News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Muutos 2011:n tiedote: Suora demokratia ja mediamaksu

Started by Jari Leino, 05.10.2009, 14:56:08

Previous topic - Next topic

kunniatohtori

Quote from: Fjödörör Räkinen on 06.10.2009, 17:27:16
Kansa äänestäisi helposti nieltävän soopan puolesta ja väheksyisi sivistyksellistä aineistoa. ...
Onko hyvä, että sivistyksellinen aineisto katoaa televisiosta kansan tahdon mukaan?
Kansan tahto ei ole aina kansan etu. Eivät koululaisetkaan tahtoisi läksyjä, mutta hyödyksi se heille kuitenkin on.

Nykyään YLE ei todellakaan suolla nielustaan muuta kuin sivistymätöntä aineistoa elokuvauusintoineen ja heikoin lenkki putoaa kilpailuineen. Mitään sivistyksellistä funktiota ei YLEllä ole, eikä ole koskaan ollut.

Demokratian perusasia on se, että kansa itse päättää asioistaan. Päättääkö oikein tai väärin, sen sitten aika ja historia kertoo aikanaan. YLEn kohdalla ei Räkisen mukaista vahinkoa tapahtuisi, sillä YLE ei todellakaan ole mikään korkeakulttuurisen viihteen airut eikä sivistyksen kehto.

Joka tapauksessa YLE on aikoinaan perustettu toteuttamaan valtakunnan virallista tiedotustoimintaa eikä Diilejä eikä muitakaan Kotikatuja. Suuruudenhulluudessaan YLE on siirtynyt yksityisten toimijoiden ja vapaan kilpailun toimialueelle ylivoimaisella kilpailuetuudella eli veronmaksajien rahatuella.

YLE on samanlainen tabu kuin maahanmuuttaja. Niistä kummastakaan ei saa sanoa pahaa sanaa eikä niitä kumpaakaan saa arvostella. Lisäksi noilla kummallakin on avoin piikki valtion budjetissa, joka on täysin käsittämätöntä. Kaiken lisäksi YLE on kaikilla mittareilla mitattuna Euroopan tehottomin "YLE" laitos, oikein byrokratian suurkukkanen poliittisine toimijoineen.

YLE on supistettava sen alkuperäiseen tarkoitukseensa, mikä merkitsee 300 työntekijää ja yhtä toimipistettä. Paikallisradiotoiminta ei kuulu YLElle.
Arto Heikinaro
Nimelliseksi kirjoittajaksi pyrkivä syntyperäinen Suomen kansalainen.

requiem

Quote from: Fjödörör Räkinen on 06.10.2009, 18:31:28
Quote from: requiem on 06.10.2009, 18:17:31Vaikka Yleisradio miten raivokkaasti tuottaisi korkeakulttuuria ja sivistystä joka tuutin täydeltä, ei se vielä takaa että ihmiset seuraisivat sitä.

Tämän vuoksi valtaa ei pidäkään antaa suoraan enemmistölle. Jos se saa päättää asioista, seurauksena on junttikulttuuria, marginaalien syrjintää ja sivistyksellisen ihanteen katoaminen, mistä edelleen vähitellen seuraa perustellunkin moninaisuuden näivettyminen. Lisäksi uskonnollisuuden valta kasvaisi, koska reilusti yli puolet suomalaisista uskoo yliluonnolliseen.

Suomen maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivan professorin korkeakulttuurista sivistystä vaativassa kirjoituksessa on vinha perä. Sivistys ei kuitenkaan tule itsestään, koska kansa on luontaisesti laiskaa. Sitä pitää piiskata eikä antaa sille suoraa päätösvaltaa. Suora päätösvalta johtaa kansalliseen Big Brotheriin.

Onko näin mielestäsi tapahtunut esimerkiksi Sveitsissä? Ja kuten todettua, suoran demokratian lisääminen ei tarkoita koko poliittisen vallan suoraa siirtoa kansaa edustavilta päättäjiltä kansalle. Vai vastustatko suoran demokratian lisäämistä pelkästään sillä syyllä että suomalaiset vain sattuvat olemaan mielestäsi pohjimmiltaan laiskoja juntteja?

Jos pysytään vain Yleisradiossa, niin monet ovat jo äänestäneet jaloillaan ja katsovat tai kuuntelevat juuri sitä mitä haluavat. Tähän kysyntään kaikki kaupalliset maksukorttikanavat ovat juuri vastanneet tarjonnallaan. Jos ihmiset vain eivät yksinkertaisesti halua käyttää Yleisradion tarjoamaa ohjelmistoa, niin minkäs teet? Säädät ohjelmiston seuraamisen pakolliseksi ja samalla määritellään siis se mikä on kansalaiselle soveliasta valtion mielestä? Kohta siitä on ainakin pakko maksaa.
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

kunniatohtori

Quote from: Fjödörör Räkinen on 06.10.2009, 18:31:28
Tämän vuoksi valtaa ei pidäkään antaa suoraan enemmistölle. Jos se saa päättää asioista, seurauksena on ...

