2016-03-05 IL: Rukoilemaan Soinin kanssa 120 eurolla (Rukousaamiainen)

[taannehtiva seuralainen]

Näille tuonpuoleisen odottajien luulisi olevan hyvinkin suopeita kanssaihmisilleen ja hyviä ihmisiä, mutta paskan marjat: veristen sotien kiihottajia ja toimeenpanijoita nyt ja historiassa oman taivaansa puolesta murhaten.

Hedelmistään puu tunnetaan! Eipä mulla muuta.

Samaa mieltä. Kannattaa lukea historiaa.

[Pärmi]

Et tainnut ymmärtää.. Tarkoitin asenteitasi. Taivaaseen päästään uskomalla Jeesukseen.  Ellet halua taivaaseen, voit olla varma ettei sinua sinne valita.

Onko siellä neitsyitä?

On, siis niitä, jotka pääsevät Taivaaseen pitäytyneenä seksistä, mutta ei sen perusteella vaan Jeesuksen sovintoveren ja uskonsa tähden.

[writer]

Olin paikalla.

Oli hyvähenkinen tilaisuus. Hyviä, hauskojakin puheita, tasokkaita musiikkiesityksiä ja herkullista ruokaa. Mukava oli tutustua uusiin ihmisiin ja myös tavata useita tuttuja!

Aamiaisen jälkeen oli arvofoorumi (seminaari maahanmuutosta) ja lopuksi lounas.

Harmi ettei ministeri Soini päässyt mukaan. Hän olisi lukenut hyvän rukouksen, kuten hän etukäteen ilmoitti, mutta nyt se jäi lukematta. Puhemies Risikko oli sentään paikalla ja toi valoisan tervehdyksen.

Tunnen järjestäjät, erinomaisia tyyppejä.

Minusta tämmöisessä tilaisuudessa ei pitäisi olla mitään moitittavaa.

Uskokaa tai älkää, maamme ja kansamme tarvitsee tämmöistä hengen yhteyttä.

Kysyitkö Maahanmuuttoviraston yli-johtajalta Jaana Vuoriolta miksi Maahanmuuttoviraston linja somaleiden suhteen on euroopan löysin ja miksi maahanmuuttoviraston linja on irakilaisten suhteen pohjoismaiden löysin VAI nökötitkö hiljaa paikallasi kuten persut eduskunnassa?

[Pärmi]

Uskokaa tai älkää, maamme ja kansamme tarvitsee tämmöistä hengen yhteyttä.

hengenyhteys on luotu aikoinaan 1910-luvulla ja 1940-luvulla. nyt tarvitaan toimia eikä halailua ja hengellisyyttä

Se, mitä tässä tarkoitetaan hengenyhteydellä, luotiin jo kauan, kauan sitten. Asioista voi ottaa selvän ennen kannanottoa.

[taannehtiva seuralainen]

Et tainnut ymmärtää.. Tarkoitin asenteitasi. Taivaaseen päästään uskomalla Jeesukseen.  Ellet halua taivaaseen, voit olla varma ettei sinua sinne valita.

Onko siellä neitsyitä?

On, siis niitä, jotka pääsevät Taivaaseen pitäytyneenä seksistä, mutta ei sen perusteella vaan Jeesuksen sovintoveren ja uskonsa tähden.

Tietysti kannattaa valita oikea kristinuskon lahko, ettei tule uskottua väärin. Muista uskonnoista puhumattakaan.
En viitsi tästä nyt enempää. Laittakaa nyt vielä pari evankeliumin kohtaa jakeineen, niin olette tyytyväisiä. M.O.T.

[Pärmi]

Olin paikalla.

Oli hyvähenkinen tilaisuus. Hyviä, hauskojakin puheita, tasokkaita musiikkiesityksiä ja herkullista ruokaa. Mukava oli tutustua uusiin ihmisiin ja myös tavata useita tuttuja!

Aamiaisen jälkeen oli arvofoorumi (seminaari maahanmuutosta) ja lopuksi lounas.

Harmi ettei ministeri Soini päässyt mukaan. Hän olisi lukenut hyvän rukouksen, kuten hän etukäteen ilmoitti, mutta nyt se jäi lukematta. Puhemies Risikko oli sentään paikalla ja toi valoisan tervehdyksen.

Tunnen järjestäjät, erinomaisia tyyppejä.

Minusta tämmöisessä tilaisuudessa ei pitäisi olla mitään moitittavaa.

Uskokaa tai älkää, maamme ja kansamme tarvitsee tämmöistä hengen yhteyttä.

Ei varmasti moitittavaa, jos asia ymmärrettäisiin oikein...mutta niinhän se ei mene hommalaisten kommenteissakaan aina.
Ja kyllä, suomessa tarvitaan todellista hengenyhteyttä sielullisen ekumenian voi heittää laivasta ulos.

