Demokratia ja mielenosoitukset nähty. Mitä seuraavaksi?

[Eino P. Keravalta]

Eiköhän tässä yksinkertaisesti käy niin että jossain vaiheessa tulevaisuudessa korruptoitunut ja parantumattomasti ylikuormittunut systeemi vain yksinkertaisesti lakkaa toimimasta ja romahtaa hobbesilaikseksi luonnontilaksi, jossa vallitsee sisällissota ja kaikkien sota kaikkia vastaa. Kaaoksesta tekee lopun vahvin ryhmittymä joka pystyy alistamaan/tuhoamaan kilpailevat ryhmittymät ja yksilöt. Tuloksena jonkinasteinen despotia ja diktatuuri.

Limaukkelin skenaario olisi todennäköisin ja ehkä jopa väistämätön, ellei olisi olemassa Taho X:ää eli Kätkettyä Kättä.

Mikä on Taho X? Se on kulissien takana vaikuttava ja kaikkialle lonkeronsa työntänyt voima, joka itseasiassa on nykyisen kehitysmaalaisvyörytyksen takana. Sen tavoitteena on ajaa kohdemaat taloudelliseen ja sosiaaliseen kaaokseen, hyvin lähelle Limaukkelin kuvaamaa anarkiaa ja vahvimman oikeutta.

Mutta juuri, kun tuohon skenaarioon ollaan suistumassa, Taho X tulee väliin 'pelastavana enkelinä' joko kohdemaan hädänalaisten kansalaisten kutsumana tai sitten itse 'demokratian ja vakauden' nimissä omavaltaisesti toimien.

Tuloksena on tosiaan despotia ja diktatuuri, kuten Limaukkeli visioi, mutta ei yksityisten kansalaisten tai jonkin satunnaisen ryhmittymän muodostama despotia ja diktatuuri, vaan Taho X:n kauan odottama ja suunnittelema despotia ja diktatuuri, totalitäärinen orwelliaaninen liittovaltio, jossa ihmiset ovat vain karjaa ja massaa, jonka tehtävänä on sirutettuna palvella Taho X:ää, eliittiä.

Tämä kaikki ei tapahdu sattumalta, kyseessä on Suunnitelma eikä mikään tule yllätyksenä, kuten typerälle hallituksellemme, vaan kaikki on ennakoitua, huolella rakennettua ja tarkoituksellista.

Mutta tuo Suunnitelma voidaan kumota ja tehdä tyhjäksi. Sillä meillä kansalaisilla on valta ja voima murskata tuo Eliitin saatanallinen Suunnitelma.

Meidän tarvitsee vain herätä.

Jos heräämme ajoissa, voitamme. Jos heräämme liian myöhään, olemme hävinneet. Nyt käydään kamppailua ajan kanssa ja siksi Taho X syytää biologisena aseena käyttämiään kehitysmaalaisia niin suurin määrin Eurooppaan nopeassa tahdissa. Sammakon keittämiselle ei ole enää aikaa, ihmiset ovat heräämässä. Nyt sammakko on saatava hengiltä heti!

Olkaamme itse hereillä, herättäkäämme muita. Ja toimikaamme kaikilla tavoilla kaikkialla.

Ja rukoilkaamme, että ehdimme herätä ennen ikiyötä.

[UgriProPatria]

Tuosta Taho X:stä käytetään usein nimitystä illuminati, Bilderberg, tai NWO.

[Faidros.]

...
Jengi on näköään niin pihalla, ettei tajua Venäjällä olevan ryöstökapitalismin. Putin pysyy vallassa poliittisin murhien ansiosta ja median täydellisestä haltuunotolla. Toisinajattelijat, dopingjohtajat, omalla työllä rikastuneet... kaikki tapetaan. Vallassa on rikolliset.

Jaa... mikä jengi? Sinä ja kaverisi?

Oliko se Sinulle jotenkin uutta, että Venäjällä on vallassa rikolliset? Vaikka Venäjällä vallassa on rikolliset, niin entä sitten?

En käynyt ketään jäsentä vastaan nimeämällä. Mutta on itsensä pettämistä, jos ei havaitse täällä olevien Putinin Venäjän ihailua.
Asiassa ei ole mitään pahaa, sillä jokainen muodostaa maailmankuvansa itse.

Vaikka NATO myönteisyys on vallalla Hommassa, äänekkäimmät ovat venäjämieliset.

[Asra]

Itselleni on ainakin aivan sama onko Venäjällä Putin tai kuka tahansa, kunhan ulkopoliittinen linja ja maan homolait pysyvät vähintään ennallaan.

[Faidros.]

Mitä me voimme käytännössä tehdä? On epäselvää kuinka itsenäinen Suomi enää edes on. On epäselvää, kuinka paljon eduskuntamme, hallituksemme ja presidenttimme todellakin toimivat itsenäisesti. On epäselvää, kuka, tai ketkä Suomea todella johtavat.

Selvää on kuitenkin, että Suomessa tapahtuu asioita, jotka ovat demokratian ja demokraattisten vaalien ja niiden tulosten vastaisia. Esim. tällainen, erityinen ja tunkeilevan läheinen, täysin toisella mantereella sijaitsevan suurvallan, eli USA:n kanssa toimiminen. Sillä tiedämme, että USA ei ole koskaan kunnioittanut niitä maita ja näiden kansoja, joihin se on muka "avuksi" lähtenyt. Muistellaanpa vaikkapa Irakia. Irakin kansa oli nopeasti yksittäisten amerikkalaisten sotilaiden rikosten kohteina. Irakin päämies, Saddam Hussein, julkisen häpäisyn kohteena.

Saddam Husseinin teloitus, hirttäminen

Kuvassa tanssivat USA-mieliset irakilaiset, ehkä samat, jotka nyt raiskaavat meidän kansaamme ja jotka RKP-suvakkivasemmisto on tänne kutsunut, USA:n etujoukkoina, typerykset.

