Valvontaeläinlääkäri: Rituaaliteurastus vaarana elävinä myydyillä lampailla

[newspeak]

Vielä ehtii allekirjoittamaan:

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1697

[UgriProPatria]

Lain mukaan eläin pitää tainnuttaa ennen juutalaisten kosher- tai muslimien halal-teurastusta, joten ei eläin kärsi siinä ainakaan enempää kuin tavanomaisessa pulttipistoolilla päähän ja kurkku auki -teurastuksessa. .

Maailman suurin lampaantuottajamaa Uusi-Seelanti halal-teurastaa kaiken lihan, myös naudan. Ihan käytännön syistä kun suurin osa menee vientiin, ei tarvitse erotella halalia ei-halalista. Toki siellä ehdottomana edellytyksenä on eläimen tainnuttaminen ensin.

Ugri voisi muuten vähän avata tuota vihreät sitä tatä ja tuota löpinää. Eli onko nyt jossain vihreät vaatineet esimerkiksi tainnutuksesta luopumista tai onko tuo sinua niin kovasti kiinnostava eläinseksi sallittu vihreiden aloitteesta? Vai ovatkohan tässä ihan muut tahot olleet asialla.

Vihreät sitä ja vihreät tätä: olin 1980-90-luvun molemmin puolin itse vihreiden äänestäjä. Tuon ajan vihreillä oli todellakin aito huoli eläinten hyvinvoinnista, samaten luonnosta. Tehtiin eläinsuojelutyötä. Olen ajatuksiltani edelleenkin eläin- ja luonnonsuojelija, mutta en enää Vihreän puolueen kannattaja.

Vihreiden nuorten joitain vuosia sitten ajama asia eläinseksin laillistamiseksi on ollut aidosti vihreille eläinsuojelijoille taatusti järkytys ja kaunan ja jupinan aihe. Tästä aiheesta on vihreiden kohdalla kirjoitettu muutoinkin, eli vihreät eivät olekaan sitä mitä ulospäin sanovat olevansa. Jos he olisivat aidosti vihreitä, silloin heidän tulisi vaatia halal-teurastuksen kieltämistä, sen kriminalisointia Suomessa.

[Vesa Heimo]

Vihreiden nuorten joitain vuosia sitten ajama asia eläinseksin laillistamiseksi on ollut aidosti vihreille eläinsuojelijoille taatusti järkytys ja kaunan ja jupinan aihe. Tästä aiheesta on vihreiden kohdalla kirjoitettu muutoinkin, eli vihreät eivät olekaan sitä mitä ulospäin sanovat olevansa. Jos he olisivat aidosti vihreitä, silloin heidän tulisi vaatia halal-teurastuksen kieltämistä, sen kriminalisointia Suomessa.

- Eläinseksi on suomessa laillista. Enkä edelleenkään ole kuullut kenenkään (ainakaan päättävässä asemassa olevan vihreän) sitä suomessa erityisesti kannattava.
- En ole nähnyt myöskään vihreiltä vaatimusta tainnuttamattoman halal-teurastuksen hyväksymisestä.

Eli oletko nyt itse keksinyt nämä argumentit, vai onko tähän jotain lähdettä?

[Faidros.]

Muslimit eivät välitä siitä, jos halaliksi väitetty liha tulee tarpeeksi kaukaa onko se aitoa.

Jokunen vuosi sitten ajelin enduropyörällä Uusi-Seelannin lammashakojen halki. Sai ajella, jos sulki veräjät perässään.
Juttelin iltaisin pikkukylissä paikallisten kanssa niitä näitä ja myös lihatuotannosta.
Mistä vitusta he saisivat kaapu-ukkoja lurittamaan rukouksia tiloilleen? Kaikki lammas menee kuitenkin pakasteena Saudeihin. Leima perseessä ja Abdi ja Asra häissään ei erota lammasta toisesta!

[Muuttohaukka]

- Eläinseksi on suomessa laillista. Enkä edelleenkään ole kuullut kenenkään (ainakaan päättävässä asemassa olevan vihreän) sitä suomessa erityisesti kannattava.
- En ole nähnyt myöskään vihreiltä vaatimusta tainnuttamattoman halal-teurastuksen hyväksymisestä.