[Jochanan]

Näille tuonpuoleisen odottajien luulisi olevan hyvinkin suopeita kanssaihmisilleen ja hyviä ihmisiä, mutta paskan marjat: veristen sotien kiihottajia ja toimeenpanijoita nyt ja historiassa oman taivaansa puolesta murhaten.

Hedelmistään puu tunnetaan! Eipä mulla muuta.

Samaa mieltä. Kannattaa lukea historiaa.

Okei, on mulla vielä jotain: kyllä mä olen historiani lukenut, siinä missä Raamattunikin. Tuota "sota- ja murha-argumenttia" jonnin verran kuulleena sanoisin sullekin, että ensimmäinen ja tärkein asia, mikä pitäisi ymmärtää, kun puhutaan kristityistä, on se, että on

a) tosikrisittyjä ja
b) nimikristittyjä.

As simple as that! Hedelmistään puu tunnetaan! Ei jokainen, joka sanoo minulle "Herra, Herra", pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon (Matt.7:21).

Tää on hyvin yksinkertainen asia loppujen lopuksi.

[Faidros.]

Uskokaa tai älkää, maamme ja kansamme tarvitsee tämmöistä hengen yhteyttä.

Ei, ei tarvitse. Tämä on todellakin sinun silmäsi sokea kohta.
Jeesus sitä, jeesus tätä, voi jumalauta 95% jengistä rukoilee avoimia rajoja ja 5% rajoja kiinni!

Vihaan muslimeita, mutta en pysty luottamaan kristityhinkään. 

[newspeak]

Laukkasen mukaan tilaisuuden pidetään suljettuina osallistujien yksityisyyden takia, sillä moni kokee vakaumuksensa arkaluontoiseksi. Hänen kokemuksensa mukaan kristittyjä leimataan ja jopa vainotaan Suomessa nykyään.

– Olisi hienoa, jos kristittynä oleminen ei olisi niin leimaavaa kuin nyt. Voit kuvitella, ettei moni CEO [toimitusjohtaja] halua, että omat kasvot ovat iltapäivälehden kuvassa, Laukkanen perustelee.

http://yle.fi/uutiset/rukousaamiaiset_rantautuivat_suomeen__jarjestajat_toivovat_usko_saa_tulla_mukaan_poliittiseen_keskusteluun/8747495

Jotenkin muistuu mieleen seuraavat sanat, jotka pastori Laukkasenkin pitäisi muistaa:

"Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saattaisi itsensä kadotukseen tai turmioon? Sillä joka häpeää minua ja minun sanojani, sitä Ihmisen Poika on häpeävä, kun hän tulee omassa ja Isänsä ja pyhäin enkelien kirkkaudessa."

Totisesti, totisesti, ja kamelit ja neulansilmät ja sitä rataa. Laukkanen taitaa olla lähtenyt sekularistiateistien lauluja laulamaan, kun kristinuskon piilottelua pitää jonain arvona. Melkoisia menestyjiä nämä toimitusjohtajat, kun omia ajatuksiaankin häpeävät! Vai olisiko ehkäkin niin, että mammonaa siellä haluttiinkin rukoilla? Tai voihan olla, että paikalla oli useita öljysheikkejä, jotka pelkäsivät perheensä turvallisuuden puolesta, mutta hieman epäilen.

[Jochanan]

Jeesus sitä, jeesus tätä, voi jumalauta 95% jengistä rukoilee avoimia rajoja ja 5% rajoja kiinni!

Kyllä ylivoimaisesti suurin osa tuntemistani tosikristityistä rukoilee ihan vaan, et rajat pysyis paikallaan.

[UgriProPatria]

Soini estyi tulemasta rukousaamiaiselle kuumeen takia.
Rukousaamisen jälkeen oli arvofoorumi.

"Vaikuttajafoorumi"

Laukkanen sanoi, että Hilton Kalastajatorpalla pidettävä tilaisuus oli "poliittisesti ja tunnustuksellisesti sitoutumaton". ja sen osallistujat ovat "politiikan ja elinkeinoelämän päättäjiä ja vaikuttajia". Tilaisuus pidettiin suljettujen ovien takana, ja mediaa ei ollut kutsuttu paikalle.

- Kun ihmiset menevät jumalanpalvelukseen, se on yksityisasia. Suomalaisessa kulttuurissa ei haluta rehvastella. Haluamme kunnioittaa tätä, ja tilaisuus on muuallakin maailmassa yksityistilaisuus, Laukkanen perusteli medialle hotelli Hilton Kalastajatorpan konferenssihuoneen ulkopuolella.

Hän kertoi, että rukousaamiaiseen osallistui kaikkiaan noin 150 ihmistä.

- Meitä oli ympäri Eurooppaa eri puolilta, Saksasta, Belgiasta ja Yhdysvalloista. Paula Risikko (kok) käytti erinomaisen puheenvuoron ja rohkaisi kansakuntaa. Poliitikkoja oli parisenkymmentä paikalla, muun muassa sosiaalidemokraatteja ja keskustalaisia.

