2016-03-08 Koko Suomi Traktorimarssille!

[Tapza]

1. Karkeasti voi arvioida yhden hehtaarin tuottavan (vaihtelee paljon vuodesta toiseen) noin tonnin verran tavaraa.
2. mutta ne ajat, jolloin maanviljelijä rikastui ovat menneet.

1. Tonni viljaa hehtaarilta on katovuosi ihan missä vaan Suomessa.

Maanlaajuiset keskisadot vehnällä, ohralla/kauralla ja rukiilla ovat n. 4000, 3500 ja 3000 kg/ha.

2. Onko ne ajat joskus olleet? Hitsi, mennyt ainakin meitin suvun viljelijöiltä ohi.

[Totti]

Ei maanviljelijät lähde toreille turhan päiten osoittamaan mieltään. Maatalous on kannattamatonta eikä siitä jää juurikaan mitään käteen. Moni tila on todella velkainen ja elää kädestä suuhun.

Tämä maatalouden kannattamattomuus on pitkälti kehnon sisäpolitiikan ja EU:n syytä. Avoimien rajojen politiikka johtaa ulkomaiseen halpatuontiin Suomeen. Sitä vastaan on pakko kilpailla tuetulla maataloudella.
Toisaalta tukkumarkkinat ovat kartellisoituneet, jolloin tilojen on pakko myydä tukkureiden saneluehdoilla tai olla myymättä. Tämän seurauksena tilojen tulot ovat kovin alhaiset tuista riippumatta.

Taustalla on siis monia rakenteellisia ongelmia, jotka johtavat tilanteeseen missä viljelijä ei elä työllään vaikka Suomessa on EU:n kallein (? ) ruoka.

[UgriProPatria]

Jostakin syystä ei vakuuta tämä mielenosoitus. Esiintyvän huono-osaisina. Monilla satoja hehtaareja maata ja mantua. Voisivatko ensin yrittää sopeuttaa menot tuloihin, eli alentaa elintasoa tuloja vastaaviksi.

Jostakin syystä minut vakuuttaa. Miksi heidän pitäisi esiintyä persaukisina? Ketä kiinnostaisi maatalous, jos ei se yhtään tuottaisi itse maanviljelijälle joka itse on oma työnantajansa ja työntekijänsä. Joka suunnittelee ja ottaa vastuun siitä, että hänen maataloutensa on lainmukaista, puhdasta ja että eläimistä pidetään hyvä huoli.

Eivätköhän nuo ole parhaansa mukaan suhteuttaneet menonsa ja tulonsa. Voi-hyvänen-aika.

[Tapza]

Ai perhana, olisi sittenkin pitänyt lähteä, siellä oli Li <3

[Pyöräilijä]

Noi pyöräilijät myös ilmeisesti kuvittelee että maajussi käy joka päivä Seolla tankkaamassa traktorin ja hakemassa pari kanisterillista kuivuriin. Harvassa on tilat joiden löpösäiliöt ei riitä ainakin puolenvuoden tarpeisiin. Jos maailmantilanne kiristyisi oleellisesti niin varmasti tulisi kehoitus lisätä ne ainakin vuoden tarpeisiin ja pitää täynnä.

Sillä löpösäiliöllä ei tee mitään, jos siitä ei riitä koko ruokaketjulle.

Löpöä pitäisi valuttaa aggregaatteihin, teiden ylläpitoon, aurauksiin ja korjauksiin kylmäkuljetuksiin, jakeluun kolmella tai neljällä kulkuneuvolla, teollisuuteen, tukku- ja vähittäiskauppaan ja moneen, moneen muuhun tarpeeseen. Työntekijöiden ja asiakkaidenkin olisi päästävä liikkumaan. Kun muutaman maitolitran ja viljakilon hakeminen maatiloilta ei yksinkertaisesti kannata nytkään - kuten tukiaisista huomamme - niin miten se kannattaisi, jos kaikesta olisi pakko säästää.

