News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2016-02-08 HS: Turkki ja Saksa: Natojoukot peliin

Started by B52, 08.02.2016, 17:34:38

Previous topic - Next topic

B52

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1454905734210

Turkki ja Saksa ehdottavat: Nato-joukot patoamaan pakolaisten salakuljetusreittejä

Saksa ja Turkki ehdottavat, että Nato-joukot tulisivat valvomaan Turkin ja Kreikan välistä merialuetta, kertoo uutistoimisto Reuters. Syyrian pakolaiset tulevat salakuljettajien järjestämissä veneissä merireittiä Kreikan saarille Euroopan unioniin.

Saksan liittokansleri Angela Merkel tapasi Turkin pääministerin Ahmet Davutoglun tänään Ankarassa. Hän tapaa myös Turkin presidentin Recep Tayyip Erdoğanin.

Naton-valvontaoperaatiosta on määrä keskustella tämän viikon Nato-puolustusministerikokouksessa. Lisäksi Merkel ja Davutoglu lupasivat konkreettisia suunnitelmia siitä, kuinka EU:n rajavalvontaviranomainen Frontex ja Turkin rannikkovartiosto parantavat yhteistyötään. Myös maiden poliisiyhteistyötä salakuljettajien kiinniottamiseksi tiivistetään.

Saksan liittokansleri teki selväksi, että Venäjä on pommituksilla rikkonut YK:n päätöslauselmaa, joka kieltää hyökkäämästä siviilejä vastaan. Saksa ja Turkki vaativat Venäjää pitämään kiinni YK:n 2254-päätöslauselmasta.

"Olemme järkyttyneitä pommitusten aiheuttamasta inhimillisestä hädästä - myös Venäjän puolelta", Merkel sanoi keskusteltuaan Davutoglun kanssa.

Saksan liittokansleri matkusti Turkkiin maanantaina samaan aikaan, kun kymmeniätuhansia Aleppon pommituksia paenneita pakolaisia virtasi Syyrian ja Turkin rajalle. Turkki päästi maanantaina vain haavoittuneita ja sairaita rajan yli.

Myös Saksan ulkoministeri Frank-Walter Steinmeier kritisoi tiukasti Venäjää. "Nämä dramaattiset kuvat Syyrian ja Turkin rajalta näyttävät sen, että Syyrian sotaa ei pystytä ratkaisemaan sotilaallisesti", hän sanoi.
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

sivullinen.

Yhteiseurooppalaista rajavalvontaa yritetään nyt ajaa kuin käärmettä piippuun. Tietääkseni sekä Kreikka että Turkki ovat Nato-maita, joten siinä mielessä on ihan perusteltua, että Nato-maat valvovat kahden Nato-maan välistä rajaa. Sitä en kuitenkaan hyväksy, että joku maa alkaisi vastoin Kreikan tahtoa lähettää "rajavalvojia" Kreikkaan. Sitä voisi pitää perustellusti miehityksenä. Saksa saattaisi haluta miehittää Kreikan maksamattomien velkojen takia. Minusta se ei ole Euroopan Unionin arvojen mukaista.

Toiseksi rajavalvojat eivät ole "padonneet" pakolaisten tulemista tähän asti, vaan auttaneet pakolaisia tulemaan meren yli matkalla Hölmölään. Tälläkään kertaa patoaminen ei varmasti tarkoittaisi muuta. Toisaalta sana "salakuljetusreittien patoamisen" voi käsittää myös Turkin ja Kreikan välisen lyhyen meriosuuden maattamisella eli maasillanrakentamisella. Näin salakuljetuspakolaisten ei tarvitsisi enää kenkiään kastaa päästäkseen laittomasti maahan. Sekin kuulostaa pahalta.