En ole myöskään nähnyt tai kuullut minkään muunkaan kannattavan eläinseksiä. Se on yhtä etovaa kuin pedofilia tai negrofilia.
Mutta eläinseksi on todella Suomessa sallittua. Miten se on mahdollista? Miksi se on mahdollista?
En tiedä Vihreiden vaaliohjelmaa mutta en myöskään niele siinä olevan tainnuttamattoman eläimen halalia.
Mielelläni näkisin linkin näistä molemmista.

[Muuttohaukka]

Leima perseessä ja Abdi ja Asra häissään ei erota lammasta toisesta!

Sama voisi olla täälläkin. Yksikään Suomiasra ei tuota erota ja allahin portilla sitä ei kysytä, koska sellaista porttia ei ole olemassakaan.

[UgriProPatria]

- Eläinseksi on suomessa laillista. Enkä edelleenkään ole kuullut kenenkään (ainakaan päättävässä asemassa olevan vihreän) sitä suomessa erityisesti kannattava.
- En ole nähnyt myöskään vihreiltä vaatimusta tainnuttamattoman halal-teurastuksen hyväksymisestä.

En ole myöskään nähnyt tai kuullut minkään muunkaan kannattavan eläinseksiä. Se on yhtä etovaa kuin pedofilia tai negrofilia.
Mutta eläinseksi on todella Suomessa sallittua. Miten se on mahdollista? Miksi se on mahdollista?
En tiedä Vihreiden vaaliohjelmaa mutta en myöskään niele siinä olevan tainnuttamattoman eläimen halalia.
Mielelläni näkisin linkin näistä molemmista.

Enhän minä väittänyt vihreiden vaaliohjelmaan kuuluvan tainnuttamattoman eläimen halalin salliminen! Näin alkuperäinen ajatukseni muuntuu matkalla, kun V. Heimo ehti väliin tulkintoineen.

Kirjoitin, mikseivät vihreät puutu tähän halal-teurastusasiaan. Heidän mamumyönteisyytensä on ristiriidassa tämän vihreille luonnostaan kuuluvan eläinsuojeluasian kanssa.

Mm. tässä Homman ketjussa, 2012, käsitellään tätä vihreiden nuorten asiaa myös eläimiinsekaantumiskysymyksessä. Tämä oli kohahduttava uutinen tuolloin:

http://hommaforum.org/index.php/topic,73633.0.html?PHPSESSID=c4022878bb668d40490935cb9bae423f

[Vesa Heimo]

Enhän minä väittänyt vihreiden vaaliohjelmaan kuuluvan tainnuttamattoman eläimen halalin salliminen! Näin alkuperäinen ajatukseni muuntuu matkalla, kun V. Heimo ehti väliin tulkintoineen.

Kirjoitin, mikseivät vihreät puutu tähän halal-teurastusasiaan. Heidän mamumyönteisyytensä on ristiriidassa tämän vihreille luonnostaan kuuluvan eläinsuojeluasian kanssa.

Mikä erityinen ongelma on eläimen tappamisessa silloin kun se on jo tainnutettu? Tällä siis viittaan siihen että Vihreät yleisesti vastustavat tehomaataloutta sekä mm. turkistarhausta.

Kannanottoja asiaan muuten;
http://www.vihrealanka.fi/uutiset/el%C3%A4inj%C3%A4rjest%C3%B6t-toivovat-hallituksen-puuttuvan-kosher-ja-halal-teurastuksiin

https://www.youtube.com/watch?v=kQhuHiAXfk0 (Ville Niinistö en halua uusia käytöntöjä joissa eläinten oikeus heikkene kun kysytään suoraa kantaa halal-teurastuksiin)

[UgriProPatria]

No, toivottavasti ovat oikealla asialla.

[Muuttohaukka]

---
Enhän minä väittänyt vihreiden vaaliohjelmaan kuuluvan tainnuttamattoman eläimen halalin salliminen!

Et väittänytkään. Sorry. Laiskana en lukenut koko ketjua.

[Parsifal]

Mahdollismman eläinystävällistä kalastusta. 