Toiseksi milla rahalla kukaan ostaisi löpöä, jos vienti ja valuutta loppuisivat.

No niin, nämä nyt ovat enemmän peliteollisuuteen kuin todellisuuteen kuuluvia juttuja. Niin kauan kuin EU on ollut olemassa sen ongelma on ollut ruoan ylituotanto eikä ruoan puute. Ja näin vaikuttaa olevan vastakin.

Aggresiivisesta palautteesta huomaa, kuinka tärkeä on vihdoin palauttaa maajussit maan pinnalle. Maalaisliitto ja MTK ovat liian kauan saaneet yksin syöttää valetietoa farmareille, jotka luulevat olevansa oikeutettuja jättimäisiin tukiaisiin palkansaajien taskusta.

Aivan kuten maahanmuuttajat ilmaiseen elämään.

[UgriProPatria]

Ai perhana, olisi sittenkin pitänyt lähteä, siellä oli Li <3

Kato perhana, Li on nopeasti huomannut mistä kana kusee.

Rahat nyt eivät kuitenkaan riitä, sekä suomalaisille, työtätekeville maajusseille, että samaan aikaan vieraskansaisten raiskaajien ilmaiseen ylläpitoon.

Myöskää Li ei voi samanaikaisesti palvella kahta eri herraa.

[Totti]

1. Karkeasti voi arvioida yhden hehtaarin tuottavan (vaihtelee paljon vuodesta toiseen) noin tonnin verran tavaraa.
2. mutta ne ajat, jolloin maanviljelijä rikastui ovat menneet.

1. Tonni viljaa hehtaarilta on katovuosi ihan missä vaan Suomessa.

Joo, tonni on hyvin alhainen luku. Tuotto riippuu rajusti leveysasteista, säistä ja viljelylajikkeesta.
Käytin sen takia alhaista lukua ohjenuorana stadilaiselle polkupyöräilijälle, jottei minua syytettäisi liioittelusta.

Pointti on kuitenkin se, että tarvike- ja energiakulut suhteessa viljelyn rahalliseen tuottoon ovat alhaiset eli suomalainen maatalous ei ole tuontiriippuvaista. Ts. ruokatuonnin lisääminen kasvattaa ulkomaan kaupan epäbalanssia voimakkaasti Suomen haitaksi.

2. Onko ne ajat joskus olleet? Hitsi, mennyt ainakin meitin suvun viljelijöiltä ohi.

Joskus ennen EU:ta (70- 80-luvulla) oli kyllä mahdollista tehdä tiliä maataloudella. Pääasiassa se näkyi suurina omaisuusmassoina, joita pystyi hankkimaan lähes verovapaasti.
Siihen aikaan kepu järjesti maanviljelijöiden asiat varsin hyvin ja veronmaksajia kupattiin ihan surutta. EU:n myötä tilanne on muuttunut.

[Gunnar Hymén]

hieno marssi, onnittelut viljelyille ja marssin aikana tennaria Tenhulle toteutui. missäs on Jabba? sopisi kuvaan huutamaan: "KUKA SYÖ SUOMALAISEN RUOAN?! MINÄÄÄ!"

ja lopputulemaksi nauraa röhöttäisi, "tänään on tilipäivä"


kiitos ollille taas loistavasta streamista

[Tapza]

Löpöä pitäisi valuttaa aggregaatteihin, teiden ylläpitoon, aurauksiin ja korjauksiin kylmäkuljetuksiin, jakeluun kolmella tai neljällä kulkuneuvolla, teollisuuteen, tukku- ja vähittäiskauppaan ja moneen, moneen muuhun tarpeeseen. Työntekijöiden ja asiakkaidenkin olisi päästävä liikkumaan. Kun muutaman maitolitran ja viljakilon hakeminen maatiloilta ei yksinkertaisesti kannata nytkään - kuten tukiaisista huomamme - niin miten se kannattaisi, jos kaikesta olisi pakko säästää.

