aiheutuu myös siitä viime vuosien tendenssistä, että valtiovalta yhä enenevissä määrin mm. oikeuslaitoksen kautta pyrkii määräämään tai ainakin painostamaan kirkkoa ja kristillisiä yhteisöjä, kenties ei suoraan, mutta välillisesti. USA:ssa ja Kanadassa tilanne on edennyt jo pitkälle, Suomessa ongelma on vielä verrattain pieni, mutta samaan suuntaan ollaan menosssa. Merkkejä tästä on esim. viime joulukuulta, kun eduskunta hylkäsi äänin 136-33 kansalaisaloitteen, joka esitti terveydenhuollon henkilökunnalle lakisääteistä oikeutta kieltäytyä abortin suorittamisesta vakaumuksellisista syistä.

Toisaalta regimenttiopin raamatullisena perustana on Paavalin opetus esivallasta (kristittyjen tulee alistua esivallalle) ja se tapahtui aikana, jolloin Rooman keisari oli yksinvaltias. Paavalin aikana kristittyjen vainot eivät olleet vielä arkipäivää, vaan kristityt saivat elää suhteellisen rauhassa. Vainoja koitui lähinnä juutalaisten taholta. Tilanne muuttui myöhemmin. Kuitenkin tilanne ei varmasti ollut yhtään sen helpompi kuin nykyään, vaan kristityt joutuivat aika ajoin ahtaalle. Siitä huolimatta niin Paavali kuin myös Jeesus itse suhtautuivat kunnioittavasti esivaltaan ja alistuivat sille. Molempien ymmärrys on, että kaikki valta tulee Jumalalta.

Tässä maahanmuuttokeskustelussa näen siksi ongelmallisena sen, että lähdetään (kristittyinä??) hyvinkin aggressiivisesti vastustamaan maahanmuuttoa, kun Jumala kuitenkin on tämänkin skenaarion yläpuolella ja hallitsee tätäkin tilannetta. Islamin vyöry Eurooppaan ja Suomeen on Jumalan sallimus tiettyä tarkoitusta varten. Itse olen aivan rauhassa asian suhteen, koska Herra tietää, mitä tekee. En toki kiellä ongelmia, joita islamisaatio aiheuttaa ja olen valmis avoimesti keskustelemaan niistä, mutta en lähde vastustamaan maahanmuuttoa, jos valtio sitä ajaa - puhumattakaan, että lähtisin vastustamaan maahanmuuttajia. Ja tämän siis puhun ei-poliitikkona ja vieläpä poliittisesti sitoutumattomana.

Joka tapauksessa, tunnustavat kristityt eduskuntaan vaan! Regimenttioppi ei sitä kiellä. Eduskunnassa saa täysin vapaasti vedota Raamattuun, omaan uskoon ja kristilliseen arvoperustaan, vaikka jotkut (nimenomaan regimenttioppiin vedoten!) sen tahtoisivat kieltää.

Sen sijaan kristityn poliitkon ei kannata (eikä regimentiiopin mukaan pidä) ruveta ylenmäärin saarnaamaan, järjestämään evankelioimiskampanjoita tai jakamaan Raamattuja muille kansanedustajille. Se tehtävä kuuluu seurakunnille. Ja seurakunnat sitä tehköön! 

[Takinravistaja]

Minulle ei mikään särähtänyt korvaan, ei rukousaamiaisella eikä arvofoorumissa. Arvelisin sen asiantilan puhuvan puolestaan.

Olisin voinut kuvitella, että tämä olisi särähtänyt:

Otetaan vaikka perspektiiviksi että Suomeen syntyy joka vuosi 57 000 pientä vauvaa eikä kukaan pohdi että mihin niille pitäisi perustaa vastaanottokeskus.

Ehkä sen voi sanoa, että selkeä yksimielisyys vallitsi siitä, että pakolaisia ei voi ghettouttaa eli jaella eri leireihin VOK-vaiheessa heidän mahdollisten etnisten tai uskonnollisten vihollisuuksiensa pohjalta, vaan tulijoille on tehtävä heti täysin selväksi, että Suomessa on kerta kaikkiaan tultava toimeen kaikkien kanssa.

Olisin toivonut vähän erilaista vastausta. Sellaista, että ainakin 20% islamisteista on radikaaleja, jotka eivät tule toimeen edes irtopääsi kanssa.