Laukkasen mukaan myös suuryritysten ja pörssiyhtiöiden johtajia osallistui rukousaamiaiseen.

- Hyvin laajalti, ajatus oli olla vaikuttajafoorumi. Muun muassa Tamron toimitusjohtaja Kai Kaasalainen oli tilaisuudessa.

Oliko paikalla yllätysvieraita?

- Tämä on uutta ja ihmeellistä Suomessa. Jokainen paikalle tullut oli järjestäjille yllätys. Tämä oli suurempi tapahtuma kuin viime vuonna.

Rukousaamiainen järjestettiin Suomessa toista kertaa.

- Meillä oli erittäin hyvä ohjelma: keskityttiin siihen, millainen Suomen tulevaisuus voisi olla, jos ihmiset löytäisivät enemmän rukouksen siunauksen. Luottamus tulevaisuuteen oli teemana, Laukkanen raportoi.

Arvofoorumissa

- Rukousaamiaisen alkuperä on Yhdysvalloissa, missä näitä on järjestetty 64 kertaa. Ne alkoivat toisen maailmansodan jälkeen. 70 parlamentissa ympäri maailmaa järjestetään kansallinen rukousaamiainen, Laukkanen kertoo.

Rukousaamiaisen jälkeen järjestettiin Luottamus tulevaisuuteen -arvofoorumi, jonka pääpaino on turvapaikanhakijoissa. Puhujien joukossa on Iltalehden tietojen mukaan muun muassa Maahanmuuttoviraston ylijohtaja Jaana Vuorio. Myös arvofoorumi oli yksityistilaisuus, johon mediaa ei ollut kutsuttu.

- Arvofoorumissa keskustellaan, voiko valtio olla laupias samarialainen. Haemme arvojen kautta sitä, onko Suomessa tilaa muille kansalaisille kuin suomalaisille, Laukkanen sanoo.

Arvofoorumin aikataulusta ei kerrottu medialle.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016031621276878_uu.shtml

Rukousaamiaisen jälkeisessä arvofoorumissa on ilmeisesti ollut aivan pähkähullua menoa sillä kristillisdemokraattien kansanedustajan Antero Laukkasen lausunnot Iltalehdelle olivat aivan kylähullu tasoa.

ajasta 1.44

toimittaja:
Mitä siellä tulevaisuus seminaarissa on tarkoitus käydä Maahanmuuttoviraston kanssa läpi?

Antero Laukkanen:
Meillä on teemana siellä että voiko valtio olla laupias samarialainen jossa haetaan ikäänkuin arvojen kautta sitä että onko suomessa tilaa muille kansalaisille kuin vain suomalaisille ja pohdiskellaan tätä hyvin laajasti tätä aihepiiriä ja se on meistä hieno aihe.

toimittaja:
Onko siellä käytännössä mitään tarkoituksia saavuttaa joku päämäärä?

Antero Laukkanen:
Eikö se ole näin että sydämen kyllyydestä suu puhuu eli jos meidän arvot pehmentyy ja arvojen kautta voidaan nähdä tätä maailman hätää niin silloin varmasti meidän sydämemmekin laajenee ja pystymme hieman eri tavalla suhtautumaan tähän koko globaaliin hätään joka tällä hetkellä on.

toimittaja:
Onko tässä joku uskontokunta takana tai kirkko?

Antero Laukkanen:
Ei tää on uskonnollisesti ja poliittisesti sitoutumaton.
Tässä järjestäjien taho koostuu poliitikoista ilman poliittisia leimoja.

toimittaja:
Siellä seuraavassa seminaarissa niin mitä mieltä sinä olet tästä että miten suomen maahanmuuttopolitiikkaa pitäisi muuttaa?

Antero Laukkanen:
Me tarvitaan siitä keskustelua paljon tästä tilanteesta.
Jos me ajatellaan että tänne reilu 30 000 ihmistä tuli viime vuonna ja niistä ehkä reilu 10 000 jää tänne niin se ei pitäisi olla suomessa ongelma.
Otetaan vaikka perspektiiviksi että Suomeen syntyy joka vuosi 57 000 pientä vauvaa eikä kukaan pohdi että mihin niille pitäisi perustaa vastaanottokeskus vaan kyllä ne tänne hyvin mahtuu kun ne ovat odotettuja ja rakastettuja ja hyvin mahtuvat suomeen niin uskon että kyllä nämäkin ihmiset jotka apua tarvitsee niin kyllä oma näkemykseni on että sopu sijaa antaa.

toimittaja:
Onko Soini samaa mieltä?

Antero Laukkanen:
Sitä pitää kysyä Soinilta.