Kunnon kriisissa, sota päällä tms kaikenlainen turha puuhastelu ajetaan alas. Ei ole mitään asiakkaita eikä safkaa haeta kärrytolkulla hypermarketista bonuspisteitä metsästäen. Koko valtio menee survival-moodiin missä tarpeet hoidetaan Maslovin tarvehierarkkian mukaisesti aloittaen alhaalta ja edeten ylöspäin sille tasolle kuin katsotaan tarpeelliseksi ja resurssit riittävät. Polttoaineita ja sähköä ei enää anneta puhelinsanitoijille puhelinsanitointiin. B-Arkin suomalaiset lopettavat kriisin ajaksi B-Arkin työnsä ja tarttuvat vaikkapa lumikolaan tai auttavat vaikkapa maatilalla. Tai menevät rintamalle.

Mutta kun ei mielessä ole muu kuin tukiaistrollaus niin ei sitä varmastikaan tällaisilla päätänsä vaivaa.

[ilmarinen]

Jostakin syystä minut vakuuttaa. Miksi heidän pitäisi esiintyä persaukisina? Ketä kiinnostaisi maatalous, jos ei se yhtään tuottaisi itse maanviljelijälle joka itse on oma työnantajansa ja työntekijänsä. Joka suunnittelee ja ottaa vastuun siitä, että hänen maataloutensa on lainmukaista, puhdasta ja että eläimistä pidetään hyvä huoli.

Eivätköhän nuo ole parhaansa mukaan suhteuttaneet menonsa ja tulonsa. Voi-hyvänen-aika.

Maajussit esiintyvät maalla kapitalisteina. Maasturin, lumikelkan, rantamökin jne. voi myödä, ralliharrastuksen voi lopettaa, traktorin ja auton vaihtaa halvempaan jne., siitä se lähtee velat pienenemään. Tämä oli MTK:n luoma demonstraatio hyväosaisten hyväksi, ei mitään muuta.

[UgriProPatria]

Hengennostatusmusiikkia suoraan farmilta Ameriikan Yhdysvalloista. Huomioikaa maajussien musiikkivideon budjetti!
www.youtube.com/watch?v=tPzlYsaJyKI

Notkea ja musikaalinen tyyppi, vaikkei heti naamasta olisi uskonut. 

[kelloseppä]

Böndejunttien ja duunarien keskinäinen nokittelu on yleensä kateuden ja tietämättömyyden keskinäistä kilpailua.

Eräs akseli, joka ei ole tullut vielä riittävän korostetusti esiin ketjun keskustelussa, on maatalouden harjoittamisen sekoittaminen metsätalouden harjoittamiseen ja erinäisen urakoinnnin harjoittamiseen. Vaikka maantieteelliset erot ovat suuria, niin yleensä Suomessa maatila omistaa myös runsaasti metsämaata ja yleensä suorittaa konekannallaan pajon muitakin työsuorituksia kuin vain suoranaisesti maatalouden harjoittamiseen liittyviä. Jos haluamme keskustella vain maatalouden harjoittamisesta, suurimmat böndejunttien kritisoijat voisivat lähtökohdaksi ensin esittää, millä tavoin voitaisiin nimenomaan maatalouden harjoittaminen erottaa omaksi tarkastelukokonaisuudekseen - ulos maapohjan omistamisesta ja muusta urakointityyppisesta toiminnasta - oikeudenmukaisesti ja kestävin perustein.

Oma kokemus on osoittanut, että maatalouden harjoittajissa on sekä taloudellisesti kohtuullisen hyvin pärjäävää sakkia että nippa nappa kitkutellen elossa pysyää sakkia ja maataloustoiminan hallitusti tai hallitsemattomasti lopettanutta sakkia. Joten ihmettelen, mihin ne kovin tavalliset juntit vain yhteen tiettyyn muottiin survovat yleistykset oikein perustuvat, jos eivät kateuteen ja tietämättömyyteen.