Eikös tuosta vastikään ollut tutkimusta että kalan kiskominen koukulla on suurinpiirtein sama kun jäniksen kelaaminen samalla tavalla. Kala ei vain osaa huutaa, mutta kipureseptorit reagoivat erittäin voimakkaasti.

Se riippunee varmaan vähän siitä, mihin koukku jää kiinni. En oikein usko, että esimerkiksi ahvenen huulissa ja leuoissa olisi yhtä herkkää hermostoa kuin nisäkkäillä. Jos joku biologi tietää paremmin, saa korjata.

Varmasti se silti tekee kipeää, mutta minkäs teet. Meidänkin on syötävä.

[Tabula Rasa]

---

Mahdollismman eläinystävällistä kalastusta. 

Sorry mutta ei ole.

Kala pitää kolautta heti, kun sen nostaa ylös. Ei mihinkään ämpäriin muka uimaan. Kolkkaamatta kalan saa sinne mukavasti hengittelemään vettä tajuttomuuteen ja hengettömyyteen vajoamisen ajaksi?

Kolkalla käyneenä ja nähneenä, että särki, made ja haukikin pyörähtää kun papilla pätkäisee. Kunnon lyönti niskaan eettisin tapa kalalle. Jälkihoitona viilto ja veren lasku.

Osa pilkkijöistä vääntää niskat nurin ahvenilta. Katkaisevat pari kiduskaarta sormilla. Katkennut niska haittaa fileointia.

Nimenomaan. Ihan tuoreusnäkökohtiakin ajatellen. Siinä hangella ei tietysti ahvenet mene miksikään parissa tunnissa, mutta mun lajissa eli kesäisessä vieheenvedossa tunniksi-pariksi veneen pohjalle jätetty on jo melkeinpä entistä ruokaa. Isojen kalojen kanssa pappi tulee kun kala veneessä. Sitten rantaan suolestamaan ja eikun tulille sopivan suolan kera. Kyllä maistuu. Mutta kukin tietysti pyörittää tuoreruokaa niin kauan paikasta toiseen kuin tykkää ja laittaa sen valmiiksi kun sattuu tykkäämään. Sanon vaan, että vartin kylmäketju järvestä suuhun maistuu ihan toiselta kun se muuteman tunnin pöntössä muhinut kala.

Veren lasku mahdollisimman nopeasti siksi, että mitä pidemmälle sen jättää, sitä tiukemmin se ennättää hyytyä ja sitä vittumaisempi sitä on hinkata irti.

[Takinravistaja]

- Eläinseksi on suomessa laillista. Enkä edelleenkään ole kuullut kenenkään (ainakaan päättävässä asemassa olevan vihreän) sitä suomessa erityisesti kannattava.
- En ole nähnyt myöskään vihreiltä vaatimusta tainnuttamattoman halal-teurastuksen hyväksymisestä.

En ole myöskään nähnyt tai kuullut minkään muunkaan kannattavan eläinseksiä. Se on yhtä etovaa kuin pedofilia tai negrofilia.
Mutta eläinseksi on todella Suomessa sallittua. Miten se on mahdollista? Miksi se on mahdollista?
En tiedä Vihreiden vaaliohjelmaa mutta en myöskään niele siinä olevan tainnuttamattoman eläimen halalia.
Mielelläni näkisin linkin näistä molemmista.

Eduskunta sääti eläimeensekaantumisen lailliseksi 1971, Ei ollut mitään syytä enää raahata käräjille ujoja maalaistalon poikia, jotka olivat satunnaisesti käyttäneet lehmiä harjoituksiinsa oman käden sijasta, jos ei siitä eläimelle tuskaa koitunut.

Vihreitten tai muidenkaan puolueiden vaaliohjemassa ei vaadita tainnuttamattoman eläimen teurastuksen sallimista.

[Faidros.]

Vihreitten tai muidenkaan puolueiden vaaliohjemassa ei vaadita tainnuttamattoman eläimen teurastuksen sallimista.

Suomen islamilaisen puolueen ohjelmassa on.

[Takinravistaja]

Vihreitten tai muidenkaan puolueiden vaaliohjemassa ei vaadita tainnuttamattoman eläimen teurastuksen sallimista.

Suomen islamilaisen puolueen ohjelmassa on.

Eihän tuo puolue ole hallituksessa, ei edes eduskunnassa.

