Jari Lindström Ylellä: Työttömille luvassa lisää velvoitteita

[Risto A.]

Tiedän, että klassinen suomalainen "argumentti" tähän on se, että no sitten ihmiset ryyppää ne rahansa ja jättää eläkkeet ottamatta ja siirtyy sitten muiden siivellä eläjiksi.

Sitä voisi tehdä myös niin, että jos ihminen katsoo olevansa niin surkea ja vastuuton tapaus, niin hän voisi ilmoittautua holhouksen alaisuuteen. Eli kaikki tuon argumentin esittäjät voisi ilmoittautua. Byrokraatti tekisi päätökset tämän puolesta. Se vain ei toimi, eikä ole millään muotoa sopivaa, että ihmisten puolesta tehdään niin merkittäviä päätöksiä, olettamalla surkeinta mahdollista pummitapausta jokaisesta kansalaisesta lähtökohtaisesti. Sellainen on täyttä tyranniaa.

Ryypätä, ostaa kaikkea turhaa, matkustella... Ikävä ampua alas hieno ajatuksesi, mutta se on Risto ihan sitä todellisuutta.

Kuten sanoin, sitä voi ilmoittautua holhoukseen tuossa mallissa. Joku muu päättää puolesta. Sopii mulle ihan hyvin.

Sellaista holtitonta tuhlailua ei näy yleensä varakkaissa valtioissa, kuten Sveitsissä. Sellaista rällästämistä näkyy juuri sellaisissa, missä köyhistä on tullut äkkirikkaita - silloin ollaan kuin vesinokkaeläimet ja kierroksia tarjotaan koko maailmalle. Varakkaat on varakkaita juuri sen takia, koska eivät ole vesinokkaeläimiä vaikka olisi varaa siihen.

[Raksa_Mies]

Tiedän, että klassinen suomalainen "argumentti" tähän on se, että no sitten ihmiset ryyppää ne rahansa ja jättää eläkkeet ottamatta ja siirtyy sitten muiden siivellä eläjiksi.

Sitä voisi tehdä myös niin, että jos ihminen katsoo olevansa niin surkea ja vastuuton tapaus, niin hän voisi ilmoittautua holhouksen alaisuuteen. Eli kaikki tuon argumentin esittäjät voisi ilmoittautua. Byrokraatti tekisi päätökset tämän puolesta. Se vain ei toimi, eikä ole millään muotoa sopivaa, että ihmisten puolesta tehdään niin merkittäviä päätöksiä, olettamalla surkeinta mahdollista pummitapausta jokaisesta kansalaisesta lähtökohtaisesti. Sellainen on täyttä tyranniaa.

Ryypätä, ostaa kaikkea turhaa, matkustella... Ikävä ampua alas hieno ajatuksesi, mutta se on Risto ihan sitä todellisuutta.

Kuten sanoin, sitä voi ilmoittautua holhoukseen tuossa mallissa. Joku muu päättää puolesta. Sopii mulle ihan hyvin.

Sellaista holtitonta tuhlailua ei näy yleensä varakkaissa valtioissa, kuten Sveitsissä. Sellaista rällästämistä näkyy juuri sellaisissa, missä köyhistä on tullut äkkirikkaita - silloin ollaan kuin vesinokkaeläimet ja kierroksia tarjotaan koko maailmalle. Varakkaat on varakkaita juuri sen takia, koska eivät ole vesinokkaeläimiä vaikka olisi varaa siihen.

Juu. Toki 25 v. kundi ei ehkä niinkään mieti tulevaa eläkettään vaan 25 pinnaa parempaa palkkaa juuri siinä hetkessä.

Ja niistä, jotka tunnollisesti laittavat siivun eläkkeisiin, makuuttavat rahojaan pankkitilillä koron ollessa 1 % . Sitten on ihmetys suuri kun eläkevarat loppuivatkin jo 70 vuotiaana. Mallisi toimisi vain siinä tapauksessa, että kun kyseisen henkilän eläkesäästöt ehtyvät, saisi myrkkyruiskeen valtion toimesta.