Jos vaikka sovittaisiin, ettei sosiaaliturvashoppailijoille anneta rahaa, niin virta tyrehtyisi itsestään, ja mitään patoamisesta tarvitsisi enää puhuakkaan; jos keittiössäsi vuotaa vesi lattialle, älä ryhdy patoja rakentamaan, vaan sammuta hana ja kuivaa lattia. Se on minun ehdotukseni ongelman ratkaisemiseksi.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Phantasticum

Quote from: sivullinen. on 08.02.2016, 20:46:47
Toiseksi rajavalvojat eivät ole "padonneet" pakolaisten tulemista tähän asti, vaan auttaneet pakolaisia tulemaan meren yli matkalla Hölmölään. Tälläkään kertaa patoaminen ei varmasti tarkoittaisi muuta.

Eipä niin. Saksa ja Turkki kaipaavat Natoa valvomaan pakolaisten salakuljetusreittejä. Uutisessa ei kuitenkaan mainita missään kohdassa sanallakaan, mitä sitten tapahtuu, kun Nato tapaa merellä pakolaisia kuljettavan veneen. Hinaako Nato purkin takaisin Turkkiin? Vai nostetaanko veneen matkustajat laivaan ja kuljetetaan Naton ystävällisellä avustuksella Kreikkaan, jolloin heistä tulee turvapaikanhakijoita? Kun Nato järjesti viime heinäkuussa Välimerellä sotaharjoituksen, silloin Nato lupasi harjoitusten ohessa toimia tarvittaessa myös meritaksipalveluna.

Joku voi pettyä Naton valvontaoperaatioon samalla lailla kuin tasavallan presidentin parin päivän takaiseen puheeseen. Sanotaan yhtä ja tarkoitetaan toista. Toistaiseksi ilmassa ei ole näkynyt pienintäkään merkkiä, että pakolaisten, turvapaikanhakijoiden, siirtolaisten, onnenonkijoiden tai muuten vaan tulijoiden saapumista olisi aikomus rajoittaa.

hattiwatti

Itseäni kiinnostaa eniten miten NATOa lobbaavat kansallismielisten äänillä asemiinsa päässeet Rydman ja Halla-aho suhtautuvat NATOn rooliin meritaksipalveluna.

Itse asiassa, olisi aika tärkeä tietää josko kumpainenkaan näistä kahdesta sanoo aiheesta jotain. Voisi olla hyvinkin mielenkiintoista nähdä mitä se olisi.


B52

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1455165071902

Nato tulee Euroopan avuksi pakolaiskriisissä – alukset komennettiin heti Egeanmerelle

Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg ilmoitti torstaina, että sotilasliitto on lähettänyt Egeanmerelle kolme saksalaisten komentamaa alusta, joiden tehtävänä on auttaa ihmissalakuljettajien vastaisissa toimissa.

Asiasta päätettiin Naton puolustusministerien kokouksessa Brysselissä. Stoltenbergin mukaan toimiin ryhdyttiin Turkin, Kreikan ja Saksan yhteispyynnön jälkeen.

Nato antaa tiedusteluapua merialueella toimiville muille viranomaisille. Ne yrittävät saada kuriin valtavaa ihmissalakuljetusta, joka on osaltaan kiihdyttänyt koko Eurooppaa ravistelevaa pakolais- ja siirtolaiskriisiä.

"Tässä ei ole kyse pakolaisveneiden pysäyttämisestä tai puskemisesta takaisin. Naton tehtävä on antaa kriittistä tietoa, jolla autetaan ihmissalakuljettajien ja rikollisverkostojen vastaista työtä", Stoltenberg kertoi.

Hänen mukaansa kolmen lähetetyn aluksen lisäksi Nato-maat ovat antaneet lupauksia vahvistuksista.

Nato-ministereiden illalliselle keskiviikkona kutsuttu Suomen puolustusministeri Jussi Niinistö (ps) kertoi toimittajille torstaina, että "on liian aikaista puhua siitä", voisivatko esimerkiksi Suomi ja Ruotsi sotilasliiton ulkopuolisina maina osallistua operaatioon, jos sellaista kukaan pyytäisi.

