Yle 9.3.16: Köyhyys suojelee - Baltian mailla vaikeuksia vastaanottaa

[Marius]

Suomen eläkeläisten, opiskelijoiden ja maanviljelijöiden pitää antaa Baltian maille kehitysapua.

[ismolento]

Tuo kuvastaa hyvin tilannetta, etteivät ihmiset lähde nykyisin sodan takia pakoon, vaan valtaosa lähtijöistä on elintasopakolaisia. Mieluummin mennään niihin varakkaisiin maihin.

Albania on tarjonnut turvapaikkaa sotaa pakeneville muslimeille mutta se ei kuulemma kelpaa vaikka on oikeauskoinen maakin.

[Mr.Reese]

Tuo kuvastaa hyvin tilannetta, etteivät ihmiset lähde nykyisin sodan takia pakoon, vaan valtaosa lähtijöistä on elintasopakolaisia. Mieluummin mennään niihin varakkaisiin maihin.

Albania on tarjonnut turvapaikkaa sotaa pakeneville muslimeille mutta se ei kuulemma kelpaa vaikka on oikeauskoinen maakin.

He ovat vannoneet keskenään valan, jossa vannotaan, että menevät pohjois-eurooppaan vaikka väkisin. Pitäähän valaa kunnioittaa. 

http://hommaforum.org/index.php/topic,110844.msg2221515.html#msg2221515

[Pöllämystynyt]

Jos jollakulla on boikottia parempia ideoita Suomea uhkaavan liian taloudellisen "rikkauden" vähentämiseksi (ennen, kuin sen tekee väestönsiirto, joka samalla tuhoaa kaiken muunkin), niin antaa kuulua. Toki sovinnollisen ja yltiömaltillisen foorumimme piiriin kuuluvat vain lailliset keinot, joten jos on jotain muuta mielessä, niin tämä ei ole sille oikea paikka.

Toki periaatteessa, yleisellä tasolla ja ilman kehotuksia voidaan todeta juridisena ja yleis-inhimillisenä, kaikkina aikoina pätevänä tosiseikkana, että melkein mikä tahansa (ihmisoikeusloukkauksia ym. hirmutekoja tietenkään lukuunottamatta) on laillista puolustettaessa ihmisyyttä, yhteiskuntarauhaa ja laillista ja demokraattista yhteiskuntaa maanpetoksellisen valtaeliitin ja viranomaisrikollisten massiivisilta ja systemaattisilta rikoksilta. Kansalla olisi oikeasti paljon enemmän laillisia valtuuksia tällaisessa kriisitilanteessa, kun päättäjät ja virkamiehet ovat tahallaan syrjäyttäneet kansan omaa tulevaisuuttaan, kohtaloaan, kehitystään ja asuinseutuaan koskevista olennaisimmista päätöksistä. Viime vuotisen kaltaista tahallista katastrofia ja rasistista kolonismia ei olisi poliisin, puolustusvoimien, tai kenenkään virkamiehen, tai viime kädessä kansan tarvinnut seurata passiivisena kuukauttakaan. Kansalla olisi ollut oikeus, ja on edelleen oikeus, syrjäyttää lakia, kansanvaltaa ja ihmisyyttä systemaattisesti ja tahallaan loukkaavat päättäjät, ja saada järjestetyksi, tai viime kädessä järjestää itse näille laillinen ja puolueeton oikeudenkäynti. Minkäänlaiseen laittomuuteen, omankädenoikeuteen tai mielivaltaan taas kenelläkään ei ole oikeutta.

[Ari-Lee]

Suomen luottoluokitus, mikä sekin on ylhäältä saneltu, useiden mielestä vääriltä tahoilta, on tipahtanut. Ei taaskaan oikealle tasolleen, vaan sille tasolle, mille kansainväliset luottoluokituskonklaavit sen sanelevat, AA+ tasolle. En voi ymmärtää kuinka se vieläkin on näin korkealla muuten kuin osana uutta maailmanjärjestystä. Koko tilanne on skitsofreeninen. Pääministeri sanoo ettei meillä ole enää varaa. Ja seuraavaksi sanoo meillä olevan varaa kaikkialle ja varsinkin maahantunkeutujien asuttamiseen.

Pöllämystynyt, irtisanoudu töistäsi, muuta pois kaupungista erämaahan asumaan luonnonantimilla. Jos tarpeeksi usea menettelisi näin olisi peli jo selvä.

