2009-10-07 HS: Nigerialaiset prostituoidut maksaneet seksillä pääsyn Suomeen

[RP]

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Nigerialaiset+prostituoidut+maksaneet+seksipalkkioilla+p%C3%A4%C3%A4syn+Suomeen/1135249850560

Helsingin poliisi epäilee, että nigerialaisen rikollisryhmä on parittanut nigerialaisia naisia Suomessa ja järjestänyt heitä huomattavaa maksua vastaan tänne laittomasti.

Helsingin Sanomien tietojen mukaan rikollisryhmän epäillään vaatineen naisilta tuhansia euroja pääsystä Afrikasta Euroopan seksimarkkinoille.

Rikollisryhmän epäillään järjestäneen Suomeen myös sellaisia naisia, joilla ei ole ollut varaa maksaa ryhmän vaatimaa summaa etukäteen.

Rahattomat naiset ovat maksaneet ryhmälle jälkikäteen tuloista, joita he ovat saaneet suomalaisilta miehiltä seksistä....

(Mikähän muuten lienee HIV-positiivisuuden todennäköisyys ryhmässä Nigerialaiset prostituoidut - netissä näytti olevan 5.6% annettu arvioksi koko maan väestön osalta?)

[Paavi]

Jihuu, näitä vastaavia tapauksia saisi paljastua lisää. Tosin, kaikki varmaan saavat oleskeluluvan, koska ovat kokeneet hirveitä kotimassaan, ja nyt vielä hirveämpää täällä. Vaikka täällä heitä Suomalaiset ovat rahalla puoliväkisin naineet, Suomi jostain syystä yhtäkkiä onkin mukavan oloinen maa.

Okei, nyt käsi sydämelle. Kuka haluaa seksiä Nigerialaisen kanssa? Kuka?

[Eino P. Keravalta]

Jihuu, näitä vastaavia tapauksia saisi paljastua lisää. Tosin, kaikki varmaan saavat oleskeluluvan, koska ovat kokeneet hirveitä kotimassaan, ja nyt vielä hirveämpää täällä. Vaikka täällä heitä Suomalaiset ovat rahalla puoliväkisin naineet, Suomi jostain syystä yhtäkkiä onkin mukavan oloinen maa.

Okei, nyt käsi sydämelle. Kuka haluaa seksiä Nigerialaisen kanssa? Kuka?

Olen varmaan hirveä rasisti, kun en halua yhtyä nigerialaiseen prostituoituun. On varmaan syytä hävetä. Ensinnäkin Nigeriassa HIV on hyvinkin yleinen. Lisäksi on aina eksoottisten tartuntatautien mahdollisuus; ihmiskauppiaat tuskin jakavat lääkkeitä tai muuten tarkistavat asiakkaan terveyttä. Ja lopuksi tulevat vielä erilaiset hygieniakäsitykset jne. En tiedä, paljonko nigerialaisen prostituoidun pitäisi maksaa minulle seksistä.. onko sellaista summaa? Ainakaan heillä..

[KTM]

Poliisia saisi kiinnostaa enemmän miten muut turvapaikanhakijat kustantavat matkansa suomeen. Oletettavasti köyhien maiden asukkailla ei ole rikkaita sukulaisia joilta lainata ja väitteet että ovat myyneet koko suvun omaisuuden että yksi pääsee turvaan lienee myös useimmiten valetta.

Yksi hyvin todennäköinen vaihtoehto on että he ottavat velkaa tai ihmissalakuljettajat kuskaavat heidät suomeen velkasi. Velkaa lyhennetään sitten myöhemmin suomessa sossurahoilla.

Prostituoidut sentään maksavat matkansa itse omalla "työllään", mutta muiden tulijoiden matkat maksaa suomalainen veronmaksaja.

[JoKaGO]

Prostituoidut sentään maksavat matkansa itse omalla "työllään", mutta muiden tulijoiden matkat maksaa suomalainen veronmaksaja.

Tämän takia nigerialaisten naisten tulo Suomeen ei ole oikeaa maahanmuuttoa kukkahattujen mielestä.

[Make M]

Olen varmaan hirveä rasisti, kun en halua yhtyä nigerialaiseen prostituoituun. On varmaan syytä hävetä. Ensinnäkin Nigeriassa HIV on hyvinkin yleinen. Lisäksi on aina eksoottisten tartuntatautien mahdollisuus; ihmiskauppiaat tuskin jakavat lääkkeitä tai muuten tarkistavat asiakkaan terveyttä. Ja lopuksi tulevat vielä erilaiset hygieniakäsitykset jne. En tiedä, paljonko nigerialaisen prostituoidun pitäisi maksaa minulle seksistä.. onko sellaista summaa? Ainakaan heillä..

Jos hygienia ja terveys olisi nigerialaisella rakkauden ammattilaisella samalla tasolla kuin kotimaisilla kolleegoilla, niin kelpaisiko sitten? Jos ei, niin vasta sitten sinua voisi haukkua valikoivaksi.