Aivan samaa mieltä.
Vallan tulisi kuulua yksinomaan minulle. Ja olisin hyvä valtias.

Ensimmäisenä päivänä:
YLEn henkilökunta irtisanotaan ja 300 pätevää palkataan takaisin hoitamaan virallista tiedotuskanavaa.
Kansanedustajien lukumäärä 170 ja avustajat pois. Minä valitsen kansanedustajat ja ekaksi kaikki luottomiehet, kaverit ja tutut edustajiksi.
Polttoaineen hinta 100 euroa litra, jotta vain kaverit tulee maantiellä vastaan.
Hommalaisille kerhoiltoihin ilmaiset juomat ja ruuat ja taksilla kotiinkuljetus.
Suomen markka takaisin.
EU ehdoista uudet neuvottelut.
Suomi ei enää maksa 500 milj euroa nettomaksajana.
Tietullit ulkomaanrekoille
Mahtavat julat linnassa, paljon viinaa ja naisia
Sodanjulistus Neitsytsaaria vastaan.
Venäläisiltä rekoilta täyskielto Suomeen.
Työmarkkinatuki 700 euroa netto kaikille ilman puoliso- ym. vähennyksiä.
SATA komitea hajalle.
Lähetystöt kiinni ja Skypellä hommat hoitoon.
Pakkolunastetaan paperi- ja metallitehtaat takaisin valtion omistukseen samoin kuin Fortum ja energia valtion haltuun siirtoketjuineen.
Yleinen ALV 22% lasketaan 15 % ja ruuan alvi 10 %. Viinasta alvi kokonaan pois.
Yksityisyrittäjille henkilökohtainen konkurssisuoja ja duunarin sosiaaliturva.

Eikä olis vielä edes kiireinen päivä.

Jo olis kivaa, äänestäkää mut Suomen yksinvaltiaaksi
Arto Heikinaro
Nimelliseksi kirjoittajaksi pyrkivä syntyperäinen Suomen kansalainen.

JM-K

Quote from: kunniatohtori on 06.10.2009, 19:21:33
Quote from: Fjödörör Räkinen on 06.10.2009, 18:31:28
Tämän vuoksi valtaa ei pidäkään antaa suoraan enemmistölle. Jos se saa päättää asioista, seurauksena on ...

Aivan samaa mieltä.
Vallan tulisi kuulua yksinomaan minulle. Ja olisin hyvä valtias.

Ensimmäisenä päivänä:
YLEn henkilökunta irtisanotaan ja 300 pätevää palkataan takaisin hoitamaan virallista tiedotuskanavaa.
Kansanedustajien lukumäärä 170 ja avustajat pois. Minä valitsen kansanedustajat ja ekaksi kaikki luottomiehet, kaverit ja tutut edustajiksi.
Polttoaineen hinta 100 euroa litra, jotta vain kaverit tulee maantiellä vastaan.
Hommalaisille kerhoiltoihin ilmaiset juomat ja ruuat ja taksilla kotiinkuljetus.
Suomen markka takaisin.
EU ehdoista uudet neuvottelut.
Suomi ei enää maksa 500 milj euroa nettomaksajana.
Tietullit ulkomaanrekoille
Mahtavat julat linnassa, paljon viinaa ja naisia
Sodanjulistus Neitsytsaaria vastaan.
Venäläisiltä rekoilta täyskielto Suomeen.
Työmarkkinatuki 700 euroa netto kaikille ilman puoliso- ym. vähennyksiä.
SATA komitea hajalle.
Lähetystöt kiinni ja Skypellä hommat hoitoon.
Pakkolunastetaan paperi- ja metallitehtaat takaisin valtion omistukseen samoin kuin Fortum ja energia valtion haltuun siirtoketjuineen.
Yleinen ALV 22% lasketaan 15 % ja ruuan alvi 10 %. Viinasta alvi kokonaan pois.
Yksityisyrittäjille henkilökohtainen konkurssisuoja ja duunarin sosiaaliturva.

Eikä olis vielä edes kiireinen päivä.

Jo olis kivaa, äänestäkää mut Suomen yksinvaltiaaksi

Entä mikä on kantasi citykaneihin?

http://juhamakiketela.info/index.php?sivu=tapetaan

whatevertsunami

Mikä on Muutoksen kanta ansiotuloverotukseen? Jos sitä ei ole nyt, onko sellaista odotettavissa?

tarhuri

Minä kannatan suoran kansanäänestyksen käyttämistä, ja sillä piste.  Se on kansalaisen ainoa todellinen mahdollisuus päästä vaikuttamaan omaan elämäänsä.
Olen olemassa, siis ajattelen.