[Pöllämystynyt]

Pöllämystynyt, irtisanoudu töistäsi, muuta pois kaupungista erämaahan asumaan luonnonantimilla. Jos tarpeeksi usea menettelisi näin olisi peli jo selvä.

En aio tehdä tällaista, ellei asiasta saada todellista massaliikettä aikaan. Kuitenkin voin valita monen muun kanssa kaupassa ulkomaisia tuotteita systemaattisesti ja tietoisesti. Voin myös ostaa tavaroita enemmän kirpputoreilta ja vähemmän uutta ja turhaa. Mikset itsekin tekisi näin?

Ehdotuksessasi ei toki ole mitään vikaa sinänsä, ja tiedän jotakuinkin tuolla tavalla eläviä ihmisiä, mutta ymmärrät varmasti, että ensisijassa on edistettävä keinoja, joiden on sovittava suurelle joukolle, jotta boikotilla olisi kansantaloudellista merkitystä.

Sitä paitsi monet kaupungissa asuvat (esim. opiskelijat, sairaat, työttömät, vanhukset jne.) keskimäärin rasittavat kansantaloutta enemmän, jopa paljon enemmän kuin hyödyttävät, ja näiden osalta korpeen muuttaminen ja omavaraisuus vähentäisi yhteiskunnan taakkaa. Lisäksi kaupungissa voi esimerkiksi opiskelijana vaikuttaa "piireissä" poliittiseen ilmapiiriin, järjestää mielenosoituksia, sekä tehdä vapaaehtoista nuorisotyötä rasistista seksuaalista väkivaltaa vastaan paljon paremmin, kuin korvessa eristyksissä.

En ymmärrä, miksi esität tuollaisia äärimmäisiä ratkaisuja, ikään kuin pitäisi valita kaikki tai ei mitään.

[Ari-Lee]

Pöllämystynyt, irtisanoudu töistäsi, muuta pois kaupungista erämaahan asumaan luonnonantimilla. Jos tarpeeksi usea menettelisi näin olisi peli jo selvä.

En aio tehdä tällaista, ellei asiasta saada todellista massaliikettä aikaan. Kuitenkin voin valita monen muun kanssa kaupassa ulkomaisia tuotteita systemaattisesti ja tietoisesti. Voin myös ostaa tavaroita enemmän kirpputoreilta ja vähemmän uutta ja turhaa. Mikset itsekin tekisi näin?

En ymmärrä, miksi esität tuollaisia äärimmäisiä ratkaisuja, ikään kuin pitäisi valita kaikki tai ei mitään.

En ymmärrä minäkään, miksi aloitit esittämään tällaisia järjettömiä äärimmäisiä ratkaisuja? Oma esitykseni ei ollut äärimmäinen, koska en esittänyt ulkomaille muuttoa, mikä olisi jo tässä tilanteessa melkoisen viisas ratkaisu.

Olen työtön 50+ vuotias. Etsin työtä. En ole sosiaalitoimiston elätti enkä ala. Kelan peruspäiväraha 522/kk. Peruspäivärahakin kutistui Sipilän säästöillä 2,5€/kk. Suoritan kaikki harmaat työt mitä ikinä vastaan tulee. Valita pitää mitä ostaa, mistä ostaa, keneltä ostaa, ja kuinka paljon ostaa, mutta kriteeri ei ole ulkomaisuus eikä kotimaisuus. Kriteeri on, että raha riittää neljäksi viikoksi. Jokainen suupala on mietittävä tarkasti. Jos ei raha riitä niin ei osta sitten mitään mistään. Älä osta mitään päiviä on vuodessa enempi kuin niitä tänään ostan jotain päiviä. Vaatteetkin ovat kymmeniä vuosia vanhoja rytkyjä. Sukatkin mallia "18 holes golf" En vain neuvo muita näissä asioissa.

Istukoon jokainen nuotioonsa omilla housuillaan.

[törö]

More than half of the asylum seekers who have received protection in Latvia since April this year have already left the Baltic country, the Latvian Red Cross informed.

The Latvian Red Cross, whose employees have been mentoring the refugees Latvia has been taking in under an European Union-wide relocation program, said the main reason for the trend was the refugees' unrealistic expectations about life in Latvia.