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016031621276878_uu.shtml

Suomen kansanedustajien taso vuonna 2016.
Täysin irti todellisuudesta. Täysin omassa kuplassaan.
Vähät välittävät siitä että suomessa turvapaikanhakijat raiskaavat ja joukkoraiskaavat suomalaisia naisia.
Vähät välittävät siitä että suomen maahanmuuttovirasto on euroopan löysin.
Vähät välittävät siitä että hyvinvointivaltio tuhoutuu turvapaikkajärjestelmää hyväkseen käyttävän sosiaaliturvaperäisen maahanmuuton toimesta

Antero "Mooses" Laukkanen on nimenomaan kylähullu, mutta vaarallinen siksi, että on päässyt eduskuntaan. Häneltä puuttuu kaikki nöyryys itseään kohtaan. Hän luulee olevansa Jumalan profeetta ja jopa mahd. johtavansa Suomea Jumalan avulla. On erittäin vaarallista, jos tällainen henkilö pääsee sotkemaan täysin maallisia, poliittisia kuvioita. Jeesus Itse kieltää tällaisen.

Aloinkin taannoin uumoilla, ettei vaan koko tämä hallituksen ja eduskunnan saamattomuus johdu juuri hänen johtamistaan rukousaamiaisista. "Herran haltuun vaan koko Suomi! Meidän ei tarvi kuin vain ylistellä Herran nimeä! Ja aamen!"    Toivottavasti ei ole näin, mutta todella jo pelkään, kun tiedän tuon "mooseksen".

Jeesus Itse ei hyväksynyt uskonnon ja politiikan sekoittamista toisiinsa. Usko erikseen ja politiikka erikseen: "Antakaa Jumalalle se mikä Jumalan on ja keisarille se mikä keisarin on." Jumalaa ja keisaria ei pidä sekoittaa yhteen. Kumpikin hoitakoon asiansa tahollaan.

Siksi en mm. äänestä KD:tä. 

[Pärmi]

Hyvä kysymys tässä on se, että kuinka kunkin kristittynä itsensä näkevän pitäisi ja olisi hyvä ihan itse auttaa ja uhrata omastaan tässä maailmassa. Sen sijaan, että työssään/virassaan pistää valtion, kunnan ja sitä kautta toiset maksamaan kristillisestä hyvän tekemisestään, oikeastaan rajoja asettamatta - luopumatta omistaan. ..

Turha toivo.
[/quote]

Eipä ole turha toivo. Tunnen asiaa jonkun verran ja tiedän nimenomaan aitojen uskovien kristittyjen lahjoittavan omastaan, muilta kyselemättä ja muille siitä toitottelematta.
Antero Laukkanen ei ole kylähullu, joksi häntä nimittelit, ja on yksi KD:n kansanedustajista, äänestäjien päätöksellä.

[UgriProPatria]

Eikö koko elämänsäkin syntiä tehnyt kuitenkin saa tekonsa anteeksi lopulta uskosta ja armosta? Ei kai siinä koko elämän tekoja oteta huomioon? Lohduta meitä syntisiä, sanansaattaja.

Mitä, missä? Ahaa, täällä tahdotaan kysyä mikä on evankeliumi.

Olet aivan oikeassa. Jokainen katuva ja hengessään parannusta tahtova saa pyytää Jumalalta armoa ja anteeksiantoa ja Jumala Itse vastaa hänelle Hänen oman, pyhän tahtonsa mukaan.

Ihminen voi itse yksinäänkin rukoilla Jumalaa, lukea Raamattua, lähinnä Uutta Testamenttia ja saada sitä kautta suoraan armon ja uskon, mutta Jumala käyttää myös uskovaisia välimiehinään.

Jos nyt kadut ja pyydät anteeksi Jumalalta kaikkia syntejäsi, tahdot luovuttaa koko elämäsi ja tahtosi Jumalan tahdon ja ohjauksen alle, eli lähteä Jeesusta seuraamaan, julistan sinulle veljeni kaikki sinun syntisi anteeksi Jeesuksen Nimessä ja Sovintoveressä.

Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen Nimessä (pyhä ristinmerkki). Aamen.

Huh, lepo vaan

En taida nyt kuitenkaan tähän leikkiin lähteä, kun tuo usko puuttuu ja nautin synneistä. Kiitos silti vastauksestasi

Ole hyvä vaan. Pelastuksen lahja odottaa sinua, jos se vaikka jonain yön tuskaisena hetkenä kelpaisi.    Ei nuo sanat katoa sillä, että olet niiden jälkeen tehnyt ehkä n. 17 ja ½:kin uutta syntiä.

[Jochanan]

Antero "Mooses" Laukkanen on nimenomaan kylähullu, mutta vaarallinen siksi, että on päässyt eduskuntaan. Häneltä puuttuu kaikki nöyryys itseään kohtaan. Hän luulee olevansa Jumalan profeetta ja jopa mahd. johtavansa Suomea Jumalan avulla. On erittäin vaarallista, jos tällainen henkilö pääsee sotkemaan täysin maallisia, poliittisia kuvioita. Jeesus Itse kieltää tällaisen.