Jos kristityt haluavat rukoilla, se heille suotakoon. No, sisällytän toki itsenikin joukkoon.

Elämänkokemukseni mukaan kaikkien maailman ihmisten kannattaisi, uskonnosta riippumatta, rukoilla hyviä asioita, ja yhdessä muiden kanssa. 

Sillä missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään.

Mutta eihän sen tarvitse mitään hihhulointia olla.

En tiedä hihhuloinnin määritelmää. Saatan itsekin olla jonkin sortin hihhuloija. Sen sorttinen, joka luulee enemmän kokeneensa kuin uskovansa.

YHTEENVETO

James, hienoa jos olette kokeneet asian siten, että Jeesus on ollut keskellänne.

Rukoilen tämä iltana, että ensi kerralla keskellänne on Jeesus, joka ei siunaa väestönsiirtoja.

Typoedittiä.

"Islamistihan" tarkoittaa nimenomaan radikaalia muslimia, siis fundamentalistia. Tuskin 20 % muslimeista sentään on islamisteja.

Rukoillahan tietysti saa vaikka moniakin jumalia, mutta ei se mihinkään johda.

Jeesus ei tiettävästi ottanut kantaa väestönsiirtoihin.

[Kyklooppi]

Mutta kuten jokainen meistä tietää, koettelee, vaan ei hylkää herra..

[Pärmi]

Antikristillisen hengen vaikutus humanismin kautta erityisesti Euroopassa on johtanut hengellisen tyhjiön täyttymiseen vastoin Jumalan tahtoa kaikella muulla kuin uskon kuuliaisuudella Jumalaa ja Hänen sanaansa kohtaan.
Hintalapun arvo nousee, mitä pidemmälle tämä kehitys etenee. Myös minä elän Jumalan rauhassa ja levossa ja toivossa paremman tulevaisuuden suhteen.
Lopunajan "laillinen" esivalta yhdessä uskonnollisten tahojen myötä tulevat vainoamaan kokosydämisiä kristittyjä.
Apostolien esimerkki rohkaiskoon jokaista uskovaa: "Enemmän tulee totella Jumalaa".

[guest11919]

Toisaalta regimenttiopin raamatullisena perustana on Paavalin opetus esivallasta (kristittyjen tulee alistua esivallalle) ja se tapahtui aikana, jolloin Rooman keisari oli yksinvaltias. Paavalin aikana kristittyjen vainot eivät olleet vielä arkipäivää, vaan kristityt saivat elää suhteellisen rauhassa. Vainoja koitui lähinnä juutalaisten taholta. Tilanne muuttui myöhemmin. Kuitenkin tilanne ei varmasti ollut yhtään sen helpompi kuin nykyään, vaan kristityt joutuivat aika ajoin ahtaalle. Siitä huolimatta niin Paavali kuin myös Jeesus itse suhtautuivat kunnioittavasti esivaltaan ja alistuivat sille. Molempien ymmärrys on, että kaikki valta tulee Jumalalta.

Tässä maahanmuuttokeskustelussa näen siksi ongelmallisena sen, että lähdetään (kristittyinä??) hyvinkin aggressiivisesti vastustamaan maahanmuuttoa, kun Jumala kuitenkin on tämänkin skenaarion yläpuolella ja hallitsee tätäkin tilannetta. Islamin vyöry Eurooppaan ja Suomeen on Jumalan sallimus tiettyä tarkoitusta varten. Itse olen aivan rauhassa asian suhteen, koska Herra tietää, mitä tekee. En toki kiellä ongelmia, joita islamisaatio aiheuttaa ja olen valmis avoimesti keskustelemaan niistä, mutta en lähde vastustamaan maahanmuuttoa, jos valtio sitä ajaa - puhumattakaan, että lähtisin vastustamaan maahanmuuttajia. Ja tämän siis puhun ei-poliitikkona ja vieläpä poliittisesti sitoutumattomana.

Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta.

Edellä esitetystä seuraa, että meillä kristityillä kansalaisilla ei ole pelkästään oikeus, vaan myös velvollisuus tuoda esille näkökantoja, joiden uskomme edustavan kristillisiä arvoja yhteisten asioiden hoidossa eli politiikassa. Tämän takia olen Hommalla. Se on vuosia ollut tehokkain väylä tuoda esiin näkökantoja, joilla on olisi voinut olla (jos jotain outoa ei olisi tapahtunut) todellista vaikutusta, kuten eduskuntaan ja Eurooppaan äänestetyt nuivat, joukossa tunnustavia kristittyjä.