[Faidros.]

Sanoinko jotain siihen suuntaan? Tällä menolla tulevaisuudessa on.

[Gunnar Hymén]

minä ymmärtäisin Suomessa 3, ehkä 5 myytyä lammasta, jotka päätyvät rituaalijuttuun per vuosi, mutta nyt tämä on vaaraksi asti? pakko olla muslimin aiheuttama ongelma/vaara?

ei jatkoon

[Juffe]

Mitenköän hyvin hauki Suomen yleensä sameissa vesissä edes erottaa uistimen oikeasta saaliista. Jos ei juuri erota, niin miten ihmeessä se voi oppia uistinta varomaan kun syödä kuitenkin pitää jos hengissä meinaa säilyä.

Eiköhän takana ole se ajatus, että jos koukkuun tarttuminen olisi kalalle yhtä ikävä kokemus kuin se olisi esimerkiksi jänikselle, ei se palautuisi yhden kalastusreissun aikana taas syömätuulelle.

Mahdollismman eläinystävällistä kalastusta. 

Eikös tuosta vastikään ollut tutkimusta että kalan kiskominen koukulla on suurinpiirtein sama kun jäniksen kelaaminen samalla tavalla. Kala ei vain osaa huutaa, mutta kipureseptorit reagoivat erittäin voimakkaasti.

Luin tuosta tutkimuksesta, ja kyllä se ikäviä fiiliksiä aiheutti. Vertailua jänikseen en tosin muista. Olen kuitenkin ajatellut, että minun ei tarvitse lopettaa koukkukalastusta ainakaan niin kauan kuin vielä harrastetaan silakoiden ja muikkujen verkkokalastusta. Siinä yhtä saaliskiloa kohden aiheutetaan kärsimystä moninkertaiselle määrälle kaloja, ja kuolema tapahtuu hitaasti tukehtumalla eikä nopeasti kalauttamalla.

Sitten jos verkkokalastus joskus on eettisistä syistä lopetettu, pysähtynen vielä harkitsemaan, onko ongelma jos jatkan kalojen koukuttamista, kun kerran linnut ja toiset kalat vielä jatkavat kalojen elävältä nielemistä.
Harvoin taitaa kala luonnossa kohdata lempeämpää loppua kuin harrastajakalastajan käsittelyssä.

P.S. Täytyy sanoa, että nykyään tuntuu vähän ilkeältä, kun näkee joidenkin onkijoiden laittavan saaliinsa suoraan pyttyyn sätkimään. Yleensä olen profiloinut nämä henkilöt taustaltaan itäeurooppalaisiksi.

[UgriProPatria]

Vihreitten tai muidenkaan puolueiden vaaliohjemassa ei vaadita tainnuttamattoman eläimen teurastuksen sallimista.

Suomen islamilaisen puolueen ohjelmassa on.

Eihän tuo puolue ole hallituksessa, ei edes eduskunnassa.

Ei muslimit kysy suomalaisilta, miten eläimensä tappavat. Ja oikein puolueohjelmassaan heillä pahuutensa luvallinen ajaminen!

Ja tästä syystä katson suoraan Vihreitä, joilla "luonnonsuojelupuolueena" olisi nyt hetki osoittaa olevansa todellisia eläinsuojelijoita ja vaatia kovennettuja rangaistuksia eläinsuojelurikoksista. Silloin heihin voisi tässä asiassa alkaa uudelleen uskomaan.

Vielä 25 vuotta sitten politiikassa Hanu oli kiihkeä eläinsuojelija. Missä Hanu (Hannele Luukkainen)?

Mutta kun musut ovat vihreitten kavereita ja sateenkaarijengin puolesta pitää marssia. Onko eläimet kokonaan unohdettu?

[Pöllömestari]

Kaikki tuntemaani (kaksi) vihreää kaupunginvaltuutettua (ei Hki) tuomitsevat perinteisen halal-teurastukset ilman tainnutusta. ja nykyinen eläinsuojelulakikin kieltää sen. Sen sijaan rukousten lausuminen on yksi ja sama, suurempi ongelma, kokoluokassa ja ideologisesti, heille on tuotantoeläinten luonnoton kohtelu.