Karua mutta totta.

[Risto A.]

Juu. Toki 25 v. kundi ei ehkä niinkään mieti tulevaa eläkettään vaan 25 pinnaa parempaa palkkaa juuri siinä hetkessä.

Ja niistä, jotka tunnollisesti laittavat siivun eläkkeisiin, makuuttavat rahojaan pankkitilillä koron ollessa 1 % . Sitten on ihmetys suuri kun eläkevarat loppuivatkin jo 70 vuotiaana. Mallisi toimisi vain siinä tapauksessa, että kun kyseisen henkilän eläkesäästöt ehtyvät, saisi myrkkyruiskeen valtion toimesta.

Karua mutta totta.

Siis, että tuo on tosiasia ja tiedät, että se on fakta. Siis, konkreettinen todistettavissa oleva fakta?

Miksi mitään sellaista ei näy Sveitsissä? Miksi ainoa valtio maailmassa, missä on suunnilleen tuo järjestelmä, todistaa täysin muuta? Jompi kumpi on faktoineen väärässä: Sveitsi, tai, sinä.

Okei, se on kokonaan toinen asia, että pystyykö suomalaiset samaan? Voi olla, että ei. Ihan sama. Sitä ei voi tietää. Se on pelkkää oletusta väittää, että niin siinä kävisi. Se ei perustu mihinkään näyttöön. Totta kai yksittäiset kansalaiset voisi niin tehdä ja pistää ranttaliksi, mutta entä suomalaiset laajasti? Tuskin pistäisi kovin kovin läskiksi. Luterilainen moraali on edelleen voimissaan.

[Raksa_Mies]

Juu. Toki 25 v. kundi ei ehkä niinkään mieti tulevaa eläkettään vaan 25 pinnaa parempaa palkkaa juuri siinä hetkessä.

Ja niistä, jotka tunnollisesti laittavat siivun eläkkeisiin, makuuttavat rahojaan pankkitilillä koron ollessa 1 % . Sitten on ihmetys suuri kun eläkevarat loppuivatkin jo 70 vuotiaana. Mallisi toimisi vain siinä tapauksessa, että kun kyseisen henkilän eläkesäästöt ehtyvät, saisi myrkkyruiskeen valtion toimesta.

Karua mutta totta.

Siis, että tuo on tosiasia ja tiedät, että se on fakta. Siis, konkreettinen todistettavissa oleva fakta?

Miksi mitään sellaista ei näy Sveitsissä? Miksi ainoa valtio maailmassa, missä on suunnilleen tuo järjestelmä, todistaa täysin muuta? Jompi kumpi on faktoineen väärässä: Sveitsi, tai, sinä.

Okei, se on kokonaan toinen asia, että pystyykö suomalaiset samaan? Voi olla, että ei. Ihan sama. Sitä ei voi tietää. Se on pelkkää oletusta väittää, että niin siinä kävisi. Se ei perustu mihinkään näyttöön. Totta kai yksittäiset kansalaiset voisi niin tehdä ja pistää ranttaliksi, mutta entä suomalaiset laajasti? Tuskin pistäisi kovin kovin läskiksi. Luterilainen moraali on edelleen voimissaan.

"Voi olla, että ei. Ihan sama. Sitä ei voi tietää. Se on pelkkää oletusta väittää, että niin siinä kävisi. Se ei perustu mihinkään näyttöön."

Joko argumentit loppui?

[Risto A.]

Mutta jos suomalaiset olisi oikeasti niin sikoja, kuin tässä annetaan ymmärtää, miten täällä mikään ylipäätään on koskaan toiminut? Toimiiko suomalaiset niin kiltisti, ihan oikeasti vain sen takia, koska meillä on sosialidemokraattinen puolue, mikä on luonut valtavan byrokratian mikä käskee suomalaisia toimimaan nätisti?