The humanitarian NGO has been working with 63 people relocated to Latvia from other EU member states as part of the scheme, as well as a number of other asylum seekers who had arrived in Latvia illegally.

http://www.finlandtimes.fi/europe/2016/08/25/29589/50-refugees-leave-Latvia-after-receiving-protection

[Hakkapeliitta]

More than half of the asylum seekers who have received protection in Latvia since April this year have already left the Baltic country, the Latvian Red Cross informed.

The Latvian Red Cross, whose employees have been mentoring the refugees Latvia has been taking in under an European Union-wide relocation program, said the main reason for the trend was the refugees' unrealistic expectations about life in Latvia.

The humanitarian NGO has been working with 63 people relocated to Latvia from other EU member states as part of the scheme, as well as a number of other asylum seekers who had arrived in Latvia illegally.

http://www.finlandtimes.fi/europe/2016/08/25/29589/50-refugees-leave-Latvia-after-receiving-protection

Voi olla tyhmä kysymys.... Kun turvapaikanhakija saa oleskeluluvan jostain EU-maasta. Voiko hän liikkua vapaasti EU-maiden välillä muun työvoiman tavoin?

[Roope]

Voi olla tyhmä kysymys.... Kun turvapaikanhakija saa oleskeluluvan jostain EU-maasta. Voiko hän liikkua vapaasti EU-maiden välillä muun työvoiman tavoin?

Oleskelulupa oikeuttaa työntekoon vain luvan myöntäneessä EU-maassa, jos sitä tarkoitit.

[Hakkapeliitta]

Voi olla tyhmä kysymys.... Kun turvapaikanhakija saa oleskeluluvan jostain EU-maasta. Voiko hän liikkua vapaasti EU-maiden välillä muun työvoiman tavoin?

Oleskelulupa oikeuttaa työntekoon vain luvan myöntäneessä EU-maassa, jos sitä tarkoitit.

Juuri sitä tarkoitin. Kiitos vastauksesta. Eipä siitä sitten sen enempää. 

[talous ja muutos]

Tarkoitetaanko tässä nyt sitä, sitä, että matuille/pakolaisille/you name it maksettavat vastaanottorahat ynnä muut härpäkkeet ovat lähes olemattomia vai sitä, että sosiaalitukien taso elinkustannuksiin nähden on yleisesti hyvin matala ihan kaikille? Vai kenties molempia?

Suomessa saaduista rahamääräisesti suuremmista etuuksista voi lähettää enemmän kotiväelle paskastanioihin, joissa sillä elelee hyvin ja säästelee maahantunkeutumiseen.

Osuit asian suoneen. Edellisessä työpaikassa ihan hevosen suusta kuulin, että eräskin somalimies lähettää n.50€/kk Somaliaan. Sillä rahalla saa siellä aika paljon aikaiseksi. Sitä en tiedä lähettävätkö jokainen samanverran. 50 eurolla saa AK-47 rynnäkkökiväärin (kiinalaisen kopion) ja tuliannoksen patruunoita.

« Vastaus #17 : 10.03.2016, 17:43:15 »
Kertauksen vuoksi:
Lainaus käyttäjältä: internetsi - 14.08.2015, 17:38:36
Mistä maista turvapaikanhakijoita tunkee? Tulijoiden Top5-maat:

http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/images/b/b7/Five_main_citizenships_of_%28non-EU%29_asylum_applicants%2C_2014_%28number%2C_rounded_figures%29_YB15_III.png

Viroon 2014:
Ukraina 60
Venäjä 20
Sudan 20
Egypti 10
Syyria 5
Muut 40

Latviaan 2014:
Georgia 175
Ukraina 75
Syyria 35
Irak 20
Afganistan 15
Muut 55

Liettuaan 2014:
Georgia 115
Afganistan 85
Ukraina 75
Venäjä 55
Vietnam 30
Muut 85

Suomeen 2014:
Irak 820
Somalia 410
Ukraina 300
Afganistan 205
Venäjä 200
Muut 1865

IMF:ltä tietoa:
World Economic Outlook Database April 2016
bkt/asukas vuodelta 2013. Rahayksikkönä on dollari.
Georgia: 4,267 eli 8.6 % Suomen bkt/asukas
Ukraina: 4,185 eli 8.4 % Suomen bkt/asukas
Latvia: 14,936 eli 30.0 % Suomen bkt/asukas
Liettua: 15,697 eli 31.5 % Suomen bkt/asukas
Viro: 19,130 eli 38.4 % Suomen bkt/asukas
Suomi: 49,766