[Totti]

Jostakin syystä ei vakuuta tämä mielenosoitus. Esiintyvän huono-osaisina. Monilla satoja hehtaareja maata ja mantua. Voisivatko ensin yrittää sopeuttaa menot tuloihin, eli alentaa elintasoa tuloja vastaaviksi.

Suomalaisten keskitilojen koko on 42 hehtaaria. Tämä on erittäin vähän verrattuna suuriin maatalousmaihin missä satojen hehtaarien tila on normi.

Maanviljelijähän on yrittäjä ja yrittäjänä hän katsoo varmasti kannattavuuden perään. Vaikka yrityksellä olisi omaisuusmassaa, se ei tarkoita, että omaisuus pystytä valjastaa tuottavaan toimintaan.
Viljelijällä voi siis olla paperilla merkittäväkin omaisuus eikä ole virallisesti köyhä, mutta se ei tarkoita, että hänen tulot ovat suuret ellei pellot tuota tarpeeksi kuluihin nähden.

Toisaalta monella tilalla on suuria velkoja omaisuusmassaansa vastaan. Pellot ja rakennukset on siis kiinnitetty velkoihin eikä viljelijä ole nettomääräisesti erityisen varakas vaikka hänen nimissään olisi paljon omaisuutta.

Kyllä tässä aiheesta osoitetaan mieltä. Tuottajan saamat hinnat ovat varsin alhaiset tuettunakin ja moni on todella kusessa viljelystensä kanssa.

[Pikkuvaimo]

Luulisi, että öljy todellakin säännöstellään maataloudelle.

Siinä olet oikeassa, että tämä kyllä haittaisi minua ja muita kaupunkilaisia.

Kaupungeissa lyötäisiin bensa-asemat kylmiksi ja sairaalat, vanhankodit, koulut ja työpaikat lukkoon. Sitten kaikki olisivat kadulla vaeltamassa ja ihmetelemässä kuten maahanmuuttajat.

Mutta eikös kaupungeissa liikuta pyörällä? Saatan olla väärässä, mutta käsittääkseni polkupyörään tarvitaan aika vähän öljyä.

En ole varma kuinka tosissasi olet. Minä olen melko varma ettei sairaaloita laitettaisi kriisitilanteessa kiinni. Ne eivät tietääkseni kulje öljyllä, sairaaloissa on omat varavirtalähteet ja lääkehuoltoa ja hoitoa mahdollisuuksien mukaan jatkettaisiin vaikka telttaolosuhteissa sitten. Enkä kyllä ymmärrä minkä ihmeen takia kansa alkaisi vaeltaa kaduilla ihmettelemässä "kuin maahanmuuttajat" jos joku paha kriisi iskisi.

Mikä se kriisi muuten sinun mielestäsi voisi olla?

[Faidros.]

Jos polttoaineverosta luovuttaisiin kotimaisten polttoaineiden kohdalla, niin ajelisimme rypsistä puristetulla dieselillä, jätteistä tehdyllä biokaasulla, mutta eihän se käy, koska meidän täytyy elättää polttoaineverotuloilla koko vihervasemmiston perustuotantoon kykenemätön kukkahattuosasto.

Surullista asiassa on se, ettei näin menetellen toteudu uusiutuvien energialähteiden käyttöönotto.

Uskokaa huviksenne, maatalous pitäisi meidät hengissä ja polttoaineissa, mutta vihervasemmisto ei suostu verojen poistoon, koska heidän mitään tuottamattomat työpaikkansa olisivat vaarassa.

[Pyöräilijä]

Nyt olet kyllä ihan hakoteillä. Viljatonni maksaa hieman yli 100 euroa jälkimarkkinoilla. Karkeasti voi arvioida yhden hehtaarin tuottavan (vaihtelee paljon vuodesta toiseen) noin tonnin verran tavaraa. Yhden hehtaarin viljelemiseen ei mene kovinkaan montaa litraa polttoöljyä (traktorit ei ajeta dieselillä), (luonnon)lannoitetta ja sähköä saa kotimaasta.