JM-K

Quote from: Nuivinator on 10.10.2009, 13:18:53
JM-K: Saanko ehdottaa pientä teknistä parannusta noihin pdf-mutoisiin puolueen tiedotteisiin ynnä muihin sellaisiin?

Mielestäni olisi hienoa, jos pdf:ssä oleva puolueen logo olisi oikeasti skaalautuvassa formaatissa (aka vektoriformaatissa) siten, että pdf:ää skaalatessa ei tule näkyviin mitään sahalaitaisuutta? Itselläni ei ole kykyä konvertoida tuota bittikarttamuodossa olevaa logoa vektorimuotoon, mutta uskoisin tältä foorumilta sellaisen ihmisen löytyvän.

Kiitos vinkeistä, vaikka en kyllä ymmärtänyt oikeastaan mitään. Vika ei ole sinun, vaan minun. Eli netsit, apuva! Mistä tässä oli kyse? Mitä tälle pitää tehdä?

Akateemisesti Nuiva

Quote from: Nuivinator on 10.10.2009, 13:18:53
JM-K: Saanko ehdottaa pientä teknistä parannusta noihin pdf-mutoisiin puolueen tiedotteisiin ynnä muihin sellaisiin?

Mielestäni olisi hienoa, jos pdf:ssä oleva puolueen logo olisi oikeasti skaalautuvassa formaatissa (aka vektoriformaatissa) siten, että pdf:ää skaalatessa ei tule näkyviin mitään sahalaitaisuutta? Itselläni ei ole kykyä konvertoida tuota bittikarttamuodossa olevaa logoa vektorimuotoon, mutta uskoisin tältä foorumilta sellaisen ihmisen löytyvän.

Toinen vaihtoehto on tallettaa tuo logo painokelpoisena 'riittävän' korkearesoluutioisena (esim. 600dpi), häviöttömänä bittikarttana, jolloin se tulostunee nätimmin painotuotteisiin ja ruudulla suurennettaessa.

whatevertsunami

JM-K, vastaisitko yllä esittämääni kysymykseen. Vaalityötä on myös potentiaalisten äänestäjien kanssa vuorovaikuttaminen.

whatevertsunami

Quote from: JM-K on 10.10.2009, 16:05:04
Quote from: Nuivinator on 10.10.2009, 13:18:53
JM-K: Saanko ehdottaa pientä teknistä parannusta noihin pdf-mutoisiin puolueen tiedotteisiin ynnä muihin sellaisiin?

Mielestäni olisi hienoa, jos pdf:ssä oleva puolueen logo olisi oikeasti skaalautuvassa formaatissa (aka vektoriformaatissa) siten, että pdf:ää skaalatessa ei tule näkyviin mitään sahalaitaisuutta? Itselläni ei ole kykyä konvertoida tuota bittikarttamuodossa olevaa logoa vektorimuotoon, mutta uskoisin tältä foorumilta sellaisen ihmisen löytyvän.

Kiitos vinkeistä, vaikka en kyllä ymmärtänyt oikeastaan mitään. Vika ei ole sinun, vaan minun. Eli netsit, apuva! Mistä tässä oli kyse? Mitä tälle pitää tehdä?

JM-K, vastaisitko yllä esittämääni kysymykseen. Vaalityötä on myös potentiaalisten äänestäjien kanssa vuorovaikuttaminen.

VMJ

Quote- Muutos 2011 tulee haastamaan nykykonsensuksen mediamaksuasiassa. Tässä olisi erinomainen tilaisuus kokeilla suoraa demokratiaa järjestämällä asiasta sitova kansanäänestys, Mäki-Ketelä jatkaa.

Mikäli en ole aivan väärin ymmärtänyt, niin Suomen nykyinen lainsäädäntö (perustuslaki) ei mahdollista sitovaa kansanäänestystä vaan ainoastaan neuvoa-antavan. Tähän tietysti Muutos hakee muutosta, mutta ennen sitä kannattaisi käyttää pelkästään termiä kansanäänestys, jos ei halua korostaa sanaa "neuvoa-antava".
Homma ^^!!

Jiri Keronen

Quote from: VMJ on 12.10.2009, 00:57:47
Mikäli en ole aivan väärin ymmärtänyt, niin Suomen nykyinen lainsäädäntö (perustuslaki) ei mahdollista sitovaa kansanäänestystä vaan ainoastaan neuvoa-antavan. Tähän tietysti Muutos hakee muutosta, mutta ennen sitä kannattaisi käyttää pelkästään termiä kansanäänestys, jos ei halua korostaa sanaa "neuvoa-antava".