Turvapaikanhakijoitten salakuljetus on bisnestä. Turvallisinta on maksaa etukäteen salakuljetusjärjestöille, koska matkan aikana rahat voidaan ryöstää. - Salamatkustaja joutuu maksamaan matkustamisesta sekä väärennetyistä asiakirjoista: henkilöpaperit, viisumit yms. Lisäksi joittenkin rajojen kohdalla pitää lahjoa rajaviranomaisia.
Moni köyhästä maasta kotoisin oleva tai sodan köyhdyttämästä maasta kotoisin oleva joutuu lainaamaan matkarahat. Usein sukulaiset joutuvat olemaan panttina, jotta vauraaseen maahan päätynyt maksaisi rahat takaisin. - Lainanantaja haluaa lainarahat nopeasti takaisin korkojen kera!

Halpatyövoiman palkkataso on suhteessa maan yleiseen ansiotasoon. Myös sossurahat ovat suhteessa maan yleiseen ansiotasoon ja lisäksi sosiaaliturvakulttuuriin, joka heijastaa edellisen sukupolven vaurautta.
Suomessa rahat riittivät hyvinvointiyhteiskunnan ylläpitämiseen noin aikavälillä 1970 - 2010; Suomen esikuvana pidetyssä Ruotsissa suunnilleen aikavälillä 1940 - 2016+. 1980 -luku oli "On lottovoitto syntyä Suomeen" -aikakautta; Ruotsissa vastaava aikakausi kesti monta kymmentä vuotta.
Baltian maat ovat olleet koko ajan niukkatuloisia, joten sinne ei ole syntynyt hyvinvointivaltioideologiaan perustuvaa sosiaaliturvakulttuuria.
Suomessa 1980 -lukulaiset vihervasemmistolaiset päättäjät haluavat kylvää Suomen sosiaaliturvarahoja ympäri maailmaa!

Tässä jonkin verran tietoa ihmissalakuljetuksen hinnoista:
http://yle.fi/uutiset/eurooppaan_1600_eurolla_valimeren_ihmissalakuljettaja_kertoi_ylelle_miten_bisnes_toimii/8033842

Salakuljetus on hyvä bisnes
•   Matkan hinta on 1000–1600 euroa. Veneeseen mahtuu noin 15 ihmistä.
•   Vene maksaa noin 5000 euroa, ohjaajille maksetaan keskimäärin 5000 euroa ja muita kuluja on 4000 euroa.
•   Veneellisestä tulee voittoa noin 10 000 euroa.
•   Makkin salakuljetusrinki on tienannut kuudessa vuodessa 140 000–200 000 euroa.

Kyseessä oli siis matka Tunisiasta Italiaan Sisiliaan tai Lampedusan saareen.

---

Nämä ovat vain suuntaa antavia lukuja:
* Matka Pohjois - Eurooppaan:
- Somaliasta: 10k€
- Syyriasta: 6k€
- Ukrainasta: alle 1k€
- Georgiasta: 1 - 2k€

Ilmeisesti ukrainalainen saa helposti viisumin EU:hun. Hän voi matkustaa halvalla junilla ja busseilla Puolaan. - Siis hän ei tarvitse salakuljettajien apua ja ilmeisesti omat rahat tai tuttavilta lainatut rahat riittävät matkaan.
Voi olla, että georgialainen tarvitsee apua viisumin hankkimiseen, esim. väärennetty kutsu EU -maahan. Ehkä hän saa turistiviisumin, jolloin hänen ei tarvitse harmaan vyöhykkeen apua. - Georgian bkt/asukas oli n. 4300$, joten lentolippurahojen saaminen Puolan -lentoon ei ole ongelma.
Georgialaisilla ja ukrainalaisilla on ikäviä kokemuksia Venäjästä (sodat), joten heillä ei ole intoa asua Venäjän naapurimaassa - varsinkaan Natoon kuulumattomassa Suomessa, jolla on pitkä itäraja Venäjän kanssa ja länsinaapurina Natoon kuulumaton Ruotsi.