Ehei. Suomalaiset toimisi ihan nätisti ja kuuliaisesti, vaikka koko helvetin laillinen järjestys romahtaisi huomenna. Suomalaiset organisoituisi melko nopeasti jälleen täysin kiltiksi ja toimivaksi yhteiskunnaksi. Ne tahot, jotka riehuisi apinoina kaduilla, ei koostuisi suomalaisesta tavallisesta väestöstä. Se olisi jotain maahan tuotua biojätettä ja suomalaisia sekopäisiä anarkisteja.

[Risto A.]

Joko argumentit loppui?

Miten niin? Ei täällä vuoroja jaeta, jos haluat kommentoida.

[Risto A.]

Siis, jos sulla on Raksa_Mies näyttöä sen tueksi, että suomalainen ei osaa edes kengännauhaa solmia ilman byrokraatin neuvoja ja apua (mikä saattaisi kyllä olla uskottava väite tämän ketjun pohjalta) niin haluaisin nähdä ne ilman muuta.

[Raksa_Mies]

Mutta jos suomalaiset olisi oikeasti niin sikoja, kuin tässä annetaan ymmärtää, miten täällä mikään ylipäätään on koskaan toiminut? Toimiiko suomalaiset niin kiltisti, ihan oikeasti vain sen takia, koska meillä on sosialidemokraattinen puolue, mikä on luonut valtavan byrokratian mikä käskee suomalaisia toimimaan nätisti?

Ehei. Suomalaiset toimisi ihan nätisti ja kuuliaisesti, vaikka koko helvetin laillinen järjestys romahtaisi huomenna. Suomalaiset organisoituisi melko nopeasti jälleen täysin kiltiksi ja toimivaksi yhteiskunnaksi. Ne tahot, jotka riehuisi apinoina kaduilla, ei koostuisi suomalaisesta tavallisesta väestöstä. Se olisi jotain maahan tuotua biojätettä ja suomalaisia sekopäisiä anarkisteja.

Tuo on kaunis fantasia. Valitettavasti todellakin vain fantasiaa. Sun ideasi siitä, että jokainen maksaisi eläkkeensä itse on silkkaa roskaa, vaikka sun on paha sitä myöntääkin. Mutta miten tämä siis liittyy esittämääsi väitteeseen palkan sivukulujen laskeminen?

[RP]

En ole heittämässä vanhuksia bussin alle.

Millä nykyiset ja parin seuraavan vuosikymmenen aikana maksuun tulevat eläkeet (ihmisille, jotka ovat joko nyt eläkeellä tai sinne kohta menossa) maksetaan, jos eläkemaksut lopetetaan?

Sveitsin eläkejärjestelmähän ei muuten ole suinkaan mallia "tehkää rahoillanne mitä lystäätte ja pärjätkää sitten miten voitte".

[Raksa_Mies]

Siis, jos sulla on Raksa_Mies näyttöä sen tueksi, että suomalainen ei osaa edes kengännauhaa solmia ilman byrokraatin neuvoja ja apua (mikä saattaisi kyllä olla uskottava väite tämän ketjun pohjalta) niin haluaisin nähdä ne ilman muuta.

kuten itsekin (toivottavasti) tajuat kyse ei ole kengän nauhojen solmimisesta vaan siitä maksaako henkilö eläkkeensä vai käyttääkö sen kulutukseen. Kyse ei tarvitse olla edes huonosta moraalista; asuntolainan lyhennykset painaa päälle ja ansiotulo onkin pienentynyt; maksaako asuntolainaa vai eläkettä...siinäpä visainen pulma Ristolle.

[Risto A.]

Tuo on kaunis fantasia. Valitettavasti todellakin vain fantasiaa. Sun ideasi siitä, että jokainen maksaisi eläkkeensä itse on silkkaa roskaa, vaikka sun on paha sitä myöntääkin. Mutta miten tämä siis liittyy esittämääsi väitteeseen palkan sivukulujen laskeminen?

Siitä EI ole näyttöä. Sun käsitys, oletus, veikkaus, mitä lie, ei muodosta pätevää argumenttia puolesta tai vastaan.