Aikamoista tekstiä muuten tuo SIP:n Vihreä Vallankumous -ohjelma. Alv pois, tasaveroprosentti 10%, Suomi päihteettömäksi, ydinvoimasta luopuminen, biopolttoaineet, pankit, suuret maatilat, apteekit, vakuutuslaitokset ja pörssiyhtiöt otetaan valtion haltuun ja sianlihan todettu epäterveellisyys ihmisen ravinnoksi.

[Vesa Heimo]

Ja tästä syystä katson suoraan Vihreitä, joilla "luonnonsuojelupuolueena" olisi nyt hetki osoittaa olevansa todellisia eläinsuojelijoita ja vaatia kovennettuja rangaistuksia eläinsuojelurikoksista. Silloin heihin voisi tässä asiassa alkaa uudelleen uskomaan.

Eläinsuojelulakiin tuli 2011 vihreiden ajamana uusi rikosnimike "törkeä eläinsuojelurikos". Eli vihreät saivat kovennettua rangaistuksia eläinsuojelurikoksista. Onnea uudelle uskolle.

Aikamoista tekstiä muuten tuo SIP:n Vihreä Vallankumous -ohjelma.

Suomen islamilainen "puolue" on yhdistys joka taisi saada viimeksi kannattajakortteja suurinpiirtein sen mitä joku Jouko Pihon hörhöilyt.

[Pöllämystynyt]

Mahdollismman eläinystävällistä kalastusta. 

Eikös tuosta vastikään ollut tutkimusta että kalan kiskominen koukulla on suurinpiirtein sama kun jäniksen kelaaminen samalla tavalla. Kala ei vain osaa huutaa, mutta kipureseptorit reagoivat erittäin voimakkaasti.

Tämän takia lopetin itse harrastuskalastuksen jo aika nuorena. Kun kalastus ei enää ole ihmisille välttämätöntä hengissä pysymiseksi, niin se ei enää ole kalojen kokeman tuskan arvoista. Kalojen hyvinvointi voitti oman mielihyväni, minkä sain kalastuksesta aiemmin.

Hyväksyn kyllä ammattikalastuksen, sekä harrastuskalastuksen, enkä tuomitse niihin sekaantuvia mitenkään. Kalastus on osa alkuperäiskulttuuria ja perinteistä elämäntapaa, sekä hyvä tapa monille rentoutua ja päästä irti paineista ja stressistä, ja vieläpä sillä tavalla monet pitävät yllä tärkeää suhdettaan luontoon. Lisäksi kalastaminen pitää yllä kykyä tarvittaessa hätätilassa hankkia elintärkeää ravintoa. Kuitenkin koukkuihin pitäisi löytyä jokin ratkaisu, että niitä ei enää tarvittaisi.

[Vesa Heimo]

Kuitenkin koukkuihin pitäisi löytyä jokin ratkaisu, että niitä ei enää tarvittaisi.

Minä käyn kesällä katiskalla ja syksymmällä tuulastamassa.

[UgriProPatria]

Se katiska pitää vaan aina nostaa johonkin ylös, ettei siihen mene pikkueläimiä.

Kuulin aikoinaan miehestä, joka meni kesämökilleen ja löysi sen ovesta hännästään roikkuvan kuolleen kissan, joka oli sitä ennen armeliaasti lopetettu. Kissa oli täysin rääkkääntyneen, laihan ja vauhkon näköinen kuollessaankin.

Alla oli oveen naulattu lappu: "Tämä löytyi sun maahan jätetystä katiskastas. Lopetin eläimen. Pidä saatana jatkossa huoli, ettet enää jätä katiskoitas lojumaan. Terveisin naapuri."

[Muuttohaukka]

Minä käyn kesällä katiskalla ja syksymmällä tuulastamassa.

Itse en katiskalla ota kalaa mutta pienellä järvellä syyspimeässä tuulatus on hieno laji ja antaa kalallekin mahdollisuuden.
Syyspimeä, täysin tyyni vesi, myrskylyhty ja hyvä yhetistyö soutajan kanssa ovat jotain sellaista, jonka soisi monen kokevan. Tuli rannalla- ajjai, että se on hienoa.