Amerikkalaiset sotilaat, joillain toisilla videoilla naureskellen etsivät täitä Saddamin päästä. Tahdommeko nähdä videon, jossa jenkit naureskellen etsivät täitä presidentti Niinistön päästä?

Ainakaan minä en tahdo. Yankee go home!

When Johnny Comes Marching Home

(Video korjattu oikeaksi)

Siis väitätkö, että Saddamin hirttivät Amerikkalaiset? Jos edes olisivat hirttäneet, niin hirmuhallitsijalle se olisi ollut oikein.
Jos mies on lymyillyt kuukausitolkulla maakuopassa, kälyisessä iRakin kaupungissa, miksei etsittäisi täitä?
Miten video liittyy Niinistöön ja NATOon?

Jos ei taho, voi aina lähteä rauhanmarssille kommareiden, anarkistien...jne. kanssa!

[Ajattelija2008]

Seuraavaksi lisää demokratiaa ja lisää mielenosoituksia. Demokratiassa enemmistö päättää. Jos ruotsalaiset haluavat vaihtaa maansa väestön, se on heille sallittua.

Jos Suomi ei kelpaa, saa muuttaa ulkomaille paikalliseksi kultamunaksi.

USA on esimerkki maasta, jossa 1700-luvulla tehty pakkomaahanmuutto (orjat) aiheuttaa vielä 250 vuotta myöhemmin mittavan rikollisuus- ja sosiaalisen ongelman. Kuitenkin USA:ssa ihmiset pärjäävät ja moni haluaa sinne muuttaa.

Maahanmuuttokriittisyys pyrkii takaamaan, että Suomella ei ole USA:n kaltaista ongelmaa vuonna 2200. Tämä on jatkuvaa poliittista kamppailua. Mutta kyllä etnisten ghettojen keskellä voi elää. Ei siis ole kysymys elämästä ja kuolemasta.

[kelloseppä]

...
Valitettavasti emme nähdäkseni voi oikein näin jälkikäteen arvioida Schaumanin teon poliittisia vaikutuksia aivan nim. Totin mainitsemalla laajuudella ja merkittävyydellä kovinkaan kestävin perustein, koska suurlakko seurauksineen, mm. yksikamarinen eduskunta Suomeen ja Duuma -niminen pulinakerho Pietariin, loivat aivan uudet kehykset kaikelle poliittiselle toiminnalle sekä Suomessa että Venäjällä.

Vaihtoehtoista historiaa ei tietysti koskaan ole, joten aina voidaan spekuloida miten olisi voinut mennä.

Bobrikov oli kuitenkin varsin tehokas toimissaan pyrkien kaikin puolin estämään Suomen Suurruhtinaskunnan autonomisen aseman. Hänen selvä tavoite oli liittää Suomi osaksi Venäjää ja poistaa kaikki suomalaisuuden erikoisuudet kieltä myöten. Suomalaiset inhosivat Bobrikovia  syystä.

Bobrikov oli käytännössä avain Suomen russifikaatiolle ja hänen eliminoiminen ilman muuta esti sen trendin koska hänen jälkeensä ei enää tullut uutta samanlaista vaikuttajaa.

On mahdollista niin, että historialliset tapahtumat, kaaos Venäjällä, olisivat pysäyttäneet Suomen russifikaation joka tapauksessa. Toisaalta Bobrikovin salamurha oli myös varoittava merkki Venäjän tuleville päättäjille, että suomalaisten kanssa ei pidä vittuilla. Suomihan pidettiin hankalana alueena hallita ja salamurha vaan korosti tätä mielikuvaa vaikuttaen tuleviin päätöksiin Venäjällä.

Minusta ei siis ole liioiteltua väittää, että Eugen Shauman oli eräänlainen Suomen pelastaja. Ihan vähintään hän pidensi suomalaisuuden kautta Suomessa poistamalla vastavoiman.

Nähdäkseni nim. Totti juuri spekuloi vaihtoehtoisella historialla ja karkeasti yliarvioi Bobrikovin henkilön merkitystä ja kykyjä.

Schaumanin teko jäi omassa ajassaan kuriositeetiksi juuri suurlakon ja sen seurausten johdosta, nimenomaan Venäjällä tapajhtuneiden muutosten johdosta.

Pietarin keskushallinnon Suomen tiukan venäläistämisen kannattajille tuli lievästi ilmaistua hetkeksi paljon tähdellisempää puuhasteltavaa kuin erään toimeenpanevan virkamiehen salamurhan johdosta suoritettavat kosto- ja ennaltaehkäisytoimet. Sellaisiin toimiin palattiin Pietarin viranomaisten toimilla vasta 1908-09 alkaen ja nähdäkseni huomattavasti vaarallisemmassa muodossa kuin bobrikovilainen byrokraattinen jääräpäisyys koskaan pystyi. Luovuuttakin osoittavien vastatoimien suunnittelu otettiin vasta silloin pois kenraalikuvernööriltä, joka jäi Bobrikovistä poiketen lähinnä vain aidosti toimenpanevan julkisivua ylläpitävän elimen rooliin. Mm. vasta silloin aloitettiin organisoidusti mm. suomalaisten värvääminen erilaisiksi ryssän tiedonantajiksi tenkin sisäasianministeriön alaisen ohranan toimesta.

Mielestäni nim. Totti syyllistyy tässä tietynlaiseen Suomessa yleiseen perspektiivi harhaan. Suomi ei ole Pietarista käsin katsottuna valtakunta. Kertakaikkiaan Suomi on Pietarista päin katsottuna vain rajamaa. Kun valtakunnassa kuohuu, valtakunnan kuohut tasoitetaan ensin ja sitten vasta rajamaan kuohut. Tämä asianlaita on nähdäkseni Suomelle ollut etu, koska se antaa yleensä hetken aikaa suomalaisille ajatella.

edit sanalisätty suomalaisille

[kelloseppä]

...
Mutta on itsensä pettämistä, jos ei havaitse täällä olevien Putinin Venäjän ihailua.
...