Suomalaisilla on valta omassa kotimaassaan mm. siksi, että Jumala varjeli suomalaisia talvisodassa. Voiko kukaan Jumalaan uskova ajatella, ettei ihmeellinen selviytyminen 1/10-alivoimalla ollut Jumalan johdatusta? Niinpä on kristillistä myös huolehtia tästä Jumalan lahjasta, omasta kotimaasta, niin hyvin kuin mahdollista. Irakin armeijan kokoaminen sotakuntoinen mies kerrallaan Suomen maaperälle ei ole huolehtimista.

[Eino P. Keravalta]

Voiko valtio olla laupias samarialainen?

Vastaus on: ei.

Valtio on pohjimmiltaan olemassa siksi, että se turvaa jonkin etnisen ryhmän olemassaolon ja resurssit.

Valtion ydintehtäviä on järjestää ulkoinen puolustus eli armeija ja sisäinen turvallisuus eli poliisi. Mikäli resursseja on, valtion tulee järjestää sen muodostavalle etniselle ryhmälle terveydenhuolto ja koulutus. Erittäin vauraat valtiot voivat myös maksaa sen muodostavalle etniselle ryhmälle sosiaalietuuksia esimerkiksi työttömyyden varalta.

Valtio ja sen rajat ovat moraalinen yksikkö, jonka tehtävänä on siis paitsi turvata sen muodostava etninen ryhmä, myös taata, että kyseisen etnisen ryhmän tuottama hyvä palautuu takaisin omalle ryhmälle. Jos systeemi vuotaa, eli tietyn etnisen ryhmän tuottamat resurssit eivät palaudukaan takaisin omalle ryhmälle, vaan päätyvät kilpailevan etnisen ryhmän tai arvojärjestelmän taskuun, kyseessä on virhe systeemissä ja epämoraalinen tila.

Valtio ei ole pelkästään raja maastossa, vaan se on ennenkaikkea moraalinen järjestelmä, joka on perustettu tietyn etnisen ryhmän oikeuksien ja tulevaisuuden turvaamiseksi. Mikäli valtio ei tätä tehtäväänsä toteuta, se on moraalisen rappion tilassa ja sen edustajat ovat menettäneet asemansa kansan palvelijoina. Kansalla on oikeus ja velvollisuus välittömästi erottaa sellaiset palvelijansa, jotka eivät aja sen etua, koska tuollaiset kansan 'palvelijat' ovat omasta puolestaan rikkoneet yhteiskuntasopimuksen petoksellaan.

Alkuperäiseen kysymykseen palatakseni: valtio ei voi olla 'laupias samarialainen' valtion ulkopuolisille ryhmille, koska se tarkoittaa valtion tuhoa sikäli, että sen alkuperäinen tarkoitus petetään, että sen muodostaneen ryhmän etuja rasistisesti riistetään ulkopuolisten toimesta. Valtio voi kyllä olla 'laupias samarialainen' sen omalle etniselle ryhmälle, joka omistaa valtion. Tämäkin on mahdollista vain, jos valtiolla on varoja: velaksi valtio ei saa elää ja velkaa voidaan ottaa vain pieniä määriä ja tilapäisesti, jos on olemassa varma takaisinmaksusuunnitelma.

Jos valtio jakaa resurssejaan siihen kuulumattomille etnisille ryhmille ja arvojärjestelmille, kyseessä on siis valtion omistajiin kohdistuva rasismi. Tätä tapahtuu juuri nyt Suomessa suuressa mittakaavassa, niin suuressa, että koko suomalaisten turvaksi perustettu Suomen valtio on murentumassa.

(  Edit: k-kirjain poistettu )

[guest8096]

Soveltuisikohan kertomus laupiaasta samarialaisesta nykyajan poliittisesti korrektiin ilmapiiriin? Video.