[Takinravistaja]

Sanoinko jotain siihen suuntaan? Tällä menolla tulevaisuudessa on.

Voitko linkata Suomen islamilaisen puolueen ohjelman tänne?

[qwerty]

Ministeriltä kysyttiin aiheesta ja vastaus voidaan tulkita siten että uskonnollisin perustein tehtävät asiat ovat ihan ok

KK 110/2016 vp Lea Mäkipää ps

Kirjallinen kysymys uskonnollisin rituaalein tuotetun lihan teurastuksen, maahantuonnin ja myynnin kieltämisestä tulevassa eläinsuojelulaissa sekä eläinsuojelulain valvonnan tehostamisesta luvattomien teurastusten varalta

Aiotaanko valmistuvassa eläinsuojelulain uudistuksessa kieltää uskonnollisilla rituaaleilla tuotetun lihan teurastus, maahantuonti ja myynti Suomessa ja millä tavoin hallitus aikoo tehostaa laittomien rituaaliteurastusten valvontaa?

EU-jäsenvaltioiden väliset tuonnin määrälliset rajoitukset ja kaikki vaikutukseltaan vastaavat toimenpiteet ovat lähtökohtaisesti kiellettyjä. Lähtökohtaisesti muissa jäsenvaltioissa laillisesti markkinoille saatetut tuotteet on hyväksyttävä markkinoille koko unionin alueella. Tainnuttamatta teurastetun lihan maahantuontia ja myyntiä koskevaa kieltoa voitaisiin näin ollen pitää EU-oikeudessa kiellettynä toimenpiteenä. Tainnuttamatta teurastetun lihan kaupan sääntelyssä on otettava huomioon myös sen liityntä Euroopan unionin perusoikeuskirjassa ja Suomen perustuslaissa suojattuun uskonnonvapauteen.

Eli kun yksi jäsenmaa hyväksyy markkinoille jotain. Kaikkien on hyväksyttävä se. Epämääräisen tuotteen koko EU:n markkina-alueelle saamiseksi riittää siis yksi lahjottu tuomari.

Laiton tainnuttamatta teurastaminen ei todennäköisesti ole kovin yleinen ongelma Suomessa. Käytännössä sitä torjutaan esimerkiksi siten, että eläinten pitäjät harkitsevat, kenelle eläimensä myyvät. Toisaalta parhaillaan Suomessa on suunnitteilla nimenomaan halal-teurastukseen  erikoistunut teurastamo. Kyseisessä teurastamossa kaikki eläimet on tarkoitus tainnuttaa tavanomaiseen tapaan ennen verenlaskua. Nykyisessä toimintaympäristössä halal-lihan tuottaminen Suomessa on paras keino ennaltaehkäistä lainsäädännön vastaisia teurastusmenettelyitä.

Helsingissä 18.3.2016
Maatalous- ja ympäristöministeri Kimmo Tiilikainen

Niin, mitä sitä lakia muuttamaan jos ongelma arvioidaan pieneksi. Samalla periaatteella noin puolet laeista voitaisin mitätöidä kokolailla samantien. Suunnitteilla oleva ei tarkoita toiminnassa olevaa. Silti ministerin mielestä juuri tuo on paras paikka teurastuksille

[Takinravistaja]

Voisin antaa ääneni mille tahansa vihreälle, jos he ajaisivat eläinsuojeluasiat siten, että esim. halal-teurastus kriminalisoidaan ja siitä annetaan suoraan vankeustuomio. Kuten monesta muustakin eläinrääkkäyksestä.

Jos kristityt samoin heiluisivat veitsineen "uhraamassa Jumalalle", joka krisu istuisi linnassa. Mutta islamia vastaan ei poliitikoilla ole sisua nousta!

Kun kerran aina uhotaan siitä, että "Suomi näyttää esimerkkiä! On edelläkävijä!" niin näyttäkääpä poliitikot nyt esimerkkiä ja säätäkää laki eläinten oikeuksista ja täydellinen halal-teurastuskielto, vankeustuomion uhalla.

Ja mustalaisille koulunkäynti- ja työpakko.

Suomessa halal- sekä juutalaisten kosher-teurastus onkin kriminalisoitu, jos ei eläimitä tainnuteta ennen verenlaskua.