Se liittyy siten, että jos duunarille tulee koko se palkkasumma minkä yrittäjä nyt tilittää valtiolle, duunari päättäisi minkälaisen summan maksaisi eläkettä tässä kuussa (huom. tässä ei ollut vaihtoehtoa olla maksamatta ollenkaan vaan 1)iso eläke, 2)keskisuuri eläke, 3) pieni eläke) - se tekisi kaikesta paljon tehokkaampaa, johdonmukaisempaa ja etenkin duunarille joustavampaa, kuin kosmeettinen nysvääminen prosentilla tai parilla lisäkuluissa. Eikä sen edelleen pitäisi kuulua yrittäjälle, että duunarin eläkkeet tulee hoidettua. Miten helvetin vähä-älyisinä ja kyvyttöminä hoitamaan omia asioitaan te pidätte suomalaista keskiluokkaista duunaria? Tuo ei vastaa edes debiilin tasoista ihmisistä, mikä kuva teillä on tavallisesta duunarista. Kyllä sellaisiakin on, mutta eihän teidän mukaan tavallinen duunari pysty edes veroilmoitusta tekemään, ilman että kuolaa olisi pitkin kaavaketta.

[dothefake]

Osaako kukaan sanoa, miksi euroon vaihdettaessa olin onnistunut ennustaja. Ensin hinnat vaihdettiin aivan kurssin mukaan, mutta ennustin, että kohta ne ovat taas 99- hintoja. Niin kävi. Kuinka tuotantokulut ym. voivat muuttua 99-kultin mukaan?

[Risto A.]

Millä nykyiset ja parin seuraavan vuosikymmenen aikana maksuun tulevat eläkeet (ihmisille, jotka ovat joko nyt eläkeellä tai sinne kohta menossa) maksetaan, jos eläkemaksut lopetetaan?

Sveitsin eläkejärjestelmähän ei muuten ole suinkaan mallia "tehkää rahoillanne mitä lystäätte ja pärjätkää sitten miten voitte".

Sepä se. Nykyisessä mallissa aiotaankin maksattaa vain nykyisten eläkeläisten elanto, ilman, että eläkkeiden maksajat tulevat itse koskaan näkemään mitään niistä rahoista. Onko se oikein?

Mutta joka tapauksessa, mikäli suomalainen hallinto järkeistettäisiin ja siellä pitäisi samat kaavat paikkaansa kuin Uudessa Seelannissa ennen reformia, eli että 70 senttiä yhdestä verodollarista menee hallinnolle - sieltä tulisi sitä rahaa millä ne mummot ja vaarit voisi hoidella. Yksi luukku - ilman rollaattorirallia virastosta toiseen.

[Raksa_Mies]

Tuo on kaunis fantasia. Valitettavasti todellakin vain fantasiaa. Sun ideasi siitä, että jokainen maksaisi eläkkeensä itse on silkkaa roskaa, vaikka sun on paha sitä myöntääkin. Mutta miten tämä siis liittyy esittämääsi väitteeseen palkan sivukulujen laskeminen?

Siitä EI ole näyttöä. Sun käsitys, oletus, veikkaus, mitä lie, ei muodosta pätevää argumenttia puolesta tai vastaan.

Se liittyy siten, että jos duunarille tulee koko se palkkasumma minkä yrittäjä nyt tilittää valtiolle, duunari päättäisi minkälaisen summan maksaisi eläkettä tässä kuussa (huom. tässä ei ollut vaihtoehtoa olla maksamatta ollenkaan vaan 1)iso eläke, 2)keskisuuri eläke, 3) pieni eläke) - se tekisi kaikesta paljon tehokkaampaa, johdonmukaisempaa ja etenkin duunarille joustavampaa, kuin kosmeettinen nysvääminen prosentilla tai parilla lisäkuluissa. Eikä sen edelleen pitäisi kuulua yrittäjälle, että duunarin eläkkeet tulee hoidettua. Miten helvetin vähä-älyisinä ja kyvyttöminä hoitamaan omia asioitaan te pidätte suomalaista keskiluokkaista duunaria? Tuo ei vastaa edes debiilin tasoista ihmisistä, mikä kuva teillä on tavallisesta duunarista. Kyllä sellaisiakin on, mutta eihän teidän mukaan tavallinen duunari pysty edes veroilmoitusta tekemään, ilman että kuolaa olisi pitkin kaavaketta.