[IDA]

Toisaalta regimenttiopin raamatullisena perustana on Paavalin opetus esivallasta (kristittyjen tulee alistua esivallalle) ja se tapahtui aikana, jolloin Rooman keisari oli yksinvaltias. Paavalin aikana kristittyjen vainot eivät olleet vielä arkipäivää, vaan kristityt saivat elää suhteellisen rauhassa. Vainoja koitui lähinnä juutalaisten taholta. Tilanne muuttui myöhemmin. Kuitenkin tilanne ei varmasti ollut yhtään sen helpompi kuin nykyään, vaan kristityt joutuivat aika ajoin ahtaalle. Siitä huolimatta niin Paavali kuin myös Jeesus itse suhtautuivat kunnioittavasti esivaltaan ja alistuivat sille. Molempien ymmärrys on, että kaikki valta tulee Jumalalta.

Tässä maahanmuuttokeskustelussa näen siksi ongelmallisena sen, että lähdetään (kristittyinä??) hyvinkin aggressiivisesti vastustamaan maahanmuuttoa, kun Jumala kuitenkin on tämänkin skenaarion yläpuolella ja hallitsee tätäkin tilannetta. Islamin vyöry Eurooppaan ja Suomeen on Jumalan sallimus tiettyä tarkoitusta varten. Itse olen aivan rauhassa asian suhteen, koska Herra tietää, mitä tekee. En toki kiellä ongelmia, joita islamisaatio aiheuttaa ja olen valmis avoimesti keskustelemaan niistä, mutta en lähde vastustamaan maahanmuuttoa, jos valtio sitä ajaa - puhumattakaan, että lähtisin vastustamaan maahanmuuttajia. Ja tämän siis puhun ei-poliitikkona ja vieläpä poliittisesti sitoutumattomana.

Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta.

Edellä esitetystä seuraa, että meillä kristityillä kansalaisilla ei ole pelkästään oikeus, vaan myös velvollisuus tuoda esille näkökantoja, joiden uskomme edustavan kristillisiä arvoja yhteisten asioiden hoidossa eli politiikassa. Tämän takia olen Hommalla. Se on vuosia ollut tehokkain väylä tuoda esiin näkökantoja, joilla on olisi voinut olla (jos jotain outoa ei olisi tapahtunut) todellista vaikutusta, kuten eduskuntaan ja Eurooppaan äänestetyt nuivat, joukossa tunnustavia kristittyjä.

Suomalaisilla on valta omassa kotimaassaan mm. siksi, että Jumala varjeli suomalaisia talvisodassa. Voiko kukaan Jumalaan uskova ajatella, ettei ihmeellinen selviytyminen 1/10-alivoimalla ollut Jumalan johdatusta? Niinpä on kristillistä myös huolehtia tästä Jumalan lahjasta, omasta kotimaasta, niin hyvin kuin mahdollista. Irakin armeijan kokoaminen sotakuntoinen mies kerrallaan Suomen maaperälle ei ole huolehtimista.

Jochananin ajattelussa on se puute, että sen mukaan ihan kaikki on Jumalan tahtoa ja sallimusta, joten ei tarvitse tehdä yhtään mitään, ei edes pelastuakseen.

[millla]

Soini kuuluu katoliseen kirkkoon, Sipilä vapaisiin suuntauksiin, sitten on rahauskovaiset heidän kavereinaan niinkuin Väyrynen asian ilmaisi, tosin diplomaattisemmin. Eihän tämä keskiverto-Suomen hengellisyyttä edusta. Katolinen Saksa Merkelin johdolla vetää koko porukkaa. Paavin puoltaessa kovasti "pakolaisten asemaa".

Pidän hengellisyyttä ihmiseen olennaisesti kuuluvana, mutta onko meillä tässä poliittista kristillsyyttä, jossa piilohurmoshenkisissä tilaisuuksissa vahvistetaan "samarialaisuuutta"? Jeesushan heitti harhautuneet vihaisena kirkosta huitsiin. Ei hän ollut mikään lässytossu.

Minun Jeesukseni on tervejärkinen ja rohkea.

[IDA]

Soini kuuluu katoliseen kirkkoon, Sipilä vapaisiin suuntauksiin, sitten on rahauskovaiset heidän kavereinaan niinkuin Väyrynen asian ilmaisi, tosin diplomaattisemmin. Eihän tämä keskiverto-Suomen hengellisyyttä edusta. Katolinen Saksa Merkelin johdolla vetää koko porukkaa. Paavin puoltaessa kovasti "pakolaisten asemaa".