Neuvoa-antava, julkisen vallan hallitsijoiden puolelta lähtöisin oleva kansanäänestys ei anna valtaa kansalle, vaan se on yksi keino hallitsijoille pönkittää omaa kantaansa. Muutos ajaa nimenomaisesti sitovia kansanäänestyksiä, ei neuvoa-antavia sellaisia. Tämän vuoksi Muutos pyrkii korostamaan sanaa "sitova".
Suoraa demokratiaa ja vapautta kaikille.

Vae Victis -blogini

kukkanen

Quote from: Jiri Keronen on 12.10.2009, 10:11:45
Quote from: VMJ on 12.10.2009, 00:57:47
Mikäli en ole aivan väärin ymmärtänyt, niin Suomen nykyinen lainsäädäntö (perustuslaki) ei mahdollista sitovaa kansanäänestystä vaan ainoastaan neuvoa-antavan. Tähän tietysti Muutos hakee muutosta, mutta ennen sitä kannattaisi käyttää pelkästään termiä kansanäänestys, jos ei halua korostaa sanaa "neuvoa-antava".

Neuvoa-antava, julkisen vallan hallitsijoiden puolelta lähtöisin oleva kansanäänestys ei anna valtaa kansalle, vaan se on yksi keino hallitsijoille pönkittää omaa kantaansa. Muutos ajaa nimenomaisesti sitovia kansanäänestyksiä, ei neuvoa-antavia sellaisia. Tämän vuoksi Muutos pyrkii korostamaan sanaa "sitova".
Kansanäänestykset ovat demokratian edellytys, harmi ettei EU:ssa taida olla montaa meppiä jotka niitä kannattaisivat. EU voisi jopa syödä Sveitsinkin jos se uskaltaisi heidän paremman mallinsa adoptoida ja vallan antaa kansalle, lahjottujen poliitikkojen asemasta. EU:sta ei tule maailman valtiasta vaikka se niin tekisi, se juna on jo mennyt, mutta kansa vaurastuisi ja sodat vähenisivät kummasti. Jospa joku Muutos2011-puolueesta pääsisi tuota europarlamenttiin ehdottelemaan.

whatevertsunami

Quote from: JM-K on 10.10.2009, 16:05:04
Quote from: Nuivinator on 10.10.2009, 13:18:53
JM-K: Saanko ehdottaa pientä teknistä parannusta noihin pdf-mutoisiin puolueen tiedotteisiin ynnä muihin sellaisiin?

Mielestäni olisi hienoa, jos pdf:ssä oleva puolueen logo olisi oikeasti skaalautuvassa formaatissa (aka vektoriformaatissa) siten, että pdf:ää skaalatessa ei tule näkyviin mitään sahalaitaisuutta? Itselläni ei ole kykyä konvertoida tuota bittikarttamuodossa olevaa logoa vektorimuotoon, mutta uskoisin tältä foorumilta sellaisen ihmisen löytyvän.

Kiitos vinkeistä, vaikka en kyllä ymmärtänyt oikeastaan mitään. Vika ei ole sinun, vaan minun. Eli netsit, apuva! Mistä tässä oli kyse? Mitä tälle pitää tehdä?

Hommaforum on paikka jossa äänestäjien kerääminen tälle uudelle puolueelle vaatisi kaikkein pienimmän työn, ja silti ei jakseta vastata yhteen simppeliin kysymykseen useista maanituksista huolimatta.

Mikäli jotain ratkaisevaa Muutosta ei tapahdu ja vastauksia ala tippumaan, minä ja lähipiirini löydämme varmasti muita äänestettäviä.

Framtid

Quote from: whatevertsunami on 15.10.2009, 12:30:38Mikäli jotain ratkaisevaa Muutosta ei tapahdu ja vastauksia ala tippumaan, minä ja lähipiirini löydämme varmasti muita äänestettäviä.
Yksi ratkaiseva muutos voisi olla vaikkapa sellainen, että esittäisit kysymyksesi jossain aiheeseen paremmin liittyvässä säikeessä tai jos sellainen puuttuu, avaisit vaikkapa uuden. Ansiotuloverotuksen ja mediamaksun yhteys kun on ehkä vähän heikko.

JM-K

Quote from: whatevertsunami on 15.10.2009, 12:30:38
Quote from: JM-K on 10.10.2009, 16:05:04
Quote from: Nuivinator on 10.10.2009, 13:18:53
JM-K: Saanko ehdottaa pientä teknistä parannusta noihin pdf-mutoisiin puolueen tiedotteisiin ynnä muihin sellaisiin?