Ja sinullako olisi näyttöä siitä, että eläkkeet ei menisi kulutukseen?!?  Kysymys edelleenkin, miten se, kuka maksaa eläkemaksut vaikuttaa palkan sivukuluihin?

[Risto A.]

Ja sinullako olisi näyttöä siitä, että eläkkeet ei menisi kulutukseen?!?  Kysymys edelleenkin, miten se, kuka maksaa eläkemaksut vaikuttaa palkan sivukuluihin?

Sinä et taida nyt hahmottaa paljonko se ero ostovoimassa olisi. Se ei olisi samaa kädestä suuhun sentin venytystä kaikessa kuin nyt.

Sveitsissä terveydenhoitajan keskipalkka on 4200 euroa kuussa. Matala veroaste, jolloin ostovoimaa on rajusti enemmän kuin suomalaisella. Se ei tuota päänvaivaa ottaa siellä sairausvakuutus, mikä maksaa vuodessa vaikka 1500 euroa. Se ei tuottaisi mitään ongelmia maksaa omaa eläkettään.

Sitä pitäisi olla aikamoinen deeku, että saisi ryypättyä tavallisen sveitsläisen keskipalkan kuukaudessa siten, että ei jäisi mitään eläkkeisiin tms. Kyllähän se onnistuu, ei siinä mitään, mutta ei sitä voi jumalavite vetää koskemaan kaikkia suomalaisia, minkä takia kaikkien tulisi olla holhouksen alaisia.

Huom. Yleinen hintataso Sveitsissä on kovempi kuin Suomessa, mutta, ei niin rajusti. Ostovoima on kokonaan toisella planeetalla suomalaiseen verrattuna.

[dothefake]

Hirveän huonosti vastataan kysymyksiini.

[Risto A.]

Kysymys edelleenkin, miten se, kuka maksaa eläkemaksut vaikuttaa palkan sivukuluihin?

Mun mallissa ei olisi mitään "sivukuluja". Olisi vain könttäsumma duunarille. Mistä duunari sopii byrokraatin kanssa.

[Raksa_Mies]

Ja sinullako olisi näyttöä siitä, että eläkkeet ei menisi kulutukseen?!?  Kysymys edelleenkin, miten se, kuka maksaa eläkemaksut vaikuttaa palkan sivukuluihin?

Sinä et taida nyt hahmottaa paljonko se ero ostovoimassa olisi. Se ei olisi samaa kädestä suuhun sentin venytystä kaikessa kuin nyt.

Sveitsissä terveydenhoitajan keskipalkka on 4200 euroa kuussa. Matala veroaste, jolloin ostovoimaa on rajusti enemmän kuin suomalaisella. Se ei tuota päänvaivaa ottaa siellä sairausvakuutus, mikä maksaa vuodessa vaikka 1500 euroa. Se ei tuottaisi mitään ongelmia maksaa omaa eläkettään.

Sitä pitäisi olla aikamoinen deeku, että saisi ryypättyä tavallisen sveitsläisen keskipalkan kuukaudessa siten, että ei jäisi mitään eläkkeisiin tms. Kyllähän se onnistuu, ei siinä mitään, mutta ei sitä voi jumalavite vetää koskemaan kaikkia suomalaisia, minkä takia kaikkien tulisi olla holhouksen alaisia.

Eli esitätkö siis, että ihmisten maksaessa itse eläkkeensä, ihmiset laittaisivat vähemmän rahaa eläkkeisiin ja käyttäisivät enemmän kulutukseen. Näin todellakin ostovoima kasvaisi juuri tässä ja nyt. 20 % keskipalkasta on noin 600 euroa.

Sveitsin palkkojen suuruudella ei tämän keskustelun kanssa ole mitään tekemistä.

Kun nyt intit näyttöä minulta, että ihmiset alkaisivat deekuiksi, niin intän nyt sinulta näyttöä, ettei niin kävisi...