Suomessa halpatyön hinta on noin 1500 €/kk, ehkä vähemmänkin. Siitä pitää maksaa ruoka, vaatteet ja asuminen sekä verot. Ilman veroja elämiskuluihin menee helposti 1000 €/kk, maaseudulla on halvempaa, mutta töitä on vaikea löytää. - Jos asuu yhteismajoituksessa, ja tekee ainakin ylityöt pimeästi voi saada säästöön 1000 €/kk.
Jos arvio on oikea, niin Suomessa 6k€:n (matka Syyriasta Suomeen) säästämiseen kuluu 6kk, 10k€:n (matka Somaliasta Suomeen) säästämiseen kuluu 10kk. - Tähän velanantajan kärsivällisyys riittää.
Latviassa ja Liettuassa saman rahamäärän hankkimiseen kului 3.3 -kertainen aika verrattuna Suomessa toimimiseen. Siis Syyrian matkalainan maksu kesti 3.3 x 6kk eli 20kk eli 1v8kk ja Somalian matkalainan maksu kesti 3.3 x 10kk eli 33kk eli 2v9kk. - Näissä olosuhteissa lainanantaja vaatii, että Latvian tai Liettuan sijasta salamatkustetaan Suomeen.
Virossa saman rahamäärän hankkimiseen kului 2.6 -kertainen aika verrattuna Suomessa toimimiseen. Niinpä Syyrian matkalainan maksaminen kesti 2.6 x 6kk eli 15.6kk eli 1v3.6kk ja Somalian matkalainen maksu kesti 2.6 x 10kk eli 26kk eli 2v2kk. - Näissäkin olosuhteissa lainantaja vaatii, että Viron sijasta salamatkustetaan Suomeen.

---

Wikipedia/Työttömyysturva
/Työmarkkinatuki
"Täysimääräisen työmarkkinatuen määrä lapsettomalle on vuonna 2014 bruttona 32,66 e/pv euroa päivässä[11] eli noin 702 euroa kuussa. Työmarkkinatuki on veronalaista tuloa, josta tehdään 20 %:n ennakonpidätys[12], jonka jälkeen siitä jää noin 562 euroa kuussa käteen.

Jos työttömyyskorvaukseen oikeutetulla työttömällä on alaikäisiä lapsia, hän saa lapsikorotusta, joka on suurimmillaan ensimmäisen lapsen kohdalla: 5,27 e/pv eli noin 113 euroa kuussa bruttona[11]

Myös vanhempien tulot vaikuttavat työmarkkinatukeen, jos työtön asuu vanhempiensa kanssa samassa taloudessa eikä täytä työssäoloehtoa[11].

Työmarkkinatuen kestoa ei ole rajoitettu."

Paljonko sosiaalitukia maksetaan turvapaikan tai oleskeluluvan saaneelle?: Suomessa, Virossa, Latviassa ja Liettuassa.

---

http://yle.fi/uutiset/europol_ihmissalakuljetus_on_jopa_kuuden_miljardin_euron_bisnes_ja_kovassa_kasvussa/8696858

Ulkomaat 24.2.2016 klo 15:25 | päivitetty 24.2.2016 klo 15:45
Ihmisiä salakuljettavat joukkiot saivat viime vuonna 3–6 miljardin euron voitot, ja suurin osa tuli turvapaikanhakijoiden salakuljettamisesta Eurooppaan, arvioi EU:n poliisivirasto Europol tuoreessa raportissaan.

Näistä salakuljetustuloista riittää rahoitusta maahanmuuttointoilijoille: poliitikot, toimittajat sekä facebook ym. mainonta.

Facebook -mainonta ohjasi irakilaiset Suomeen sosiaalitukia hyödyntämään ja halpatyöläisiksi, jotta salakuljettajille riittäisi tuloja. Nimittäin Suomi kuuluu bkt/asukas -tilastoissa rikkaisiin maihin vielä vuonna 2015, vaikka euron arvo dollariin verrattuna oli jo laskenut muutaman vuoden takaisesta.

Sensijaan Wikipediasta olisi voinut katsoa, että Suomi on riskimaa turvallisuuden suhteen pitkällä tähtäimellä, sillä Suomi kuuluu NATO:n ja Venäjän väliseen vyöhykkeeseen. Näissä maissa on ollut sotia: Georgia 2008 ja Ukraina 2014. - Tälläinen maa ei ole houkutteleva kohde turvapaikan hakijalle.