Naton osallistumisen yhteydessä oli sovittu, että Kreikan ja Turkin asevoimat eivät toimi toistensa aluevesillä tai ilmatilassa.

"Ehkä merkillepantavaa tässä on Turkin ja Kreikan suostuminen yhteistyöhön vanhoina antagonisteina. (Illallisella) oltiin tyytyväisiä, että tällainen sopimus oli syntynyt. Sitä mainostettiin historialliseksi, mutta nähtäväksi jää, miten historiallinen se sitten on", Niinistö totesi.

Euroopan pakolaiskriisiä on yritetty ratkaista lukemattomin tavoin Euroopan unionin ja sen jäsenmaiden voimin. Toistaiseksi mitään hyvin toimivaa ratkaisua ei ole löytynyt ja pakolaisten virta Turkin puolelta Kreikkaan on jatkunut.

Euroopan unionin komission tiedottaja Margaritis Schinas totesi tiedotustilaisuudessaan torstaina, että EU toivottaa Naton avun tervetulleeksi. Hän muistutti kuitenkin, että EU valmistelee parhaillaan uutta raja- ja rannikkovartiostoa, jolle on määrä antaa laajat valtuudet.

EU päätti uudesta vartiostosta joulukuussa. Siitä päätöksiä odotellaan ehkä kesällä.

Viime vuonna Kreikkaan tuli noin 880 000 pakolaista ja siirtolaista. Tänä vuonna maiden välisen Egeanmeren on ylittänyt jo yli 70 000 ihmistä.

Ainakin 319 ihmistä on kuollut vaarallisella merireitillä uudenvuoden jälkeen, kertoo Kansainvälinen siirtolaisjärjestö IOM.

Naton puolustusministerikokouksen pääteeman piti alun perin olla Venäjä ja itäisen Euroopan turvallisuus sekä ensi kesänä pidettävä Varsovan huippukokous. Tilanne muuttui, kun Saksa ja Turkki yllättäen vetosivat maanantaina sotilasliittoon, että se tulisi apuun pakolaiskriisissä.

Naton Stoltenberg totesi, että uudessa Nato-operaatiossa on määrä tukea kansallisia viranomaisia. Lisäksi Nato aikoo "kehittää suoran linkin" Euroopan rajaturvallisuusvirastoon Frontexiin.

Nato-ministerit päättivät myös lisätä tiedustelutoimintaansa Turkin ja Syyrian rajalla. Sinne on viime aikoina saapunut kymmeniätuhansia ihmisiä pakoon Alepposta, jonne Venäjän ilmavoimien tukema Syyrian armeija on hyökännyt.

"On tärkeää toimia nopeasti, koska tämä kriisi koskettaa meitä kaikkia", Stoltenberg sanoi.
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

Roope

Quote from: B52 on 11.02.2016, 18:25:44
Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg ilmoitti torstaina, että sotilasliitto on lähettänyt Egeanmerelle kolme saksalaisten komentamaa alusta, joiden tehtävänä on auttaa ihmissalakuljettajien vastaisissa toimissa.
...
"Tässä ei ole kyse pakolaisveneiden pysäyttämisestä tai puskemisesta takaisin. Naton tehtävä on antaa kriittistä tietoa, jolla autetaan ihmissalakuljettajien ja rikollisverkostojen vastaista työtä", Stoltenberg kertoi.

Mereltä käsin on vaikea saada kiinni yhtään ihmissalakuljettajaa. Mitähän tässä on oikeasti takana?
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

MW

Quote from: B52 on 11.02.2016, 18:25:44
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1455165071902

Nato tulee Euroopan avuksi pakolaiskriisissä – alukset komennettiin heti Egeanmerelle
***
"Tässä ei ole kyse pakolaisveneiden pysäyttämisestä tai puskemisesta takaisin. Naton tehtävä on antaa kriittistä tietoa, jolla autetaan ihmissalakuljettajien ja rikollisverkostojen vastaista työtä", Stoltenberg kertoi.
***

Mitä v*ttua nyt taas? Ihmissalakuljettajat menestyvät, koska niillä on toimiva tuote. Eikä se toimimasta lakkaa tarkkailemalla etäältä.