Tottakai Hommassa tavataan Venäjän ihailua.

Mutta itsestäänselvyyksien toteamisen sijaan harrastaisin kyselevämpää asennetta sellaiseen suuntaan.

[Parsifal]

Kansallismielisten kannattaisi alkaa tekemään yhteistyötä Venäjän kanssa.

Nyt jätkä...

https://www.mematic.net/resources/memes/batman-slaps-robin.jpeg

Venäjähän on paitsi yleisesti roistovaltio, myös yksi koko kriisin suurimmista hyötyjistä, lietsojista ja ylläpitäjistä! Euroopan vakaus horjuu, Venäjä nauraa!

[Faidros.]

Itselleni on ainakin aivan sama onko Venäjällä Putin tai kuka tahansa, kunhan ulkopoliittinen linja ja maan homolait pysyvät vähintään ennallaan.

Venäjän ulkopoliittinen linja on tappaa sunnimuslimeita ja olla hyvää pataa Iranin shiiojen kanssa. Uskomatonta, että Venäjän homolait on Asran kiihotuksen kohteena.

[Faidros.]

...
Mutta on itsensä pettämistä, jos ei havaitse täällä olevien Putinin Venäjän ihailua.
...

Tottakai Hommassa tavataan Venäjän ihailua.

Mutta itsestäänselvyyksien toteamisen sijaan harrastaisin kyselevämpää asennetta sellaiseen suuntaan.

Yritän vain ilmaista itseäni kerrankin kauniisti, ettei modet lähde suopungin heittoon kohdallani!

[Lalli IsoTalo]

.. on itsensä pettämistä, jos ei havaitse täällä olevien Putinin Venäjän ihailua.
Asiassa ei ole mitään pahaa, sillä jokainen muodostaa maailmankuvansa itse.

Vaikka NATO myönteisyys on vallalla Hommassa, äänekkäimmät ovat venäjämieliset.

Totta kai täällä on aidosti venäjämielisiä - tosin aika vähän, uskoisin. Totta kai täällä on myös Venäjän palkkalistoilla - tavalla tai toisella - olevia asiamiehiä. Mutta olisi aika halvatun iso virhe ja vääryys nimetä NATOn vastustajat venäjämielisiksi. Suomen on itse itseään puolustettava. Suurvalloilla on suurvaltojen edut valvottavina, eivätkä ne välitä paskaakaan pikkumaiden eduista.

[UgriProPatria]

Mitä me voimme käytännössä tehdä? On epäselvää kuinka itsenäinen Suomi enää edes on. On epäselvää, kuinka paljon eduskuntamme, hallituksemme ja presidenttimme todellakin toimivat itsenäisesti. On epäselvää, kuka, tai ketkä Suomea todella johtavat.

Selvää on kuitenkin, että Suomessa tapahtuu asioita, jotka ovat demokratian ja demokraattisten vaalien ja niiden tulosten vastaisia. Esim. tällainen, erityinen ja tunkeilevan läheinen, täysin toisella mantereella sijaitsevan suurvallan, eli USA:n kanssa toimiminen. Sillä tiedämme, että USA ei ole koskaan kunnioittanut niitä maita ja näiden kansoja, joihin se on muka "avuksi" lähtenyt. Muistellaanpa vaikkapa Irakia. Irakin kansa oli nopeasti yksittäisten amerikkalaisten sotilaiden rikosten kohteina. Irakin päämies, Saddam Hussein, julkisen häpäisyn kohteena.

Saddam Husseinin teloitus, hirttäminen

Kuvassa tanssivat USA-mieliset irakilaiset, ehkä samat, jotka nyt raiskaavat meidän kansaamme ja jotka RKP-suvakkivasemmisto on tänne kutsunut, USA:n etujoukkoina, typerykset.

Amerikkalaiset sotilaat, joillain toisilla videoilla naureskellen etsivät täitä Saddamin päästä. Tahdommeko nähdä videon, jossa jenkit naureskellen etsivät täitä presidentti Niinistön päästä?

Ainakaan minä en tahdo. Yankee go home!

When Johnny Comes Marching Home

(Video korjattu oikeaksi)

Siis väitätkö, että Saddamin hirttivät Amerikkalaiset? Jos edes olisivat hirttäneet, niin hirmuhallitsijalle se olisi ollut oikein.
Jos mies on lymyillyt kuukausitolkulla maakuopassa, kälyisessä iRakin kaupungissa, miksei etsittäisi täitä?
Miten video liittyy Niinistöön ja NATOon?

Jos ei taho, voi aina lähteä rauhanmarssille kommareiden, anarkistien...jne. kanssa!

Amerikkalaiset etsivät Saddamin, tonkivat joka kuopan, kunnes löysivät. Itse hirttämisen suorittivat irakilaiset, kun amerikkalaiset olivat luovuttaneet heille Saddamin hirtettäväksi. Tätä ennen amerikkalaiset julkisesti häpäisivät Saddamin henkilökohtaista persoonaa, tästä on videoita.

USA siis meni Irakiin. Miksi? Se ei sietänyt itsenäistä Irakia, Saddamia, joka ei pokkuroinut G.W.Bushin edessä, vaan jopa avoimesti vastusti heitä, kutsuen USA:ta nimellä Suuri Saatana ja Kaikkien Sotien Äiti. USA vähät piittasi irakilaisista, se sai 11/9-iskusta tekosyyn lähteä sinne. On jopa väitetty, että 11/9-isku olisi ollut jenkkien omaa tekoa. Irakin rikkaudet kiinnostivat myöskin noita amerikkalaisia varkaita. Mikään ei sittemmin mennyt Irakin sodassa kuten oli väitetty, USA ei poistunut sieltä lupaustensa mukaisesti, vaan jäi sinne uusilla tekosyillä, "valvomaan" rauhaa. Sotaisimpia siellä olivat jenkit itse. He pistivät Irakin sileäksi ja tämän seurauksena irakilaiset ovat lähteneet sieltä liikkeelle, hävitetystä maastaan.