Aloinkin taannoin uumoilla, ettei vaan koko tämä hallituksen ja eduskunnan saamattomuus johdu juuri hänen johtamistaan rukousaamiaisista. "Herran haltuun vaan koko Suomi! Meidän ei tarvi kuin vain ylistellä Herran nimeä! Ja aamen!"    Toivottavasti ei ole näin, mutta todella jo pelkään, kun tiedän tuon "mooseksen".

Jeesus Itse ei hyväksynyt uskonnon ja politiikan sekoittamista toisiinsa. Usko erikseen ja politiikka erikseen: "Antakaa Jumalalle se mikä Jumalan on ja keisarille se mikä keisarin on." Jumalaa ja keisaria ei pidä sekoittaa yhteen. Kumpikin hoitakoon asiansa tahollaan.

Siksi en mm. äänestä KD:tä.

Sinä ehkä "tiedät" Mooseksen, mutta minä TUNNEN hänet. Kuvaiksesi ei sovi Anteroon. Kyllä meillä Suomessa(kin) on noita profeetan manttelin ylleen vetäviä sankareita (voisin heti mainita useammankin nimen, mutta en viitsi), mutta Mooses ei kuulu niihin. Ihan liian hihhulimaisen kuvan annoit hänestä. Oletko yhtään seurannut hänen työskentelyään?

PS. Näin eksegeettinä täytyy antaa iso miinus käyttämästäsi raamattuviiteestä. Kyse on veronmaksusta; ei siitä, voiko kristitty mennä mukaan politiikkaan vai ei.   

Jokaisella poliittisella toimijalla on jokin maailmankuva tai taustaideologia, joka vaikuttaa päätöksiin ja mielipiteisiin. Kukaan ei toimi tyhjiössä. Tuollaisilla perusteluilla kukaan ei ole kelvollinen poliitikoksi.

[newspeak]

Taitaa rukoileminen olla tehokkaampi keino rajojen kiinni saamiseksi kuin äänestäminen.

Tosin ihmisen kannattaisi varmaankin rukoilla itse ennen kuin miettii, mitä muut rukoilevat.

[Pärmi]

Vastauksestasi selviää että Jämsäläinen sananlasku pitää ainakin uskisten mielestä paikkansa:
"Täällä sitä naidaan eikä taivaassa". Genitaaliuskonto siis tämäkin, kun pitää erikseen naiminen pois rajata.

Näille tuonpuoleisen odottajien luulisi olevan hyvinkin suopeita kanssaihmisilleen ja hyviä ihmisiä, mutta paskan marjat: veristen sotien kiihottajia ja toimeenpanijoita nyt ja historiassa oman taivaansa puolesta murhaten.

Ei siihen jämsäläistä tarvita, Raamattu ilmoittaa selvästi Jumalan tahdon ihmiselle. Jumalan "logiikka", siis  Hänen ajattelunsa ei ole ihmismielen mukaista, Jumalalta tulee viisaus ymmärtää Hänen Sanaansa.
Tuo mainitsemasi veristen sotien kiihottajat ovat täyttä totta islamissa jo sen opetuksienkin suhteen, sen sijaan kristinuskon perusajatus on oikeamielinen rakkaus; sitten on niitä tahoja, esim. valtiot, jotka ovat käyttäneet kristinuskoa vallankäytön väkivaltaisena välikappaleena. Se on Raamatun UT:n sanomalle täysin vieras ajatus, joka kertoo tällaisten toimijoiden, olkoot yksityisiä ihmsiä tai valtioita ymmärryksen puutteen asian suhteen. Se taas ei sulje pois kodin ja isänmaan puolustamista vääryydeltä.

[UgriProPatria]

PS. Näin eksegeettinä täytyy antaa iso miinus käyttämästäsi raamattuviiteestä. Kyse on veronmaksusta; ei siitä, voiko kristitty mennä mukaan politiikkaan vai ei.   

Kyllä. Tilanne, jossa Jeesus lausui nuo sanat fariseukselle, eli vastasi fariseuksen kiusallaan tekemään kysymykseen, liittyi todellakin veronmaksuun ("Kenen kuva on rahassa?" "Keisarin." "Antakaa keisarille mikä keisarin on...").

Itse uskon tuon lauseen viittaavaan kuitenkin myös moneen muuhun, sillä toisaalla raamatunlauseissa, eli -opetuksessa tehdään pesäero hengellisyyden ja toisaalta maallisuuden, mammonan välillä.

[Pärmi]

Uskokaa tai älkää, maamme ja kansamme tarvitsee tämmöistä hengen yhteyttä.