Mr.Reese

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3443305/Our-ships-Med-migrants-Turkey-says-Fallon-Defence-Secretary-escalates-response-crisis.html
QuoteMigrants will be scooped up by Nato warships in the Aegean Sea and taken back to Turkey, Michael Fallon said last night.

In a dramatic escalation of the response to the crisis, the Defence Secretary said migrants rescued as they make the treacherous journey to Europe will be returned.

His comments came after the security alliance announced it would deploy three ships to help stem the flow of migrants to Europe.

Mielenkiintoinen käänne. 8)
"Heille kun sanoo disko disko, niin he ovat silleen, että mennään." - Tiia Nohynek

"Yleensä vauvat ja mummot on parhaita mielenosoittajia, koska luovat kuin itsestään turvallista tilaa." - Marjaana Toiviainen

Jaska Pankkaaja

Quote2016-02-12 DM: Natojoukot PALAUTTAA pakolaiset

Tämän ihmeen uskon vasta kun näen.. en pidätä hengitystäni odotellessani.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Roope

Quote from: Jaska Pankkaaja on 12.02.2016, 16:55:37
Tämän ihmeen uskon vasta kun näen.. en pidätä hengitystäni odotellessani.

Koskisi vain vedestä pelastettavia. Muuten liikenne jatkuu kuten ennenkin.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

UgriProPatria

Quote from: Jaska Pankkaaja on 12.02.2016, 16:55:37
Quote2016-02-12 DM: Natojoukot PALAUTTAA pakolaiset

Tämän ihmeen uskon vasta kun näen.. en pidätä hengitystäni odotellessani.

Ensin EU aiheuttaa ongelman EU:n jäsenmaille, sitten kun ongelma on jo riistäytynyt käsistä, syöksyy NATO, kuin Pelle Peloton apuun.

Meitä viedään taas kuin pässiä.   :facepalm:

yks vaan

Turkin rannikolla voi olla menossa kaikkea mitä saksalaisten ei ehkä haluta näkevän.
Kuka syrjisi minua?

Marius

Turkki ja Saksa.

Jos tämän toistaa tarpeeksi useasti ja tarpeeksi kauan,

voi tavallinen saksalainen erehtyä jopa luulemaan että Turkki ja Saksa olisivat jotain liittolaisia.

Tavallinen turkkilainen ei erehdy niin luulemaan.
Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

Lumiukko Jeti

Homma toimii yksinkertaistetusti siten että NATO (tässä tapauksessa saksalaiset) alukset keräävät tiedustelutietoa mereltä käsin ja kun havaitsevat siirtolaispurtiloita niin soittavat turkkilaiset rajajoukot poimimaan purtilot talteen ja ohjaamaan takaisin Turkin rannikolle. Purtilot eivät siis pääse enää Kreikan aluevesille vaan ne käännytetään, turkkilaisten toimesta, takaisin rantaan ennen Kreikan aluevesiä.

Sunnuntain osalta operaatio oli kiistämättä menestys. Vain 188 kpl siirtolaisia onnistui livahtamaan Kreikan puolelle. Normipäivänä pari tuhatta, eli alle 10% normipäivän siirtolaistulvasta. Nähtäväksi jää kuinka kauan tämä plan-Merkel toimii. Kreikkalaiset ja turkkilaiset kun eivät tee yhteistyötä, joten koko operaatio on täysin riippuvainen saksalaisten NATO-joukkojen suorittamasta tiedustelusta ja siitä että Turkin joukot sitten pelaavat palloa ja käyvät koppaamassa siirtolaisten veneet takaisin kohti kotirantaa. Mielenkiintoinen juttu kuitenkin josta tuskin saamme kotimaan mediasta mitään lukea.

"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019