Ja nyt muutama hullu ministerimme on tuomassa samoja, rikollisia amerikkalaisjoukkoja Suomeen.

Miten tuo liittyy Niinistöön? No, ehkä siten, että jenkeillä on tapana julkisesti häpäistä, tehdä väkivaltaa ja hirttäyttää ne, jotka nousevat heitä vastaan. Mahdollisesti he itse eivät likaa käsiään hirttoköydellä, mutta luovuttavat ne kansansa pettureille. Oli Saddam hirmuhallitsija, tai ei, lukuisat irakilaiset kunnioittivat häntä. Tosin kaikki eivät.

Kyseessä oli irakilaisten henkilökohtainen, sisäinen asia. USA sekaantui siihen ulkopuolelta.

[vihapuhegeneraattori]

Demokratia toimii, mutta meitä kusetettiin.
Mitä seuraavaksi?

Demokratia nimenomaan EI toimi. Miten olisi jos kokeiltaisiin sitä demokratiaa? Eikä parlamentarismia? Parlamentarismi toimii ja demokratiaa haluavia kusetettiin.

Kukaan ei aavistanut Jabban takinkääntöä. Jos Jabba olisi ollut mies, demokratia olisi oikaissut hulluuteen johtavan kehityksen.

Totta, mutta aiemmin esitettty väitteesi miekkareiden tehottomuudesta pitää vain osittain paikkansa. Ne ovat tehottomia koska ei viitsitä osallistua. Mielenosoituksien live-seurantaryhmissä on enemmän Hommalaisia kuin JR:n miekkareissa.. kertooko se siitä että miekkarit eivät toimi vai siitä että jengiä ei kiinnosta?

Ja jos jengiä ei kiinnosta miekkarit, mikä saa sut ajattelemaan että jengiä kiinnostais "Muut keinot". Tietysti 1000 riittää jos aletaan puuhaamaan vallankumousta, mutta jos 1000 ei saa edes miekkariin, miten saat heidät aseidensa kanssa kadulle ja organisoitua?

Kasvatetaan massaa miekkariin. Seuraavaan jokainen valittaja saa tulla itse ja tuoda vielä kaveritkin. Jos kevään miekkarit eivät tehoa, onpahan ainakin isompi verkosto mistä ponnistaa "jotain muuta".

[Skeptikko]

Jos tuollainen kaaos tulee, niin pienen kahakoinnin jälkeen täällä ei ole yhtään tummaihoista tai monikulttuurisuuden kannattajaa jäljellä.

Ei edes näitä tapauksia?:

https://hommaforum.org/index.php/topic,5033.msg76086.html#msg76086

Ikävä velvollisuuteni on kertoa, että jos syttyy sota teikäläisten ja esimerkiksi minun tuntemieni mamujen välillä — joista useimmat ovat kelpo ihmisiä — me olemme siinä sodassa eri puolilla. Yritän olla oksentamatta, kun ruumiinne likoavat puroissa ja mätänevät metsiin.

- entinen kansanedustaja Ville Komsi (vihr) 17.11.2008 kello 17:49 entisen kansanedustajan Osmo Soininvaaran (vihr) blogissa

[Faidros.]

Mitä me voimme käytännössä tehdä? On epäselvää kuinka itsenäinen Suomi enää edes on. On epäselvää, kuinka paljon eduskuntamme, hallituksemme ja presidenttimme todellakin toimivat itsenäisesti. On epäselvää, kuka, tai ketkä Suomea todella johtavat.

Selvää on kuitenkin, että Suomessa tapahtuu asioita, jotka ovat demokratian ja demokraattisten vaalien ja niiden tulosten vastaisia. Esim. tällainen, erityinen ja tunkeilevan läheinen, täysin toisella mantereella sijaitsevan suurvallan, eli USA:n kanssa toimiminen. Sillä tiedämme, että USA ei ole koskaan kunnioittanut niitä maita ja näiden kansoja, joihin se on muka "avuksi" lähtenyt. Muistellaanpa vaikkapa Irakia. Irakin kansa oli nopeasti yksittäisten amerikkalaisten sotilaiden rikosten kohteina. Irakin päämies, Saddam Hussein, julkisen häpäisyn kohteena.

Saddam Husseinin teloitus, hirttäminen

Kuvassa tanssivat USA-mieliset irakilaiset, ehkä samat, jotka nyt raiskaavat meidän kansaamme ja jotka RKP-suvakkivasemmisto on tänne kutsunut, USA:n etujoukkoina, typerykset.

Amerikkalaiset sotilaat, joillain toisilla videoilla naureskellen etsivät täitä Saddamin päästä. Tahdommeko nähdä videon, jossa jenkit naureskellen etsivät täitä presidentti Niinistön päästä?

Ainakaan minä en tahdo. Yankee go home!

When Johnny Comes Marching Home

(Video korjattu oikeaksi)

Siis väitätkö, että Saddamin hirttivät Amerikkalaiset? Jos edes olisivat hirttäneet, niin hirmuhallitsijalle se olisi ollut oikein.
Jos mies on lymyillyt kuukausitolkulla maakuopassa, kälyisessä iRakin kaupungissa, miksei etsittäisi täitä?
Miten video liittyy Niinistöön ja NATOon?

Jos ei taho, voi aina lähteä rauhanmarssille kommareiden, anarkistien...jne. kanssa!

Amerikkalaiset etsivät Saddamin, tonkivat joka kuopan, kunnes löysivät. Itse hirttämisen suorittivat irakilaiset, kun amerikkalaiset olivat luovuttaneet heille Saddamin hirtettäväksi. Tätä ennen amerikkalaiset julkisesti häpäisivät Saddamin henkilökohtaista persoonaa, tästä on videoita.