Paavi ei ota juurikaan kantoja valtioiden politiikkaan. Katolinen Saksa nimenomaan vastustaa Merkeliä, joka taas on luterilainen/evankelinen. Soini, joka oli kutsuttu puhuja, ei ollut sairauden takia koko aamiaisella, jonka järjestäjiä olivat käsittääkseni kristityt kansanedustajat. Jos aihe kiinnostaa, niin Patmoksen radio-ohjelma Median myllyssä varmaan piankin tulee verkkojakeluun. Siinä SDP:n kansanedustajaa haastatellaan aiheesta.

On ymmärrettävää kuinka Hommalla on mahdotonta nähdä, että takana voisi olla jotain vaatimattomampia toimijoita kuin paavi ja Amerikan presidentti, mutta näin saattaa suomalaisten yhdistysten kyseessä ollen hyvinkin kuitenkin olla.

[Malla]

Soini kuuluu katoliseen kirkkoon, Sipilä vapaisiin suuntauksiin (...)

Tarkkaan ottaen Sipilä kuulunee lestadiolaisena ev.lut kirkkoon.

[Tapza]

Jeesus ei tiettävästi ottanut kantaa väestönsiirtoihin.

Eikös hän oman katraansa ole luvannut ylöstemmata?

[millla]

Tässä tietoa edustajien uskonnollisista ajatuksista.

Tästä tykkäsin:

"Perussuomalaisten Olli Immonen taas ei kuulu kirkkoon, mutta toivoo, että "suomalainen muinaisusko nousisi paremmin tietoisuuteen"."

http://www.hs.fi/sunnuntai/a1431663970979

[Takinravistaja]

Voiko valtio olla laupias samarialainen?

Vastaus on: ei.

Valtio on pohjimmiltaan olemassa siksi, että se turvaa jonkin etnisen ryhmän olemassaolon ja resurssit.

Valtion ydintehtäviä on järjestää ulkoinen puolustus eli armeija ja sisäinen turvallisuus eli poliisi. Mikäli resursseja on, valtion tulee järjestää sen muodostavalle etniselle ryhmälle terveydenhuolto ja koulutus. Erittäin vauraat valtiot voivat myös maksaa sen muodostavalle etniselle ryhmälle sosiaalietuuksia esimerkiksi työttömyyden varalta.

Valtio ja sen rajat ovat moraalinen yksikkö, jonka tehtävänä on siis paitsi turvata sen muodostava etninen ryhmä, myös taata, että kyseisen etnisen ryhmän tuottama hyvä palautuu takaisin omalle ryhmälle. Jos systeemi vuotaa, eli tietyn etnisen ryhmän tuottamat resurssit eivät palaudukaan takaisin omalle ryhmälle, vaan päätyvät kilpailevan etnisen ryhmän tai arvojärjestelmän taskuun, kyseessä on virhe systeemissä ja epämoraalinen tila.

Valtio ei ole pelkästään raja maastossa, vaan se on ennenkaikkea moraalinen järjestelmä, joka on perustettu tietyn etnisen ryhmän oikeuksien ja tulevaisuuden turvaamiseksi. Mikäli valtio ei tätä tehtäväänsä toteuta, se on moraalisen rappion tilassa ja sen edustajat ovat menettäneet asemansa kansan palvelijoina. Kansalla on oikeus ja velvollisuus välittömästi erottaa sellaiset palvelijansa, jotka eivät aja sen etua, koska tuollaiset kansan 'palvelijat' ovat omasta puolestaan rikkoneet yhteiskuntasopimuksen petoksellaan.

Alkuperäiseen kysymykseen palatakseni: valtio ei voi olla 'laupias samarialainen' valtion ulkopuolisille ryhmille, koska se tarkoittaa valtion tuhoa sikäli, että sen alkuperäinen tarkoitus petetään, että sen muodostaneen ryhmän etuja rasistisesti riistetään ulkopuolisten toimesta. Valtio voi kyllä olla 'laupias samarialainen' sen omalle etniselle ryhmälle, joka omistaa valtion. Tämäkin on mahdollista vain, jos valtiolla on varoja: velkaksi valtio ei saa elää ja velkaa voidaan ottaa vain pieniä määriä ja tilapäisesti, jos on olemassa varma takaisinmaksusuunnitelma.

Jos valtio jakaa resurssejaan siihen kuulumattomille etnisille ryhmille ja arvojärjestelmille, kyseessä on siis valtion omistajiin kohdistuva rasismi. Tätä tapahtuu juuri nyt Suomessa suuressa mittakaavassa, niin suuressa, että koko suomalaisten turvaksi perustettu Suomen valtio on murentumassa.