[Raksa_Mies]

Kysymys edelleenkin, miten se, kuka maksaa eläkemaksut vaikuttaa palkan sivukuluihin?

Mun mallissa ei olisi mitään "sivukuluja". Olisi vain könttäsumma duunarille. Mistä duunari sopii byrokraatin kanssa.

Kerroit haluavasi alentaa palkan sivukuluja; kerro miten se tapahtuu?

[Risto A.]

Eli esitätkö siis, että ihmisten maksaessa itse eläkkeensä, ihmiset laittaisivat vähemmän rahaa eläkkeisiin ja käyttäisivät enemmän kulutukseen. Näin todellakin ostovoima kasvaisi juuri tässä ja nyt. 20 % keskipalkasta on noin 600 euroa.

Sveitsin palkkojen suuruudella ei tämän keskustelun kanssa ole mitään tekemistä.

Kun nyt intit näyttöä minulta, että ihmiset alkaisivat deekuiksi, niin intän nyt sinulta näyttöä, ettei niin kävisi...

Negatiivista ei voi todistaa: "joko olet lopettanut vaimosi hakkaamisen".

Mulle se on ihan sama, miten ihmiset hoitaisi omat eläkkeensä, ottaisiko ne pienen, keskisuuren vai suuren. Se olisi ihmisten ihan oma asia.
En tiedä miksi se ylipäätään kiehtoo ihmisiä, että "miten minä hoitaisin naapurini yleiset raha- ja eläkeasiat".

[Risto A.]

Kysymys edelleenkin, miten se, kuka maksaa eläkemaksut vaikuttaa palkan sivukuluihin?

Mun mallissa ei olisi mitään "sivukuluja". Olisi vain könttäsumma duunarille. Mistä duunari sopii byrokraatin kanssa.

Kerroit haluavasi alentaa palkan sivukuluja; kerro miten se tapahtuu?

Lakkauttamalla ne. Johan se tuossa lukee. Meneekö ihmisillä pää sekaisin, vain mun kanssa jutellessa?

[Risto A.]

Duunari ja yrittäjä sopii palkan X. Yrittäjä maksaa duunarille tasan X:n.

Tämä X pitää olla sen verran, että duunari saa hoidettua omat eläkkeensä. Ei pidä tehdä huonoja sopimuksia.

[Raksa_Mies]

(nipsu)
Lakkauttamalla ne. Johan se tuossa lukee. Meneekö ihmisillä pää sekaisin, vain mun kanssa jutellessa?

Ja kerrotko vielä miten se ostovoima sitä kautta kasvaisi, kun kerroit, että työntekijä maksaisi eläkemaksut.

[Raksa_Mies]

Duunari ja yrittäjä sopii palkan X. Yrittäjä maksaa duunarille tasan X:n.

Tämä X pitää olla sen verran, että duunari saa hoidettua omat eläkkeensä. Ei pidä tehdä huonoja sopimuksia.

Anteeksi, että jankkaan, mutta miten palkan sivukulut alenisivat jos yrittäjä ei enää maksaisikaan niitä vaan duunari?

[dothefake]

Ja 100% työntekijöistä on niin fiksuja, että maksavat eläkemaksun, vaikka houkutuksia on.

[Risto A.]

Ja kerrotko vielä miten se ostovoima sitä kautta kasvaisi, kun kerroit, että työntekijä maksaisi eläkemaksut.

Mielelläni.

Jos duunari saa nyt 3500 euroa palkkaa, yrittäjälle tämä palkka maksaa nyt kaikenlaisine lisineen noin 5250 euroa (palkka kertaa 1.5).

Mun mallissa, yrittäjä ja duunari voisi sopia samasta työstä vaikka 4500 euroa. Se olisi 750 euron säästö yrittäjälle. Samasta duunista.

Sitten, yleinen veroaste pitäisi tässä järjestelmässä olla sitä Sveitsin luokkaa. Duunari maksaisi tuosta veroa joku 15% + kunnallisvero 5% = 900 euroa pois. Käteen jäisi 3600 euroa elämiseen - omaan käyttöön. Ostaessa mitä tahansa, kaikkialla näkyisi se kevyempi verotus. Enemmän käyttörahaa.