Ei, ei tarvitse. Tämä on todellakin sinun silmäsi sokea kohta.
Jeesus sitä, jeesus tätä, voi jumalauta 95% jengistä rukoilee avoimia rajoja ja 5% rajoja kiinni!

Vihaan muslimeita, mutta en pysty luottamaan kristityhinkään. 

teetkö asian eteen muuta kuin nillität?

[Pärmi]

Et tainnut ymmärtää.. Tarkoitin asenteitasi. Taivaaseen päästään uskomalla Jeesukseen.  Ellet halua taivaaseen, voit olla varma ettei sinua sinne valita.

Onko siellä neitsyitä?

On, siis niitä, jotka pääsevät Taivaaseen pitäytyneenä seksistä, mutta ei sen perusteella vaan Jeesuksen sovintoveren ja uskonsa tähden.

Tietysti kannattaa valita oikea kristinuskon lahko, ettei tule uskottua väärin. Muista uskonnoista puhumattakaan.
En viitsi tästä nyt enempää. Laittakaa nyt vielä pari evankeliumin kohtaa jakeineen, niin olette tyytyväisiä. M.O.T.

Sinä voit itsekin avata Raamattusi, ja jos ei ole, niitä saa edullisesti, pieni hinta pelastuksesta, ja hyviä ilmaisia saarnojakin löytyy.

[newspeak]

PS. Näin eksegeettinä täytyy antaa iso miinus käyttämästäsi raamattuviiteestä. Kyse on veronmaksusta; ei siitä, voiko kristitty mennä mukaan politiikkaan vai ei.   

Kyllä. Tilanne, jossa Jeesus lausui nuo sanat fariseukselle, eli vastasi fariseuksen kiusallaan tekemään kysymykseen, liittyi todellakin veronmaksuun ("Kenen kuva on rahassa?" "Keisarin." "Antakaa keisarille mikä keisarin on...").

Itse uskon tuon lauseen viittaavaan kuitenkin myös moneen muuhun, sillä toisaalla raamatunlauseissa, eli -opetuksessa tehdään pesäero hengellisyyden ja toisaalta maallisuuden, mammonan välillä.

Rahassa näyttäisi olevan ihmisen kuva ja ihminen on Jumalan kuva.

[Jochanan]

PS. Näin eksegeettinä täytyy antaa iso miinus käyttämästäsi raamattuviiteestä. Kyse on veronmaksusta; ei siitä, voiko kristitty mennä mukaan politiikkaan vai ei.   

Kyllä. Tilanne, jossa Jeesus lausui nuo sanat fariseukselle, eli vastasi fariseuksen kiusallaan tekemään kysymykseen, liittyi todellakin veronmaksuun ("Kenen kuva on rahassa?" "Keisarin." "Antakaa keisarille mikä keisarin on...").

Itse uskon tuon lauseen viittaavaan kuitenkin myös moneen muuhun, sillä toisaalla raamatunlauseissa, eli -opetuksessa tehdään pesäero hengellisyyden ja toisaalta maallisuuden, mammonan välillä.

Totta kai Raamatussa ja kristinuskossa on tämä vastakkainasettelu maallisen/maailmallisen/maailman ja hengellisen/Jumalan valtakunnan välillä, mutta se on esillä vain silloin, jos maallinen (esim. raha, maine ja kunnia) tulee Jumalaa tärkeämmäksi ja rakkaammaksi, so. muodostuu epäjumalanpalvonnaksi.

Raamatussa ei missään kehoteta erottautumaan maailmasta muuten kuin mitä tulee jumaliseen vaellukseen. Parempi sana olisi oikeastaan eristäytyä. Kristityn ei pidä eristäytyä maailmasta, vaan päinvastoin, maailmaan meidät on lähetetty julistamaan evankeliumia ja Jumalan valtakuntaa. Kannattaa lukea Jeesuksen ylimmäispapillinen rukous Johanneksen evankeliumista (luvut 15-17). Siellä Jeesus pyörittelee edestakaisin ajatusta siitä, kuinka Hän haluaa, että me olemme maailmaSSA, vaikka samalla emme maailmaSTA. Kristitty on "muukalainen" maan päällä ja juuri sellaisena valona ja suolana. Eristäytymispolitiikka on jotain, mitä Uusi testamentti ei millään muotoa tue.

[Pärmi]

Soini estyi tulemasta rukousaamiaiselle kuumeen takia.
Rukousaamisen jälkeen oli arvofoorumi.

"Vaikuttajafoorumi"

Laukkanen sanoi, että Hilton Kalastajatorpalla pidettävä tilaisuus oli "poliittisesti ja tunnustuksellisesti sitoutumaton". ja sen osallistujat ovat "politiikan ja elinkeinoelämän päättäjiä ja vaikuttajia". Tilaisuus pidettiin suljettujen ovien takana, ja mediaa ei ollut kutsuttu paikalle.