Mielestäni olisi hienoa, jos pdf:ssä oleva puolueen logo olisi oikeasti skaalautuvassa formaatissa (aka vektoriformaatissa) siten, että pdf:ää skaalatessa ei tule näkyviin mitään sahalaitaisuutta? Itselläni ei ole kykyä konvertoida tuota bittikarttamuodossa olevaa logoa vektorimuotoon, mutta uskoisin tältä foorumilta sellaisen ihmisen löytyvän.

Kiitos vinkeistä, vaikka en kyllä ymmärtänyt oikeastaan mitään. Vika ei ole sinun, vaan minun. Eli netsit, apuva! Mistä tässä oli kyse? Mitä tälle pitää tehdä?

Hommaforum on paikka jossa äänestäjien kerääminen tälle uudelle puolueelle vaatisi kaikkein pienimmän työn, ja silti ei jakseta vastata yhteen simppeliin kysymykseen useista maanituksista huolimatta.

Mikäli jotain ratkaisevaa Muutosta ei tapahdu ja vastauksia ala tippumaan, minä ja lähipiirini löydämme varmasti muita äänestettäviä.

Öööh, tuota...liittyikö "vastuksesi" eli kuittailusi jotenkin siihen, mitä kysyin eli noihin konvertointeihin ja vektoreihin, joista en ihan oikeasti ymmärrä mitään? Vai mihin kuittisi liittyi?

whatevertsunami

Quote from: Framtid on 15.10.2009, 14:57:58
Quote from: whatevertsunami on 15.10.2009, 12:30:38Mikäli jotain ratkaisevaa Muutosta ei tapahdu ja vastauksia ala tippumaan, minä ja lähipiirini löydämme varmasti muita äänestettäviä.
Yksi ratkaiseva muutos voisi olla vaikkapa sellainen, että esittäisit kysymyksesi jossain aiheeseen paremmin liittyvässä säikeessä tai jos sellainen puuttuu, avaisit vaikkapa uuden. Ansiotuloverotuksen ja mediamaksun yhteys kun on ehkä vähän heikko.

Ketju jossa Muutos tiedottaa linjauksistaan, jossa myös ensimmäisellä sivulla on kysytty ja vastattu puolueeseen liittyviin kysymyksiin, ei liene aivan väärä paikka kysyä heidän muista linjauksistaan. Vai pitäisikö mielestäsi joka kerta perustaa uusi ketju kun haluaa kysyä jotain?

Quote from: JM-K
Öööh, tuota...liittyikö "vastuksesi" eli kuittailusi jotenkin siihen, mitä kysyin eli noihin konvertointeihin ja vektoreihin, joista en ihan oikeasti ymmärrä mitään? Vai mihin kuittisi liittyi?

Koska et ilmeisesti ole lukenut ketjua ylöspäin:

erään postauksesi jälkeen esitin kysymyksen: "Mikä on Muutoksen kanta ansiotuloverotukseen? Jos sitä ei ole nyt, onko sellaista odotettavissa?" Kysymykseni jälkeen kolmas postaus tuli sinulta, vastauksena oman kirjoitukseni jälkeiseen kirjoitukseen nimimerkiltä Nuivinator. Tämä tarkoittaa melkoisella varmuudella että olit lukenut myös minun esittämäni kysymyksen. Lisäksi kirjoituksestasi päätellen asia johon vastasit jäi kesken, joten oletin että palaat tähän ketjuun, ellet vastaamaan minulle niin ainakin tähän toiseen asiaan liittyen. Toinen kirjoitus tämän edellä mainitun kirjoituksesi jälkeen tuli minulta, ja siinä pyysin vastaamaan kysymykseeni. Kun vastausta ei kuulunut pariin päivään laitoin saman pyynnön uudelleen, nyt lainaten aikaisempaa kirjoitustasi sillä ajatuksella että huomaat itsellesi vastauksiksi kirjoitetut postaukset. Muutaman päivän kuluttua (tänään) sitten tulin siihen johtopäätökseen, että koska hyvin todennäköisesti sinä, tai joku muu Muutoksen suurista nimistä on nähnyt kysymykseni, mutta ei pitänyt sitä vastaamisen arvoisena ilmoitan teille mikä meni pieleen. Nyt rautalanka loppui, oliko vastaus tarpeeksi selkeä?

JM-K

Ou jee, nyt taas hihnalla. Juu, sori, kun en ole vastannut. Ongelma tässä taisi olla se, että vaikka vastaan johonkin viestiin, ei se tarkoita sitä, että olisin lukenut kaikki muut viestit välistä.

En lue kaikkea, koska en ehdi. En sen paremmin postauksia kuin meilejäkään, joita niitäkin tulee meikäläiselle parin kymmenen päivävauhtia. Joskus paljon enemmän. Siis muiden asioiden lisäksi. Jos sen tekisin, en muuta ehtisikään tehdä. Jatkuva netissä päivystäminen ei vie tätä touhua eteenpäin yhtään.