USA siis meni Irakiin. Miksi? Se ei sietänyt itsenäistä Irakia, Saddamia, joka ei pokkuroinut G.W.Bushin edessä, vaan jopa avoimesti vastusti heitä, kutsuen USA:ta nimellä Suuri Saatana ja Kaikkien Sotien Äiti. USA vähät piittasi irakilaisista, se sai 11/9-iskusta tekosyyn lähteä sinne. On jopa väitetty, että 11/9-isku olisi ollut jenkkien omaa tekoa. Irakin rikkaudet kiinnostivat myöskin noita amerikkalaisia varkaita. Mikään ei sittemmin mennyt Irakin sodassa kuten oli väitetty, USA ei poistunut sieltä lupaustensa mukaisesti, vaan jäi sinne uusilla tekosyillä, "valvomaan" rauhaa. Sotaisimpia siellä olivat jenkit itse. He pistivät Irakin sileäksi ja tämän seurauksena irakilaiset ovat lähteneet sieltä liikkeelle, hävitetystä maastaan.

Ja nyt muutama hullu ministerimme on tuomassa samoja, rikollisia amerikkalaisjoukkoja Suomeen.

Miten tuo liittyy Niinistöön? No, ehkä siten, että jenkeillä on tapana julkisesti häpäistä, tehdä väkivaltaa ja hirttäyttää ne, jotka nousevat heitä vastaan. Mahdollisesti he itse eivät likaa käsiään hirttoköydellä, mutta luovuttavat ne kansansa pettureille. Oli Saddam hirmuhallitsija, tai ei, lukuisat irakilaiset kunnioittivat häntä. Tosin kaikki eivät.

Kyseessä oli irakilaisten henkilökohtainen, sisäinen asia. USA sekaantui siihen ulkopuolelta.

Sua selvästi nyppii, että kemiallisilla aseilla omia kansalaisiaan tappanut diktaattori eliminoitiin.
Miten sen Osama Bin Ladenin kanssa? Oliko myös hän hyvä jätkä? Entä uudet Daesh-johtajat, ihannoitko myös heitä?

Väitän, että jos samaan olisi pystynyt Venäjän armeija, ylistäisit heitä maasta taivaisiin, maailman pelastajina!

[Totti]

Nähdäkseni nim. Totti juuri spekuloi vaihtoehtoisella historialla ja karkeasti yliarvioi Bobrikovin henkilön merkitystä ja kykyjä.

Minä tukeudun tapahtuneeseen historiaan ja tosiasioihin. Sinä väittelet vaihtoehtoisen historian näkökulmasta ja väität Schaumanin merkityksen sen perusteella olevan mitätön.

Voi olla, että Schaumanin merkitys olikin mitätön, mutta sitä emme koskaan voi tietää koska ei ole olemassa sellaista historiankirjaa joka kertoo Bobrikovin henkiinjäämisestä. Juuri SE on spekulaatiota. Me kuitenkin tiedämme sen, että hän tosiasiassa pysäytti russifikaation sinä hetkellä kun hän painoi liipaisinta. Itse en pidä sitä merkityksettömänä.

Schaumanin teko jäi omassa ajassaan kuriositeetiksi juuri suurlakon ja sen seurausten johdosta, nimenomaan Venäjällä tapajhtuneiden muutosten johdosta.

Pietarin keskushallinnon Suomen tiukan venäläistämisen kannattajille tuli lievästi ilmaistua hetkeksi paljon tähdellisempää puuhasteltavaa

Bobrikov oli Suomessa. Hän teki politiikkaa täällä kohtalaisen itsenäisesti. Silloin tietysti herää kysymys kuinka paljon Venäjän tapahtumat lopulta olisivat vaikuttanuteet Suomen russifikaatioon vaikka Bobrikov olisi jäänyt henkiin.

On nimittäin myös täysin mahdollista, ja jopa todennäköistä, että kaaos Venäjällä olisi kiihdyttänyt Suomen russifikaatiota jos Bobrikov olisi saanut jatkaa.

Keskushallinnon intressissä olisi poista ongelmapesäkkeet mahdollisimman nopeasti. Ei siis ole lainkaan mahdotonta, että Suomen välitön sulattaminen Venäjään olisi noussut agendalle, jotta saataisiin edes yksi ongelma pois päiväjärjestyksestä. Mies tehtäväänhän oli jo paikalla.

Mielestäni nim. Totti syyllistyy tässä tietynlaiseen Suomessa yleiseen perspektiivi harhaan.
Suomi ei ole Pietarista käsin katsottuna valtakunta.

Olkiukkoilet. En ole sanallakaan puhunut Suomen merkittävyydestä Venäjälle. Nostin Schaumanin esiin eräänä henkilöä, joka tarttui poliittiseen väkivaltaan pelastaakseen maansa. Näin asia ymmärrettiin silloin, niin suomalaisten kun Schaumaninkin puolesta.

On täysin selvä, että Bobrikovin salamurha vaikutti SUOMEN kansan tilanteeseen vaikka se olisi ollut kuinta merkityksetön seikka tahansa Venäjälle.

[Hornsmith]

Kansallismielisten kannattaisi alkaa tekemään yhteistyötä Venäjän kanssa.

Oliko Asralla aikomus toimia tässä operaattorina? 

[Faidros.]

.. on itsensä pettämistä, jos ei havaitse täällä olevien Putinin Venäjän ihailua.
Asiassa ei ole mitään pahaa, sillä jokainen muodostaa maailmankuvansa itse.

Vaikka NATO myönteisyys on vallalla Hommassa, äänekkäimmät ovat venäjämieliset.