- Kun ihmiset menevät jumalanpalvelukseen, se on yksityisasia. Suomalaisessa kulttuurissa ei haluta rehvastella. Haluamme kunnioittaa tätä, ja tilaisuus on muuallakin maailmassa yksityistilaisuus, Laukkanen perusteli medialle hotelli Hilton Kalastajatorpan konferenssihuoneen ulkopuolella.

Hän kertoi, että rukousaamiaiseen osallistui kaikkiaan noin 150 ihmistä.



Jeesus Itse ei hyväksynyt uskonnon ja politiikan sekoittamista toisiinsa. Usko erikseen ja politiikka erikseen: "Antakaa Jumalalle se mikä Jumalan on ja keisarille se mikä keisarin on." Jumalaa ja keisaria ei pidä sekoittaa yhteen. Kumpikin hoitakoon asiansa tahollaan.

Siksi en mm. äänestä KD:tä.

Jeesus Kristus nimenomaan odottaa uskovien laittavan sanat teoiksi, myös osallistumalla yhteiseen päätöksentekoon, siis politiikkaan. Siellä on mahdollisuus tarjota maallisille toimijoille raamatullisia näkemyksiä esim. "homoavioliitto"- ja aborttikysymyksiin.
Jeesuksen aikaan oli uskonnollisia ryhmiä vastaan, jotka olivat tunnettuja ulkokultaisuudestaan ( vrt. nyk. ev.lut. kirkonjohdon mielipiteet) ja farisealaisuudestaan. Heitä Jeesus nuhteli ankarasti.

[UgriProPatria]

Tjuu. Noin opettaa myös Luther.

Yritän sanoa, että emme voi luoda maanpäällistä teokratiaa politiikan kautta, vaan teokratia syntyy, kasvaa ja leviää kunkin kristityn yksilön omassa ja omasta Hengen maailmasta, Jumalan sanan kautta. Jos myöskin seurakunnasta. Sakramentteja unohtamatta.

Jeesus esitti vertauksensa uuden viinin kaatamisesta vanhoihin leileihin ja sanoi, että tällainen toiminta vain pakahduttaa leilit, viini valuu hukkaan ja turmeltuu. Uusi viini lasketaan uusiin nahkaleileihin. Ja sitten vielä se toinen vertaus vaatteiden paikkaamisesta.

[newspeak]

Eristäytymispolitiikka on jotain, mitä Uusi testamentti ei millään muotoa tue.

Voisitko täsmentää, mitä tarkoitat eristäytymispolitiikalla? Jos tarkoitit regimenttijakoa, olen täysin samaa mieltä.

[ämpee]

Ärsyttää tälläiset politiikkojen järjestämät rukousaamiaiset.
Tuolla uskonnollisuudella on yhtä paljon hurskauden kanssa tekemistä kuin aikanaan oli raamatun kertomusten fariseuksilla, taikka kuin vastaavasti filosofian kanssa yhtä paljon tekemistä kuin sofistisella koulukunnalla.

Kotimaassaan näitä aamiaisia järjestellään politiikkojen toimesta kalastelemaan raamattuvyöhykkeen kannatusta.
Eli kyse on aivan politiikan välineestä, eikä mistään muusta.
Siksipä ne sopivatkin Suomeen yhtä hyvin kuin lintulauta olohuoneeseen.

Muutaman vuoden kuluttua näitä ei enää pahemmin edes haluta muistella.
Tilanne kuitenkin kuvastaa vallan hyvin erään puoluejohtajan etääntymistä realiteeteista.

[UgriProPatria]

Edellä esimerkki yhdestä nahkaleilistä, jota "uusi viini" ahdistaa ja pakahduttaa.

Jeesus oli näiden pakahdutettujen ihmisten puolta ja kielsi vääränlaisen uskon tuputuksen, jottei Hänen sanasa valuisi hukkaan ja turmeltuisi. Hän ei halua, että Hänen sanansa ahdistaisi ketään, toisi pahaa oloa.

[ilmarinen]

Olin paikalla.

Oli hyvähenkinen tilaisuus. Hyviä, hauskojakin puheita, tasokkaita musiikkiesityksiä ja herkullista ruokaa. Mukava oli tutustua uusiin ihmisiin ja myös tavata useita tuttuja!

Aamiaisen jälkeen oli arvofoorumi (seminaari maahanmuutosta) ja lopuksi lounas.

Harmi ettei ministeri Soini päässyt mukaan. Hän olisi lukenut hyvän rukouksen, kuten hän etukäteen ilmoitti, mutta nyt se jäi lukematta. Puhemies Risikko oli sentään paikalla ja toi valoisan tervehdyksen.

Tunnen järjestäjät, erinomaisia tyyppejä.

Minusta tämmöisessä tilaisuudessa ei pitäisi olla mitään moitittavaa.