Joku varmasti tästä närkästyy, mutta sanon ihan suoraan, että jatkossakin lueskelen viestejä täällä hommassa enemmän tai vähemmän randomilla. Ja entistä harvemmin. Muut kiireet odottavat.

Mutta asiaan. Kysyit, mikä on Muutoksen kanta ansiotuloverotukseen.

Ohjelmassamme luetellaan erikseen ne kuusi asiaa, joihin haluamme ensisijassa muutosta. Jos joku asia ei ole tuolla listalla, emme ota siihen kovinkaan syvällistä kantaa ainakaan toiminnan alkuvaiheessa. Mikäli  puolueen jäsenet haluavat myöhemmin jotain asiaa agendalle, niin he voivat sitä ehdottaa ja tilanne katsotaan sitten uusiksi.

Eli sama suomeksi: Muutos 2011:n ohjelma ei sisällä tarkkoja linjauksia verotus-, hyvinvointi-, NATO-, EU-, eläke- jne. jne. kysymyksiin.


whatevertsunami

Quote from: JM-K on 15.10.2009, 18:11:02
Ou jee, nyt taas hihnalla. Juu, sori, kun en ole vastannut. Ongelma tässä taisi olla se, että vaikka vastaan johonkin viestiin, ei se tarkoita sitä, että olisin lukenut kaikki muut viestit välistä.

En lue kaikkea, koska en ehdi. En sen paremmin postauksia kuin meilejäkään, joita niitäkin tulee meikäläiselle parin kymmenen päivävauhtia. Joskus paljon enemmän. Siis muiden asioiden lisäksi. Jos sen tekisin, en muuta ehtisikään tehdä. Jatkuva netissä päivystäminen ei vie tätä touhua eteenpäin yhtään.

Joku varmasti tästä närkästyy, mutta sanon ihan suoraan, että jatkossakin lueskelen viestejä täällä hommassa enemmän tai vähemmän randomilla. Ja entistä harvemmin. Muut kiireet odottavat.

Mutta asiaan. Kysyit, mikä on Muutoksen kanta ansiotuloverotukseen.

Ohjelmassamme luetellaan erikseen ne kuusi asiaa, joihin haluamme ensisijassa muutosta. Jos joku asia ei ole tuolla listalla, emme ota siihen kovinkaan syvällistä kantaa ainakaan toiminnan alkuvaiheessa. Mikäli  puolueen jäsenet haluavat myöhemmin jotain asiaa agendalle, niin he voivat sitä ehdottaa ja tilanne katsotaan sitten uusiksi.

Eli sama suomeksi: Muutos 2011:n ohjelma ei sisällä tarkkoja linjauksia verotus-, hyvinvointi-, NATO-, EU-, eläke- jne. jne. kysymyksiin.



Kiitos! Jotain tämäntapaista kantaa ounastelinkin, mutta halusin varmistaa asian koska veroasiat ovat itselleni tärkeässä roolissa päättäessäni kenelle annan ääneni. Ainakin sillä tavalla etten ainakaan täysin päinvastaista linjaa ajavaa äänestä.

Ymmärrän myös miksi vastaus jäi välistä, en ottanut aiemmassa huomioon kaikkia mahdollisuuksia ("vaikka vastaan johonkin viestiin, ei se tarkoita sitä, että olisin lukenut kaikki muut viestit välistä"). Ja uskon, että on kädet täynnä muita töitä tällä hetkellä.

Lykkyä tykö uuden puolueen kanssa! Vaaleissa sitten näillä näkymin kohdataan.

sr

Quote from: JaniAlander on 06.10.2009, 18:10:32
Kaikilla ei tosiaan ole edellytyksiä hoitaa edes omia asioitaan, enkä pidä siitä, että sellaiset henkilöt päättävät yhteisistä asioista. Nykyään kaikilla on äänioikeus, jopa holhouksenalaisilla. Itse olen sitä mieltä että sellaisilla henkilöillä ei ole mielekkään äänioikeuden edellytyksiä, eikä kapasiteettia päättää yhteisistä asioista.

Suoraan sanoen pitäisin suotavana että äänioikeutetun henkilön pitää omata vähintään jonkinlainen yleissivistys ja mieluusti vähintään lähellä keskitasoa olevat järjenlahjat.
Onko tällä hetkellä jotenkin rajoitettu, ettei kansanedustajina ole alle keskitasoa olevat järjenlahjat? Päätellen siitä, kuinka paljon edustajien typeryydestä pidetään melua (esim. tällä palstalla) vaikuttaisi, ettei mitenkään. Tälläinen "tyhmä" edustaja on aika lailla tuhoisampi kuin joku "tyhmä" äänestäjä. Hänellä on 1/200 vaikutusvaltaa valtakunnan asioihin, kun äänestäjällä vain 1/5.2miljoonaa (tai vähän enemmän, kun lapset eivät ole äänioikeutettuja).