Totta kai täällä on aidosti venäjämielisiä - tosin aika vähän, uskoisin. Totta kai täällä on myös Venäjän palkkalistoilla - tavalla tai toisella - olevia asiamiehiä. Mutta olisi aika halvatun iso virhe ja vääryys nimetä NATOn vastustajat venäjämielisiksi. Suomen on itse itseään puolustettava. Suurvalloilla on suurvaltojen edut valvottavina, eivätkä ne välitä paskaakaan pikkumaiden eduista.

Olet oikeassa. Olin itsekin ollut vielä jonkin aikaa sitten Itsenäisen, puolueettoman puolustuksen kannattaja.
Suomella ei vaan enää ole papua(kun pitää olla nettomaksaja EU:ssa, maksaa osaltaan Kreikan lainat ja vielä maksaa tp-turistien hotellimajoitukset, erikoisruokavalioineen) esittää riittävää puolustusta ilman NATOa.

Venäjän kassa on tyhjä ja kansan kunnioitusta haetaan enää perseilemällä liittoutumattomia naapureita vastaan. Suomi on Venäjän liipaisimella, aina!

[Pöllämystynyt]

En nyt jaksa lainauspyramideja rakentaa, mutta olen osittain sillä kannalla, että Venäjän naapuruudesta on tarvittaessa, esimerkiksi väestönsiirron jatkuessa keväällä, saatava se ehkä jopa elintärkeä hyöty, mikä siitä voidaan saada - hyöty Suomen vapaudelle, itsenäisyydelle, turvallisuudelle ja demokratialle. Venäjä haluaa auttaa suomalaisia tavalla, joka käytännössä edistää näitä meille tärkeitä asioita, vaikka Venäjällä onkin omat, jopa vastakkaiset intressinsä. Venäjä ja Suomen kansa haluavat molemmat pitää, leimautunutta mutta aiheeseen sopivaa iskulausetta lainatakseni "Suomen suomalaisena". Venäjän kannalta tämä tarkoittaa, että Suomi ei anna periksi läntisille vaikutteille ja osoittaa myös kiitollisuutta avusta, suomalaisille taas sitä, että kansalla on jatkossakin oikeus päättää omista asioistaan, kohtalostaan, kehityksestään ja asuinseudustaan. Tämähän tarkoittaa demokratiaa, eli käytännössä Venäjä tahtoo tukea Suomen demokratisoitumista, niin erikoiselta kuin se voikin kuulostaa. Jos päättäjämme todella jatkavat törkeää maanpetoksellista hyökkäystään laillista demokratiaamme vastaan, miksi suomalaiset eivät ottaisi mitä tahansa, jopa Venäjän apua vastaan?

Venäjän apuun turvautuessa ei tarvitse eika pidä sekaantua tai taipua putinistien valheisiin. Putinismiin ja Venäjän suurvaltapolitiikkaan on tehtävä selvä ero. Tämä on täysin mahdollista ja loogista. Eiväthän jenkitkään muuttuneet toisessa maailmansodassa kommunisteiksi, vaikka olivat samalla puolella kuin Neuvostoliitto natseja vastaan.

Toki jotkut tulevat viehättymään Venäjän näkökulmista yleensäkin, jos Venäjä alkaa näyttää Suomen pelastajalta, mutta näiden uusien putinistien putkahtelu esiin on hinta, joka Venäjän avusta mielestäni kannattaa maksaa. Se on ärsyttävää, mutta ei se kaada Suomea, jos täällä on entistä enemmän Putinin ja suurvalta-Venäjän puolustelijoita ja fanittajia. Se kaataa Suomen, jos väestönvaihto jatkuu kuten viime vuonna, ja jos kansalta yhä vain kiistetään oikeus päättää asioistaan ja yhteiskunnastaan demokraattisesti.

Toki Venäjän avussa on se kauhistuttava riski, että Venäjä ottaa vallan Suomessa. Mutta sekään riski ei ole niin vaarallinen ja todennäköinen kuin siitä koituvat riskit, mitä päättäjämme nyt tekevät (paitsi jos ne juuri nyt ovat päättäneet olla ottamatta ketään turvapaikanhakijaa vastaan turvallisista maista). Päättäjämme ja virkamiehemme ovat ryhtyneet aivan käsittämättömän törkään ja vaaralliseen hyökkäykseen laillista yhteiskuntaa ja suomalaisten tulevaisuutta vastaan. Päättäjiemme toiminta kansaamme, lapsiamme ja demokraattista yhteiskuntaamme vastaan on ollut niin törkeää, vaarallista, rikollista ja tuhoisaa, että jos se jatkuu edelleen, se oikeuttaa ja edellyttää ihan mitä tahansa vastatoimia keneltä tahansa, jotta tilannetta saataisiin edes hieman paremmaksi ja pahimpia vahinkoja laillisuudelle, yhteiskuntarauhalle, vapaudelle ja demokratialle voitaisiin alkaa paikata.

[Rubiikinkuutio]

Demokratia toimii, mutta meitä kusetettiin.

Sehän tarkoittaa, että se ei toimi.

Ei. Edelleenkään Demokratia ei osoittanut toimimattomuuttaan, vaan parlamentarismi. Jos meillä olisi oikea, eli suora demokratia, niin tätä ongelmaa ei olisi.

Emme tarvitse Venäjän diktatuuria, vaan suomalaisen demokratian.

[guest8096]

Jos tuollainen kaaos tulee, niin pienen kahakoinnin jälkeen täällä ei ole yhtään tummaihoista tai monikulttuurisuuden kannattajaa jäljellä.

Sisällissota millä aseilla? Jos kahakointi alkaisi voidaan NATO-armeija laittaa turvaamaan tähän asti voimassa olleita taloudellisia intressejä, eikä mitään muutosta tapahdu.

Minä ajattelin, että tarvittaessa lentopallomailatkin ovat hyvä ase.

Mutta nyt minä taidan häipyä peräkammarin puolelle!