Minusta tuntuu ettet oikein ole perehtynyt aiheeseen vaan lauot lonkalta mitä sattuu.

Lähtökohtani oli se, että maataloudessa ei pyöri kuin peukalot ilman tuontia.

Tämä on tärkeä havainto. Maatalous on raskaasti tuontitarvikkeiden ja ulkomaisten raaka-aineiden varassa. Kuten jo aiemmin sanoin Kepun ansiosta sähköstäkin on pakko ostaa jopa 25 prosenttia ulkomailta. Maalaisliitto esti lisäydinvoiman rakentamisen 1990-luvun alussa.

Minulla on mielikuva, että tuontipanoksia on MTT:ssa tutkittu, mutta en löytänyt tutkimusta tähän hätään. Joka tapauksessa viljatonnin markkinahinnalla ei makseta maatalouden tuontilaskusta kuin pieni osa, mikä vaatii keppiä ja nopeaa järkeistämistä maataloudessa.

Maatalous köyhdyttää Suomea myös ulkomaankaupassa.

Maatalouteen perehtyminen on kohtuullisen helppoa, jos vaivautuu käymään tilastoja läpi. Antoisia lähteitä ovat muun muassa Eurostat, Tilastokeskus, Luke, MTK ja Matilda.

[Deputy M]

Ai perhana, olisi sittenkin pitänyt lähteä, siellä oli Li <3

Kato perhana, Li on nopeasti huomannut mistä kana kusee.

Rahat nyt eivät kuitenkaan riitä, sekä suomalaisille, työtätekeville maajusseille, että samaan aikaan vieraskansaisten raiskaajien ilmaiseen ylläpitoon.

Myöskää Li ei voi samanaikaisesti palvella kahta eri herraa.

Li nyt ei missään tapauksessa tunne minkäänmoista aatteen paloa. Mikä kiinnostaa, niin äänet seuraavissa eduskuntavaaleissa ja aseman tuoma vauraus myös mahdollisissa vassarien pj-töissä. Uskoo ei veikkaavansa väärää hevosta, kun on kannattavinaan monikulttuurisuutta ja mamujen invaasiota.

[Tapza]

Uskokaa huviksenne, maatalous pitäisi meidät hengissä ja polttoaineissa, mutta vihervasemmisto ei suostu verojen poistoon, koska heidän mitään tuottamattomat työpaikkansa olisivat vaarassa.

Biokaasu ja sillä ajelu oli täysin verovapaata niin kauan kun sitä ei koemielessä tehnyt kuin yksi(1) maatila (Kalmarin Erkki) jonka laitoksesta ja bifuel-Volvosta pasuteltiin otsikoita miten Suomi nyt omavaraistuu, vihreytyy ja blaa ja blöö. Sitten kun alkoi syntyä muitakin laitoksia niin oho biokaasulle lätkäistiin käyttövoimavero alta aikayksikön sillä eihän se nyt kertakaikkiaan käy että Suomeen syntyisi liikkumismuoto joka on a) ekologinen b) omavarainen ja c) edullinen. Viimeistään c-kohta saa päättäjän kuin päättäjän sekoamaan sillä täällä on perin sitkeässä ajatus että halpa liikkuminen on saatanasta.

[Totti]

Aggresiivisesta palautteesta huomaa, kuinka tärkeä on vihdoin palauttaa maajussit maan pinnalle.

Kaikella kunnioituksella, mutta nyt taitaa olla kyse siitä, että et tiedä yhtään mistä puhut.

Itse en ole viljelijä, tunnen kuitenkin maaseudun asiat kohtalaisen hyvin. Lukuja katsoessaan ymmärtää kuitenkin, että asiat eivät ole kunnossa mitä tulee maatalouteen. Ei viljelijät suinkaan ihan hakoteillä ole ja tyhjästä ruikuta.