Puhut koko ajan valtion "etnisestä ryhmästä" yksikössä, ikään kuin valtion väestö koostuisi vain yhdestä etnisestä ryhmästä. Tämä on kuitenkin erittäin harvinainen tilanne, ehkä sellainen on vain Pohjois-Koreassa ja Islannissa.

Helsingissä puhutaan kahtasataa kieltä.

[Takinravistaja]

Toisaalta regimenttiopin raamatullisena perustana on Paavalin opetus esivallasta (kristittyjen tulee alistua esivallalle) ja se tapahtui aikana, jolloin Rooman keisari oli yksinvaltias. Paavalin aikana kristittyjen vainot eivät olleet vielä arkipäivää, vaan kristityt saivat elää suhteellisen rauhassa. Vainoja koitui lähinnä juutalaisten taholta. Tilanne muuttui myöhemmin. Kuitenkin tilanne ei varmasti ollut yhtään sen helpompi kuin nykyään, vaan kristityt joutuivat aika ajoin ahtaalle. Siitä huolimatta niin Paavali kuin myös Jeesus itse suhtautuivat kunnioittavasti esivaltaan ja alistuivat sille. Molempien ymmärrys on, että kaikki valta tulee Jumalalta.

Tässä maahanmuuttokeskustelussa näen siksi ongelmallisena sen, että lähdetään (kristittyinä??) hyvinkin aggressiivisesti vastustamaan maahanmuuttoa, kun Jumala kuitenkin on tämänkin skenaarion yläpuolella ja hallitsee tätäkin tilannetta. Islamin vyöry Eurooppaan ja Suomeen on Jumalan sallimus tiettyä tarkoitusta varten. Itse olen aivan rauhassa asian suhteen, koska Herra tietää, mitä tekee. En toki kiellä ongelmia, joita islamisaatio aiheuttaa ja olen valmis avoimesti keskustelemaan niistä, mutta en lähde vastustamaan maahanmuuttoa, jos valtio sitä ajaa - puhumattakaan, että lähtisin vastustamaan maahanmuuttajia. Ja tämän siis puhun ei-poliitikkona ja vieläpä poliittisesti sitoutumattomana.

Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta.

Edellä esitetystä seuraa, että meillä kristityillä kansalaisilla ei ole pelkästään oikeus, vaan myös velvollisuus tuoda esille näkökantoja, joiden uskomme edustavan kristillisiä arvoja yhteisten asioiden hoidossa eli politiikassa. Tämän takia olen Hommalla. Se on vuosia ollut tehokkain väylä tuoda esiin näkökantoja, joilla on olisi voinut olla (jos jotain outoa ei olisi tapahtunut) todellista vaikutusta, kuten eduskuntaan ja Eurooppaan äänestetyt nuivat, joukossa tunnustavia kristittyjä.

Suomalaisilla on valta omassa kotimaassaan mm. siksi, että Jumala varjeli suomalaisia talvisodassa. Voiko kukaan Jumalaan uskova ajatella, ettei ihmeellinen selviytyminen 1/10-alivoimalla ollut Jumalan johdatusta? Niinpä on kristillistä myös huolehtia tästä Jumalan lahjasta, omasta kotimaasta, niin hyvin kuin mahdollista. Irakin armeijan kokoaminen sotakuntoinen mies kerrallaan Suomen maaperälle ei ole huolehtimista.

Suomi kuitenkin hävisi sekä talvi- että jatkosodan, joten se siitä jumalan johdatuksesta. Jatkosodan Suur-Suomi -hankekin epäonnistui, menetettyjä alueita ei saatu takaisin, Itä-Karjalasta puhumattakaan. Tuli 63 000 kaatunutta lisää, rauha heidän muistolleen.

[Kyklooppi]

Jeesus ei tiettävästi ottanut kantaa väestönsiirtoihin.

Eikös hän oman katraansa ole luvannut ylöstemmata?

Tiettävästi vaatii taivaallista voimaa jabban tempaamiseen.

[Pärmi]

Suomi kuitenkin hävisi sekä talvi- että jatkosodan, joten se siitä jumalan johdatuksesta. Jatkosodan Suur-Suomi -hankekin epäonnistui, menetettyjä alueita ei saatu takaisin, Itä-Karjalasta puhumattakaan. Tuli 63 000 kaatunutta lisää, rauha heidän muistolleen.