[Ari-Lee]

Minä ajattelin, että tarvittaessa lentopallomailatkin ovat hyvä ase.

Ehdotan hihamerkkejä lentopallomailoihin. Tämä on joukkuelaji.

[Faidros.]

Pöllämystynyt, vihervasemmistolainen rauhanpuolustaja. Ihan omin sanoin.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Voisikohan se aivojen ottaminen käyttöön auttaa. Esimerkiksi tehdä tietopaketti mamutuksen kuluista ja haitoista, ja feissata sit'ä ihmisille, ja koittaa saada lisää väkeä verkostoon. Ja tämän toimenpiteen voisi tehdä odinin solttujen kanssa yhdessä. muutenkin hommalaisten pitäisi saada Oodinin solttujen kanssa välit kuntoon.

[Kyklooppi]

Ainahan voidaan rukoilla.

[sivullinen.]

KKK-jäbä on aikamme Schauman. Siinä oli mies, joka tiesi, mitä tehdä, ja ei pelännyt ostaa lakanaa. Sellaisia tarvitsemme lisää. Ja vaikka minä en ole mikään Baldrick, on minulla silti kavala suunnitelma asian ratkaisemiseksi. Se on seuraavanlainen:

Ripottelemme suolaa Tornionjoen ylittävälle sillalle. Ajan myötä suolan korruptoiva voima syövyttää sillan kulkukelvottomaksi ja läntinen ihmistulva -- jos sallitaan näin epäinhimillinen väyryssana -- pysähtyy. Poliisin kysellessä suolanlevittäjiltä toimille heidän tulee ilmoittaa huolehtivansa tieverkon kunnosta ja liukkauden estämisestä osana valtionhallinnon yksityistämis- ja säästöohjelmaa. Emme me tarvitse sillanrakentajia; me tarvitsemme siltojen romuttajia.

Tämän suoraviivaisen ja nopean suunnitelman lisäksi minulla on varastossa suunnitelma B. Se on niin pitkä ja monimutkainen, etten sitä tässä aivan kokonaan jaksa esitellä, enkä usko kenenkään sitä edes osittain ymmärtävän, mutta kerron pääpiirteet. Se menee näin:

On järjestettävä kansallismielinen suurtapahtuma -- esimerkiksi vuonna 2017 Suomen itsenäisyyden satavuotisjuhla --. Juhlassa on pidettävä palavia puheita isänmaallisuuden puolesta ja esitettävä uusia isänmaallisia tunnuksia kansan yhtenäisyyden luomiseksi. On lisäksi puhallettava tuleen kansan sieluissa kytevä isänmaallisuuden ja kansallismielisyyden kipinä. Vain suuren ja tunteellisen tapahtuman jatkoksi nouseva mielenilmaus voi saada tarpeeksi suuren massan liikkeelle sosialistisen diktatuurin patojen murtamiseksi.

Toistan itseäni, sillä ehdotin samaa jo kolme vuotta sitten. Aika ei ollut silloin kypsä. Eikä aika ole kypsä nyt. Mutta ehkä se on kypsä ensi vuonna. Meillä on aikaa valmistella teko hyvin ja huolella. Tehkäämme niin. Jokaiselle on annettava osa. Jokaisen osa on oltava arvokas, kiinnostava ja omien kykyjen mukainen.

Toistan itseäni vielä kertaamalla kolme vuotta sitten esittämäni viestin sisällön, sillä tuskin kukaan sitä avasi. Se kertoi eräästä Suomen itsenäisyyden merkkipäivästä -- kukan päivästä vuonna 1848 --. Se päivä juhlisti yliopiston vuosipäivää, ja sitä oli hartaasti odotettu. Sinä päivänä Suomen lippu nostettiin ensi kertaa salkoon -- tosin vanha punapohjainen leijonalippu --. Sinä päivänä laulettiin ensi kerran Maamme-laulu. Sinä päivänä kansamme usko omaan itsenäiseen maahan ja omaan arvoonsa herätettiin eloon satoja vuosia kestäneestä unesta. Se oli henkinen vallankumous.

Seuraa käskynjako. Jokaisen on täytettävä osansa yhteisen tavoitteen saavuttamiseksi. Ensimmäinen tehtävä on käydä valokuvaamassa mainitusta kukan päivästä tehty muistomerkki Kumtähden kentällä. Se toimikoon ensimmäisen tunnuksena. Sen jälkeen tehtävät vaikeutuvat -- enkä minä ole en kyvykäs niitä jakamaan --. On luotava uusi itsenäisyyttä ylistävä laulu. Laulamalla Virokin vapautui. Vanha kansansävelmä kelpaa sanojen tueksi; onhan ketjussa esiintuotu Johnny Comes Marching Homekin alunperin irkkujen kansalaulu Johnny I Hardly Knew Ye.

Itseäni vielä käskytän, sillä siihen kykenen ja olen oikeutettu. On kirjoitettava Suomen historia uudelleen; siihen on minunkin osallistuttava. Totti, joka ei järin hyvin historian kirjoitusta ymmärrä, väittää historian pysyvän aina samana. Se on roskaa. Luin juuri Arvi Korhosen loistavan esityksen tästä. Historia on aina tulkintaa. Korhosen mukaan Bismarckin yhdistynyt Saksa -- ja siten myös Bismarck itse -- oli ensin historian kirjoituksessa menestys, sitten väistämättömyys ja lopulta katastrofi: Historian kirjoitus eli mukana historian kulussa. Näin sen on elettävä yhä. Meidän on selvitettävä, missä kaikki meni väärin, jotta voimme siitä käsin lähteä kaikkea korjaamaan. Harva tietää mokutuksen juurisyitä. Ne ovat Neuvostoliiton ja itä-Saksan välisessä valtakampailussa sosialismin herruudesta. Itä-Saksassa haluttiin etsiä tukea kehitysmaista puna-armeijan puuttumisia vastaan. Enempää en tiedä. Se pitäisi tutkia ja kirjoittaa ilmi. Se on tehtävä.