Toisaalta en sanoisi hyvän päättämiskyvyn toimivan mitenkään on-off -funktiona älykkyyden suhteen, eli ylitettyään tietyn rajan on yhtä hyvä päätöksentekijä kuin maan fiksuimmat, mutta sen alapuolella on yhtä huono kuin maan tyhmimmät.

Sanotaan, että meillä on kolme äänestäjää, joiden äo on
A 200
B 100
C 70

Voi sanoa, että B on C:tä parempi tekemään päätöksiä, mutta niin on minusta myös A B:tä, joten jos älykkyyteen perustuen B:llä on yksi ääni ja C:llä nolla, niin miksi A:lla pitäisi myös olla vain yksi ääni?

Minusta tässä ketjussa ehdotettu suora demokratia yhdistettynä edustukselliseen demokratiaan äänestäjän halun mukaan kuulostaa oikein hyvältä. Jos ei tunne olevansa kykenevä tekemään päätöksiä asioista, voi aivan hyvin jättää homman sille edustajalleen kaikissa asioissa.
Quote
Talouselämässä vaikuttavat päättävän juurikin ne korkeat herrat ja rouvat, koska se on luonteeltaan meritokratia. Hyväksi tai pahaksi.
Minusta asia ei ole noin yksinkertainen. Talouselämässä päätöksistä siitä, mitä tuotetaan tekevät kaikki kuluttajat markkinatalouden kautta. Jos ihmiset haluavat kenkiä, niin ei auta, että jonkun fiksun mielestä ihmisten pitäisi haluta ydinohjuksia (kuten oli tilanne NL:ssa, jossa ei hyödynnetty markkinataloutta).

Tietenkin sitten, kun kuluttajat ovat päättäneet, että he haluavat kenkiä, fiksut kengäntuottajat pärjäävät paremmin kuin tyhmät ja siten tuon meritokratian kautta nousevat päättämään kengäntuottoasioista. Sitä perusfaktaa, että ihmiset haluavat kenkiä ja että kengät ovat ne, jotka menevät kaupaksi, hekään eivät kuitenkaan pysty muuttamaan yhtään sen enempää kuin NL:n suunnittelijat aikoinaan pystyivät.

Tämä vertautuu demokratiaan siten, että kansa päättää demokraattisesti, kuinka paljon satsataan koulutukseen ja kuinka paljon terveydenhoitoon, mutta sitten se, miten koulutus ja terveydenhoito käytännössä hoidetaan tehokkaimmin, voidaan aivan hyvin jättää alan ammattilaisten hoidettavaksi.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Jiri Keronen

Quote from: JM-K on 15.10.2009, 18:11:02
Ohjelmassamme luetellaan erikseen ne kuusi asiaa, joihin haluamme ensisijassa muutosta. Jos joku asia ei ole tuolla listalla, emme ota siihen kovinkaan syvällistä kantaa ainakaan toiminnan alkuvaiheessa. Mikäli  puolueen jäsenet haluavat myöhemmin jotain asiaa agendalle, niin he voivat sitä ehdottaa ja tilanne katsotaan sitten uusiksi.

Periaatteessa jo se, että puolue ajaa suoraa demokratiaa, merkitsee sitä, että puolue ei voi ottaa tiukkoja kantoja kovin moniin asioihin. (Ehdokkaat tietysti voivat, ja näin sen tuleekin olla.) Puolueen kantavana ajatuksena on se, että kansalaiset osaavat itse päättää asioistaan ja heillä tulee myös olla oikeus tehdä se. Jos puolue, jonka sanoma on tällainen, ryhtyy kertomaan kansalle esimerkiksi sitä, mitä mieltä kansan tulisi olla NATO:sta, vesittyy puolueen ydinsanoma helposti. Muutos 2011 on sitä mieltä, että suoraa demokratiaa tulee soveltaa kaikkiin merkittäviin asioihin, eivätkä talousasiat ole tästä poikkeuksia. Sveitsissä myös monissa talousasioissa sovelletaan suoraa demokratiaa, eikä se ole ollut Sveitsissä vahingollista.
Suoraa demokratiaa ja vapautta kaikille.