Helsingistä on helppo ohjeistaa viljelijöitä lattensa ääreltä, mutta jos viljelijät oikeasti pistäisivät pillit pussiin, stadin trendivihreät itkisivät hyvin nopeasti äidin perään kun pitää tyytyä ulkomaisiin massatuotannon geeni- ja myrkkyruokiin.

Suomalaisilla viljelijöillä on ihan aito kannattavuusongelma käsissä. Jotain pitää tehdä koska muuten suomalainen ruoantuotanto lakkaa ennemmin tai myöhemmin. Itse en kannata sitä ratkaisua.

Ps. Olen muuten alkanut ostamaan yhä enemmän suomalaisia kasviksia. On ne paljon kalliimpia, mutta ostokertaa kohden puhutaan muutamasta eurosta. Ei järisyttävä sijoitus siis. Kokeile sinäkin.

[UgriProPatria]

Ai perhana, olisi sittenkin pitänyt lähteä, siellä oli Li <3

Kato perhana, Li on nopeasti huomannut mistä kana kusee.

Rahat nyt eivät kuitenkaan riitä, sekä suomalaisille, työtätekeville maajusseille, että samaan aikaan vieraskansaisten raiskaajien ilmaiseen ylläpitoon.

Myöskää Li ei voi samanaikaisesti palvella kahta eri herraa.

Li nyt ei missään tapauksessa tunne minkäänmoista aatteen paloa. Mikä kiinnostaa, niin äänet seuraavissa eduskuntavaaleissa ja aseman tuoma vauraus myös mahdollisissa vassarien pj-töissä. Uskoo ei veikkaavansa väärää hevosta, kun on kannattavinaan monikulttuurisuutta ja mamujen invaasiota.

Oli aika huvittavaa nähdä hänen naamansa tuolla keräämässä ääniä, kun kaikki hänen tähänastinen poliittinen matutustoimintansa on käytännössä tähdännyt kaikkea tätä vastaan, sillä jostain ne muslimikavereitten elatustuet on otettava ja tähän asti se on ollut suomalaisen työtätekevän, rehellisen kansan taikaselkänahka.

[Tapza]

Tässä ei ole vielä päästy edes kerrannaisvaikutuksiin;

Ajakaa vaan pyöräilijät sun muut Suomesta maatalous alas niin samalla ajatte täältä alas myös:

- maataloustarvikekaupat
- elintarviketeollisuuden
- maatalouskoneiden konepajateollisuuden
- maatalouskoneiden huolto- ja korjausteollisuuden
- maatalouteen liittyvän rakennusteollisuuden

Lisäksi moni kuljetusyrittäjä laittaa lapun luukulle koska menee vilja-, lannoite- yms tuotantopanos kuljetukset pois.

Mutta ei se mitään rullalle vaan. Työttömänä saisin paljon helpommin ja todennäköisesti suuremman tulon.

[Pyöräilijä]

Mikä se kriisi muuten sinun mielestäsi voisi olla?

Me olemme jo kriisissä, koska julkinen velka kasvaa jättiaskelin.

Jos tämä meno jatkuu niin Suomelta loppuu ensin valtion ja kuntien rahat, sitten ulkomainen luotto ja lopulta me teemme kuten kansainvälinen valuuttarahasto IMF käskee.

Yksi syy tähän kriisiin ovat jättimäiset maataloustuet.

Maatalouden tukia karsimalla me voimme Suomessa kohentaa palkansaajien asemaa merkittävästi, vaikka palkankorotukset jäädytettäisiin 5-10 vuodeksi. Jos jonnekin halutaan lisää, niin jostain on otettava pois.

Suomen on sijoitettava tuottavaan tulevaisuuteen ja maataloudessa sitä ei ole.