En silti povaa tuleville vuosille ruusutarhaa; aina järjestelmän sortuessa ensin tulee tyhjyys ja sitten vasta alkaa uusi aika. Limaukkelin teoriat anarkiasta -- tai hienommin sanottuna interregnummista -- tulevat jokatapauksessa käymään toteen. Varkaat tulevat hallitsemaan hetken, ja varkaat lähtevät vasta kun jäljellä ei ole enää mitään varastettavaa. Vasta sen jälkeen voi alkaa uusi kulta-aika. Mutta se kulta-aika alkaa vain, jos me sen teemme. Tehkäämme se.

[kelloseppä]

Nähdäkseni nim. Totti juuri spekuloi vaihtoehtoisella historialla ja karkeasti yliarvioi Bobrikovin henkilön merkitystä ja kykyjä.

Minä tukeudun tapahtuneeseen historiaan ja tosiasioihin. Sinä väittelet vaihtoehtoisen historian näkökulmasta ja väität Schaumanin merkityksen sen perusteella olevan mitätön.

Voi olla, että Schaumanin merkitys olikin mitätön, mutta sitä emme koskaan voi tietää koska ei ole olemassa sellaista historiankirjaa joka kertoo Bobrikovin henkiinjäämisestä. Juuri SE on spekulaatiota. Me kuitenkin tiedämme sen, että hän tosiasiassa pysäytti russifikaation sinä hetkellä kun hän painoi liipaisinta. Itse en pidä sitä merkityksettömänä.

Schaumanin teko jäi omassa ajassaan kuriositeetiksi juuri suurlakon ja sen seurausten johdosta, nimenomaan Venäjällä tapajhtuneiden muutosten johdosta.

Pietarin keskushallinnon Suomen tiukan venäläistämisen kannattajille tuli lievästi ilmaistua hetkeksi paljon tähdellisempää puuhasteltavaa

Bobrikov oli Suomessa. Hän teki politiikkaa täällä kohtalaisen itsenäisesti. Silloin tietysti herää kysymys kuinka paljon Venäjän tapahtumat lopulta olisivat vaikuttanuteet Suomen russifikaatioon vaikka Bobrikov olisi jäänyt henkiin.

On nimittäin myös täysin mahdollista, ja jopa todennäköistä, että kaaos Venäjällä olisi kiihdyttänyt Suomen russifikaatiota jos Bobrikov olisi saanut jatkaa.

Keskushallinnon intressissä olisi poista ongelmapesäkkeet mahdollisimman nopeasti. Ei siis ole lainkaan mahdotonta, että Suomen välitön sulattaminen Venäjään olisi noussut agendalle, jotta saataisiin edes yksi ongelma pois päiväjärjestyksestä. Mies tehtäväänhän oli jo paikalla.

Mielestäni nim. Totti syyllistyy tässä tietynlaiseen Suomessa yleiseen perspektiivi harhaan.
Suomi ei ole Pietarista käsin katsottuna valtakunta.

Olkiukkoilet. En ole sanallakaan puhunut Suomen merkittävyydestä Venäjälle. Nostin Schaumanin esiin eräänä henkilöä, joka tarttui poliittiseen väkivaltaan pelastaakseen maansa. Näin asia ymmärrettiin silloin, niin suomalaisten kun Schaumaninkin puolesta.

On täysin selvä, että Bobrikovin salamurha vaikutti SUOMEN kansan tilanteeseen vaikka se olisi ollut kuinta merkityksetön seikka tahansa Venäjälle.

Oheinen nim. Totin purkaus on aivan käsittämätön.

Tapahtunut historia osoittaa juuri sen, että Bobrikovin murhasta huolimatta venäläinen jatkoi sortotoimiaan, mutta Bobrikovia huomattavasti suuremmalla älykkyydellä ja juuri se venäläsiten uusi venäläistämis strategia olisi murentanut Suomen, suomalaiset ja suomaalisuuden hitaan vääjäämättömällä tuhovoimallaan. Sen tuhovoiman vaikutuksesta Suomen lopulta pelasti 1914 syttyneen maailmansodan aloittamat ketjureaktiot.

Mutta koska nim. Totti haluaa pelkistää lastenkirjamaiseen muotoon  (Bobrikov on pahis ja Schauman on hyvis) historian monimutkaiset prosessit, jonkun yksittäisen teon merkityksestä järjellinen keskustelu on mahdotonta.

Toki Schaumanin suorittamalla teolla oli merkitystä suomalaisille, mutta ilman maailmansotaa ja sen tapahtumien Bobrikovin murhan tulosten ulosmittaaminen olisi tuottanut mikroskooppiset vaikutukset. Tämä on toki vaihteehtohistoriaa, mutta ei niinkään suomalaisten tekojen ansiosta.

Bobrikov on vain statisti - toteutuneessa historiassa.
Schauman on innoittava esimerkki - toteutuneessa historiassa.

Nim. Totti voisi sitten olla tulevaisuudessa olla laittamatta sanoja suuhuni.

Minulla ei ole mitään syytä korottaa Schaumania korkeammalle kuin hän ansaitsee, mielestäni hänen sydämensä oli tavattoman paljon suurempi kuin järki, eikä mitään syytä painaa Bobrikovia alemmaksi kuin hän ansaitsee, mielestäni hän oli korvasi satumaisella tunnollisuudellaan sekä järkensä että sydämensä vakavat puutteet.

Nim. Totti, ajattele järjelläsi, jonka sumentaminen sydämen äänellä ei ole tavoiteltava piirre hostoriantapahtumiin keskittyvässä keskustelussa.

[Pöllämystynyt]

Pöllämystynyt, vihervasemmistolainen rauhanpuolustaja. Ihan omin sanoin.

Mitä?