Nyt unohtui viime sotien pääpointti Suomen kannalta: Suomi onnistui säilyttämään itsenäisyytensä, siitä tässä ennen muuta taisteltiin.
Jos sodat olisi hävitty, Neuvostoliitto olisi liittänyt meidät omaan valtioonsa. Niin ylivoimaista vihollista vastaan käyty sota ja sen lopputulos kertoo asian ymmärtäville, että kyseessä oli Jumalan varjelus maamme yllä. Parikymmentä vuotta aikaisemmin saavutettu itsenäisyyskään ei ollut läpihuutojuttu, paljon kärsimystä ja kaunoja ja vihaa, mutta lopputuloksena kuitenkin Jumalan armosta itsenäinen Suomi.
Tämän hetken polttavin ongelma yleisen taloudellisen tilanteen ohella ja suurena syynä siihen on EU- ja eurojäsenyytemme. Olemme faktisesti menettäneet omaa päätöksentekovaltaamme EU-päättäjille. Rajat meillä vielä on, mutta silti tänne on tullut laittomasti väkeä, vieläpä ilman tarvittavia asiapapereita. Se on asia, johon meidän kristittyjen on myös otettava kantaa lain puitteissa, meidän on syytä näyttää "värimme" ja tuoda raamatullisen näkökulman yhteisten asioidemme hoitoon, eli politiikkaan. Ei-uskovia edustajia on kuitenkin enemmistö, mutta Raamatun yleinen kehoitus uskoville on tietenkin toimia sen yhteiskunnan ja kaupungin parhaaksi, jossa asuvat.
Kyllä tämän pitäisi jo olla selvää kristityillekin.
Se ei suinkaan ole pois meidän omasta jumalanpalveluksestamme, mutta kristityn poliitikon työ on yhtä lailla työtä kuin mikä muukin (laillinen) työ. Ja jokainen vastaa siitä kerran Jumalansa edessä.
Suomen tarina on ollut huikea menestystarina lähes viimeisiin vuosiin asti, siinä on näkynyt Jumalan siunaus kansamme yllä ja varjelus pahan voimia vastaan. Kaksi kertaa on voitettu jääkiekon MM, Halleelujaaaa.
Muutos, joka on meneillään ja ravistelee koko yhteiskuntaamme on sitten Jumalan puhetta kansallemme ja sen päättäjille. Nyt jos koskaan tarvittaisiin aitoja uskovia poliitikkoja lisää kertomaan muille päättäjille mistä tässä on lopultakin kyse. Ja kaikkia uskovia rukoilemaan päättäjiemme puolesta. Emme voi välttyä näkemästä kaaosta, johon Suomi on ajautumassa ilman Jumalan apua, josta kansamme ylpeydessään luopui eritoten parin kolmen viime vuosikymmenen aikana. Yksi vahvimpia merkkejä tästä on itsenäisen päätöksenteon menettäminen vähä kerralla EU-Liittovaltiolle. Sieltä ei armoa Suomelle tipu, turha odottaa, EU itse on sellaisessa myllerryksessä, että sieltä on tulossa suuria kirouksen laineita maahamme, jos varaamme emme pidä.
Ilman kansakuntamme johdon ja päättäjien mielenmuutosta, se on: kääntymistä yksilöinä ja kollektiivisesti Jumalan puoleen emme saa muutoksia aikaan. On toki jumalallisen intervention mahdollisuus, mutta yleensä sellaisia edeltää aina kansakunnan rukous Hänen puoleensa. Ilman sitä näkymät on huonot. Ei se uskoville tule pelastuksen esteeksi, mutta voimme vaikuttaa ja tulee vaikuttaa asioihin hengellisen ja ajallisen toiminnan ja työn kautta.

[Pärmi]

Jeesus ei tiettävästi ottanut kantaa väestönsiirtoihin.

Eikös hän oman katraansa ole luvannut ylöstemmata?

Tiettävästi vaatii taivaallista voimaa jabban tempaamiseen.

Kuin muidenkin kohdalla; pituus, paino, sukupuoli, ikä tai ihonvärikiintiöitä ei ole, kutsuun ja valintaan on muut mittarit käytössä.