Kaikki tuo generoisi enemmän liiketoimintaa, mikä generoisi enemmän rahaa, mikä generoisi myös enemmän verotuloja - vaikka kokonaisveroaste olisi matalampi kuin nyt. Ronald Reagan on edelleen oikeassa: lower tax rates produce more revenue.

[Risto A.]

Lisäksi, että jos otetaan se sairausvakuutus, eliminoidaan kaikki kunnalliset terkkarit ja sairaalat, yhteiskunnan säästö on valtava. Nämä muutetaan yksityisiksi, varattomille valtion myöntämä vakuutus. Kuntien kustannusrakenne putoaisi rajusti.

Sairasvakuutus voisi olla jotain 1500 - 2000 euroa vuodessa. 2000 eurolla, 166 euroa kuussa. Ei mitään ylivoimaista.

Se taas tekisi sen, että hoitoon pääsisi silloin kun sille on tarve, eikä vasta sitten kun sairaalalle sopii.

[Raksa_Mies]

Ja kerrotko vielä miten se ostovoima sitä kautta kasvaisi, kun kerroit, että työntekijä maksaisi eläkemaksut.

Mielelläni.

Jos duunari saa nyt 3500 euroa palkkaa, yrittäjälle tämä palkka maksaa nyt kaikenlaisine lisineen noin 5250 euroa (palkka kertaa 1.5).

Mun mallissa, yrittäjä ja duunari voisi sopia samasta työstä vaikka 4500 euroa. Se olisi 750 euron säästö yrittäjälle. Samasta duunista.

Sitten, yleinen veroaste pitäisi tässä järjestelmässä olla sitä Sveitsin luokkaa. Duunari maksaisi tuosta veroa joku 15% + kunnallisvero 5% = 900 euroa pois. Käteen jäisi 3600 euroa elämiseen - omaan käyttöön. Ostaessa mitä tahansa, kaikkialla näkyisi se kevyempi verotus. Enemmän käyttörahaa.

Kaikki tuo generoisi enemmän liiketoimintaa, mikä generoisi enemmän rahaa, mikä generoisi myös enemmän verotuloja - vaikka kokonaisveroaste olisi matalampi kuin nyt. Ronald Reagan on edelleen oikeassa: lower tax rates produce more revenue.

Nyt jo puhut totaalisemman laajemmasta asiasta eli konaisveroasteen laskemisesta. Tosin se ostovoimahan ei tuossa mallissasi lisääntyisi, kun 750 euroa jäisi pois yrittäjän maksamasta korvauksesta ja työntekijä maksaisi eläkemaksut itse.

Tuo kerroin 1,5 muuten sisältää jo lomarahatkin ja vähän ylikin.

[Risto A.]

Nyt jo puhut totaalisemman laajemmasta asiasta eli konaisveroasteen laskemisesta. Tosin se ostovoimahan ei tuossa mallissasi lisääntyisi, kun 750 euroa jäisi pois yrittäjän maksamasta korvauksesta ja työntekijä maksaisi eläkemaksut itse.

Tuo kerroin 1,5 muuten sisältää jo lomarahatkin ja vähän ylikin.

No jos halutaan saada ihmisiä jaloilleen, sitä kautta tuottamaan asioita, kokonaisveroasteen on tultava alas. Tämäkin on ollut esillä jo aiemmin. Tämä on erottamaton osa, mitä tahansa sitä ikinä yritetäänkään korjata. Jos veroaste pidetään siellä missä se nyt on - kaikki toimenpiteet epäonnistuu pomminvarmasti.

Se on sulaa hulluutta pitää ihmisillä, duunareilla ja yrittäjillä, tämä maksukuorma ja sitten vielä yrittää kiristää ihmisiltä vielä enemmän pois - mikä on se, mitä Lindström yrittää tehdä.

[dothefake]

Odotan oikein innolla Lindströmmin työkutsua, jotain hauskaa viimeinkin.