Uskokaa tai älkää, maamme ja kansamme tarvitsee tämmöistä hengen yhteyttä.

Huono juttu, kun et päässyt Soinin kanssa rukoilemaan. Väkisin tulee mieleen henkilökohtaiset pyyteet. Kilven kirkastaminen. Soini olisi voinut lämmetä ottamaan sinut takaisin persuihin ja herrahissiin.

Persujen herrahissi on kyllä pysähtynyt muiden osalta, paitsi Soinin itsensä. Muutama vuosi, niin sen tulee tajuamaan kovapäisempikin Soinin siipeilijä. Et menettänyt mitään.

[Pärmi]

Ärsyttää tälläiset politiikkojen järjestämät rukousaamiaiset.
Tuolla uskonnollisuudella on yhtä paljon hurskauden kanssa tekemistä kuin aikanaan oli raamatun kertomusten fariseuksilla, taikka kuin vastaavasti filosofian kanssa yhtä paljon tekemistä kuin sofistisella koulukunnalla.

Kotimaassaan näitä aamiaisia järjestellään politiikkojen toimesta kalastelemaan raamattuvyöhykkeen kannatusta.
Eli kyse on aivan politiikan välineestä, eikä mistään muusta.
Siksipä ne sopivatkin Suomeen yhtä hyvin kuin lintulauta olohuoneeseen.

Muutaman vuoden kuluttua näitä ei enää pahemmin edes haluta muistella.
Tilanne kuitenkin kuvastaa vallan hyvin erään puoluejohtajan etääntymistä realiteeteista.

Kokoonkutsujina toimivat kristityt kansanedustajat, toistaiseksi Suomessa on uskonnonvapaus lailla taattu. Se, että mikä on USA:n rukousaamiaisen motiivina, he vastaavat asiasta kerran itse Jumalan kasvojen edessä, silloin ei katsota henkilöön.
Suomessa rukousaamiaisen päätarkoitus on nimensä mukaan rukoilla Suomen puolesta.

[Kyklooppi]

Nyt kun vallasväki on itsensä pyhittänyt rukousaamiaisella voi sitten hurskaana keskittyä leikkaamaan  yli 75 vuotiaiden vammaisten palveluja roimasti.
Siis niitten ihan oikeasti ja todella kaikkein heikoimmassa asemassa olevien.
Mitähän se Jeesus ajattelee tästä, olen aika saletti että tykkää shaissea.

[James Hirvisaari]

Olin paikalla.

Oli hyvähenkinen tilaisuus. Hyviä, hauskojakin puheita, tasokkaita musiikkiesityksiä ja herkullista ruokaa. Mukava oli tutustua uusiin ihmisiin ja myös tavata useita tuttuja!

Aamiaisen jälkeen oli arvofoorumi (seminaari maahanmuutosta) ja lopuksi lounas.

Harmi ettei ministeri Soini päässyt mukaan. Hän olisi lukenut hyvän rukouksen, kuten hän etukäteen ilmoitti, mutta nyt se jäi lukematta. Puhemies Risikko oli sentään paikalla ja toi valoisan tervehdyksen.

Tunnen järjestäjät, erinomaisia tyyppejä.

Minusta tämmöisessä tilaisuudessa ei pitäisi olla mitään moitittavaa.

Uskokaa tai älkää, maamme ja kansamme tarvitsee tämmöistä hengen yhteyttä.

Kysyitkö Maahanmuuttoviraston yli-johtajalta Jaana Vuoriolta miksi Maahanmuuttoviraston linja somaleiden suhteen on euroopan löysin ja miksi maahanmuuttoviraston linja on irakilaisten suhteen pohjoismaiden löysin VAI nökötitkö hiljaa paikallasi kuten persut eduskunnassa?

Olisi ollut paljon muutakin kysyttävää, mutta ajan rajallisuuden takia esitin arvofoorumissa huoleni vain yhdestä asiasta: Suuri joukko ihmisiä demonisoidaan rasismileimoilla pelkästään heidän maahanmuuttopoliittisten näkemystensä takia. Ilmaisin pitäväni vakavana sitä, että näin lyödään tahallisesti kiilaa omien kansalaisten väliin ja viedään toisella tavoin ajattelevilta ihmisarvo, ilmeisen poliittisista syistä ja ilmeisen tahallisesti. Ihmisillähän on aito huoli maan tulevaisuudesta ja esimerkiksi islamisaatiosta, eikä siinä mistään rasismista ole kyse. Mainitsin myös, että suvakki-nimittely on syntynyt reagointina ainaiseen ja aiheettomaan rasistihuuteluun. Näistä syntyi varsin hyvää keskustelua ja suoraa puhetta, ja varsin suuri yhteisymmärrys tuntui olevan siitä, että keskustelua maahanmuutosta pitäisi todellakin voida käydä normaaliin tapaan ja ilman leimaamista ja nimittelyä.