[Takinravistaja]

Suomi kuitenkin hävisi sekä talvi- että jatkosodan, joten se siitä jumalan johdatuksesta. Jatkosodan Suur-Suomi -hankekin epäonnistui, menetettyjä alueita ei saatu takaisin, Itä-Karjalasta puhumattakaan. Tuli 63 000 kaatunutta lisää, rauha heidän muistolleen.

Nyt unohtui viime sotien pääpointti Suomen kannalta: Suomi onnistui säilyttämään itsenäisyytensä, siitä tässä ennen muuta taisteltiin.
Jos sodat olisi hävitty, Neuvostoliitto olisi liittänyt meidät omaan valtioonsa. Niin ylivoimaista vihollista vastaan käyty sota ja sen lopputulos kertoo asian ymmärtäville, että kyseessä oli Jumalan varjelus maamme yllä. Parikymmentä vuotta aikaisemmin saavutettu itsenäisyyskään ei ollut läpihuutojuttu, paljon kärsimystä ja kaunoja ja vihaa, mutta lopputuloksena kuitenkin Jumalan armosta itsenäinen Suomi.
Tämän hetken polttavin ongelma yleisen taloudellisen tilanteen ohella ja suurena syynä siihen on EU- ja eurojäsenyytemme. Olemme faktisesti menettäneet omaa päätöksentekovaltaamme EU-päättäjille. Rajat meillä vielä on, mutta silti tänne on tullut laittomasti väkeä, vieläpä ilman tarvittavia asiapapereita. Se on asia, johon meidän kristittyjen on myös otettava kantaa lain puitteissa, meidän on syytä näyttää "värimme" ja tuoda raamatullisen näkökulman yhteisten asioidemme hoitoon, eli politiikkaan. Ei-uskovia edustajia on kuitenkin enemmistö, mutta Raamatun yleinen kehoitus uskoville on tietenkin toimia sen yhteiskunnan ja kaupungin parhaaksi, jossa asuvat.
Kyllä tämän pitäisi jo olla selvää kristityillekin.
Se ei suinkaan ole pois meidän omasta jumalanpalveluksestamme, mutta kristityn poliitikon työ on yhtä lailla työtä kuin mikä muukin (laillinen) työ. Ja jokainen vastaa siitä kerran Jumalansa edessä.
Suomen tarina on ollut huikea menestystarina lähes viimeisiin vuosiin asti, siinä on näkynyt Jumalan siunaus kansamme yllä ja varjelus pahan voimia vastaan. Kaksi kertaa on voitettu jääkiekon MM, Halleelujaaaa.
Muutos, joka on meneillään ja ravistelee koko yhteiskuntaamme on sitten Jumalan puhetta kansallemme ja sen päättäjille. Nyt jos koskaan tarvittaisiin aitoja uskovia poliitikkoja lisää kertomaan muille päättäjille mistä tässä on lopultakin kyse. Ja kaikkia uskovia rukoilemaan päättäjiemme puolesta. Emme voi välttyä näkemästä kaaosta, johon Suomi on ajautumassa ilman Jumalan apua, josta kansamme ylpeydessään luopui eritoten parin kolmen viime vuosikymmenen aikana. Yksi vahvimpia merkkejä tästä on itsenäisen päätöksenteon menettäminen vähä kerralla EU-Liittovaltiolle. Sieltä ei armoa Suomelle tipu, turha odottaa, EU itse on sellaisessa myllerryksessä, että sieltä on tulossa suuria kirouksen laineita maahamme, jos varaamme emme pidä.
Ilman kansakuntamme johdon ja päättäjien mielenmuutosta, se on: kääntymistä yksilöinä ja kollektiivisesti Jumalan puoleen emme saa muutoksia aikaan. On toki jumalallisen intervention mahdollisuus, mutta yleensä sellaisia edeltää aina kansakunnan rukous Hänen puoleensa. Ilman sitä näkymät on huonot. Ei se uskoville tule pelastuksen esteeksi, mutta voimme vaikuttaa ja tulee vaikuttaa asioihin hengellisen ja ajallisen toiminnan ja työn kautta.

Suomi ei lähtenyt jatkosotaan itsenäisyyttä säilyttämään, vaan hyökkäyssotaan Hitlerin Saksan rinnalla laajentaakseen aluettaan. Talvisodaltakin olisi voitu välttyä sopimusratkaisulla, ja alumenetykset olisivat jääneet pienemmiksi.