[ilmarinen]

Maalaisliitto esti lisäydinvoiman rakentamisen 1990-luvun alussa.

Olkiluoto 3:n piti tuottaa sähköä jo 2009. Ei ehkä tuota koskaan, nimittäin ydinvoima on nykyään energianegatiivista. TVO ilmoitti jo vuosi sitten, että ydinvoiman tuottamisen kannattavuus on laskenut jyrkästi. Uraanin louhinnan hinta on noussut jyrkästi, koska maailmassa ei ole enää riittävästi riittävän rikkasta uraania louhittavaksi. Pian koittaa aika, kun ydivoimaloiden purkaminen ja ydinjätteiden käsittely ja säilytys jää veronmaksajien maksettavaksi. Tämä lasku tulee olemaan moninkertainen mihinkään pankkitukiin verrattuna koskaan.

[Gunnar Hymén]

joillakin ihmisillä on vaan kuuppa seonnut lopullisesti

[tweet]708052062551072770[/tweet]

[Totti]

Lähtökohtani oli se, että maataloudessa ei pyöri kuin peukalot ilman tuontia.

Lähtökohtasi on täysin virheellinen. Itse asiassa pieni osa maataloudesta on tuonnin varassa kuten jo kirjoitin.

Suomessa pystyttäisiin jopa tuottamaan lähes kaikki ruoka ilman mitään tuontia ylipäätään. Kyse on lähinnä valinnoista. Koneita valmistetaan Suomessa jo, biodiesel on keksitty jne. Kyse on enemmän kauppapolitiikasta kun käytännön esteistä.

Maatalous on raskaasti tuontitarvikkeiden ja ulkomaisten raaka-aineiden varassa.

Mihin nämä poskettomat väitteesi perustuvat? Tiedätkö edes mistä esim. vilja syntyy? Ei sitä valmisteta, jossain tehtaassa tuontimuovista.

Joka tapauksessa viljatonnin markkinahinnalla ei makseta maatalouden tuontilaskusta kuin pieni osa

Suomessa tuotettiin 2010 3 miljoonaa tonnia viljaa, jonka markkinahinta karkeasti on 390 miljoonaa euroa. Väitätkö tosiaan, että tämän viljamäärän tuottamiseen joudumme tuomaan ulkomailta tavaraa satojen miljoonien eurojen edestä? Kait sinä nyt itsekin ymmärrät mikä absurdi talousmalli sellainen olisi.

[Tapza]

Yksi syy tähän kriisiin ovat jättimäiset maataloustuet.

Jättimäistä ei ole kuin tietämättömyytesi. Maataloustuki on pysynyt EU-ajan vakiona, ja on viime vuosina jopa pienenemässä ja tulee pienenemään jatkossakin. Syitä valtion velan kasvuun saat etsiä muualta.

[Tapza]

joillakin ihmisillä on vaan kuuppa seonnut lopullisesti

Aistinko kuitenkin jonkinlaista sarkasmia Enbusken lausunnossa?

[Gunnar Hymén]

joillakin ihmisillä on vaan kuuppa seonnut lopullisesti

Aistinko kuitenkin jonkinlaista sarkasmia Enbusken lausunnossa?

jos se olisi joku muu kuin Enbuske, niin kyllä. mutta kun Enbuske 

edit - löytyihän se oikea osoite http://www.apu.fi/artikkeli/tuomas-enbuske-hyodylliset-idiootit

[Lalli IsoTalo]

joillakin ihmisillä on vaan kuuppa seonnut lopullisesti

Aistinko kuitenkin jonkinlaista sarkasmia Enbusken lausunnossa?

Valitettavasti Enbuske on ollut koko ajan siirtymässä internazionaalisempaan ja mokuttavampaan suuntaan. Mokutus myy.

[Tapza]

Jaa jaa. No tuodaan sitten myös ulkomailta joku Enbuskenkin tilalle. Varmasti jostain löytyy joku joka tekee sen hommat halvemmalla.