Vae Victis -blogini

Hämeenlinnan Oraakkeli

Mielestäni tuo mediamaksu on niin pikku juttu (ja typerä) että sen takia ei tarvitse kansanäänestystä. Parempia aiheita olisi mielestäni ydinvoima ja todella tiukka ulkomaalaislaki. Mediamaksu saadaan aivan varmasti kumottua ilman mitään äänestystäkin. Äänestyksen kohteen tulisi mielestäni olla todella tärkeä että se aiheuttaisi keskustelua.

metsämies

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 19.10.2009, 21:15:35
Mielestäni tuo mediamaksu on niin pikku juttu (ja typerä) että sen takia ei tarvitse kansanäänestystä. Parempia aiheita olisi mielestäni ydinvoima ja todella tiukka ulkomaalaislaki. Mediamaksu saadaan aivan varmasti kumottua ilman mitään äänestystäkin. Äänestyksen kohteen tulisi mielestäni olla todella tärkeä että se aiheuttaisi keskustelua.

Viisaampi olisi varmaankin pitää kansanäänestys koko Yle:stä ja sen toiminnasta.

Esa N.

Quote from: metsämies on 19.10.2009, 21:18:59

Viisaampi olisi varmaankin pitää kansanäänestys koko Yle:stä ja sen toiminnasta.

Olen täysin samaa mieltä. Taitaa olla kotikatu ja tartu mikkiin, joita joutuu välillä kuuntelemaan jos sattuu olemaan ko. ohjelmien aikaan anoppilassa kylässä. Ja jos siellä tulee tv:tä katsottua YLEn kanavilla, niin korkeintaan jotain dokumentteja - ja nekin on nähty jo kun uusintoja pukkaa jatkuvasti  ;D

TV-uutistenkin taso on nykyään vähän kyseenalainen, joten mokoman propagandalaitoksen voisi minun puolesta kuopata. Ei tulisi ikävä.
There's too many men, too many people making too many problems..

Jos Suomi nähdään maana, josta saa turvapaikan tai on helppo oleskella, se voidaan nähdä vetovoimatekijänä. - Astrid Thors 25.02.2009

Sibis

Minusta mediamaksu on typerä.

Ylen radio ja TV-uutiset(ja hätätiedotukset) pitää kustantaa verovaroista.
Jos siitä olisi mediamaksu esim 30,-/v, tulisi sen kanto maksamaan saman verran lisää.

Ratkaisu on SIRUKORTTI. R-kiskalta tai netistä ostat katseluoikeutta niin paljon tai vähän kuin tarvitset. Niinhän onnikkalippujenkin kanssa tehdään. PlusTV on nykyinen esimerkki.

Putkeen jää kuitenkin paljon "ilmaiskanavia", mainosrahoitteiset.

Miks tää on niin vaikeaa?



Sanoma Oy:n mainos, jossa yhtiö kertoi: Kutsumuksemme on luoda uusi parempi maailma.

kunniatohtori

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 19.10.2009, 21:15:35
Mielestäni tuo mediamaksu on niin pikku juttu (ja typerä) että sen takia ei tarvitse kansanäänestystä. Parempia aiheita olisi mielestäni ydinvoima ja todella tiukka ulkomaalaislaki. Mediamaksu saadaan aivan varmasti kumottua ilman mitään äänestystäkin. Äänestyksen kohteen tulisi mielestäni olla todella tärkeä että se aiheuttaisi keskustelua.

Mediamaksu on tullut ja pysyy. YLE:llä on avoin piikki budjetissa ja pysyy. Ulkomaalaisten hyysääminen jatkuu ja pysyy. Mikään muutos 2011 liike ei näitä faktoja muuta. Mikään ei muutu tässä maassa, jossa ei uskalleta seisoa julkisesti omien mielipiteiden takana.

No kuinka sitten kysyttäisiin Ydinvoimasta. Kansalaisille tulisi tietenkin kertoa kattavan tieteellisesti ja pitävästi, mitä eri vaihtoehdot tarkoittavat ja merkitsevät tulevaisuudelle.
Kysymyksen asettelu olisi se juju, jolla saadaan haluttu lopputulos kuten gallupeissa aina.
Näin:
1. Haluatko, että Suomessa säilyy Pohjoismainen hyvinvointi työpaikkoineen. Jos haluat niin valitse tämä vaihtoehto (ydinvoima).
2. Haluatko, että Suomen kansantalous ajautuu alle Romanian tason ja suurtyöttömyys tulee tosiasiaksi. Jos haluat, niin valitse tämä vaihtoehdo (ei ydinvoimaa).
Tai näin:
1. Haluatko edullista puhdasta sähköä. Valitse tämä, ydinvoima.
2. Haluatko kallista puhdasta sähköä, valitse tämä, ei ydinvoimaa.

Jotta silleen. Ja tietenkin noita kysymyksiä voi myös pyöritellä käänteisesti ydinvoimaa vastaan.
Arto Heikinaro
Nimelliseksi kirjoittajaksi pyrkivä syntyperäinen Suomen kansalainen.