[halinen]

Etyjin ihmiskaupan vastainen erityisedustaja Eva Biaudet varoittaa, että Suomeen rantautuneessa nigerialaisten prostituutiossa piilee suuri ihmiskaupan riski.

Helsingin Sanomat kertoi keskiviikkona, että poliisi epäilee nigerialaisryhmän järjestäneen laittomasti Suomeen nigerialaisia prostituoituja ja parittaneen heitä täällä viime keväästä lähtien. Naiset ovat maksaneet tuhansia euroja päästäkseen Afrikasta Eurooppaan.

"Tätä nigerialaisten tapausta tulisi tutkia tavallista perusteellisemmin. Ei riitä, että kysytään naisilta itseltään, oletteko täällä vapaaehtoisesti. He tulevat usein vaikeista olosuhteista eivätkä halua palata Nigeriaan", Biaudet sanoo.

"Jos naiset ovat uhreja, heille olisi myönnettävä oleskeluluvat Suomeen."

Onko tämä uusi tapa saada varma oleskelulupa Suomeen? Taitavat olla sitä Oslossa vuosikausia toiminutta porukkaa.
Taitaa olla ihmissalakuljettajilla Nigeriassa uusi varma tulonlähde tiedossa. Ei muuta kun maahan päästyä viranomaisille uskottava tarina parituksen uhriksi joutumisesta...
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Nigerialaisten+prostituutiossa+piilee+ihmiskaupan+riski/1135249871704

[Roope]

Etyjin ihmiskaupan vastainen erityisedustaja Eva Biaudet varoittaa, että Suomeen rantautuneessa nigerialaisten prostituutiossa piilee suuri ihmiskaupan riski.

Helsingin Sanomat kertoi keskiviikkona, että poliisi epäilee nigerialaisryhmän järjestäneen laittomasti Suomeen nigerialaisia prostituoituja ja parittaneen heitä täällä viime keväästä lähtien. Naiset ovat maksaneet tuhansia euroja päästäkseen Afrikasta Eurooppaan.

"Tätä nigerialaisten tapausta tulisi tutkia tavallista perusteellisemmin. Ei riitä, että kysytään naisilta itseltään, oletteko täällä vapaaehtoisesti. He tulevat usein vaikeista olosuhteista eivätkä halua palata Nigeriaan", Biaudet sanoo.

"Jos naiset ovat uhreja, heille olisi myönnettävä oleskeluluvat Suomeen."

[rankka]

Jos Eva Biaudet saisi päättää niin Suomi olisi täysi kaikenlaisia muualta tulevia ihmisiä.
Maahantunkeutujat ovat sen verran ovelaa porukkaa että varmasti käyttävät hyväkseen jokaisen reiän mikä rajalta löytyy.
Nyt tosin olisi myös otollinen tilaisuus perustaa rektyrointipiste nigeriaan. 
Tämmöistä työvoimaa Suomi tarvitsee. 

Onneksi Eva todistaa vaffasti: "He tulevat usein vaikeista olosuhteista eivätkä halua palata Nigeriaan", Biaudet sanoo."
Hän lienee kierrellyt kyselemässä haluavatko paikalliset naiset jäädä savimajoihinsa maissipuuroa keittelemään, vai tulisivatko kuitenkin Suomeen keräämään ylimääräiset rahat pois.

[JPU]

"Jos naiset ovat uhreja, heille olisi myönnettävä oleskeluluvat Suomeen."

Tästä uusi oleskelulupa-automaatti. Riittää kun saapuu maahan, ilmoittautuu poliisiasemalle ja sanoo olevansa ihmiskaupan uhri. Ensi vuonna viranomaisten selviteltävänä onkin sitten nigerialaisopiskelijoiden tulvan lisäksi myös nigerialaisten uhrien tulva.

[halinen]

7.10.2009 4:07


Lasse Kerkelä

Helsingin Sanomat

Helsingin poliisi epäilee, että nigerialaisen rikollisryhmä on parittanut nigerialaisia naisia Suomessa ja järjestänyt heitä huomattavaa maksua vastaan tänne laittomasti.

Helsingin Sanomien tietojen mukaan rikollisryhmän epäillään vaatineen naisilta tuhansia euroja pääsystä Afrikasta Euroopan seksimarkkinoille.

Rikollisryhmän epäillään järjestäneen Suomeen myös sellaisia naisia, joilla ei ole ollut varaa maksaa ryhmän vaatimaa summaa etukäteen.

Rahattomat naiset ovat maksaneet ryhmälle jälkikäteen tuloista, joita he ovat saaneet suomalaisilta miehiltä seksistä.

Helsingin käräjäoikeus on vanginnut syyskuun loppupuolen ja lokakuun alun välisenä aikana viisi nigerialaistaustaista miestä ja naista törkeästä parituksesta epäiltyinä. Yhtä heistä epäillään myös törkeästä laittoman maahantulon järjestämisestä.

Vangitsemispöytäkirjoihin on merkitty epäiltyjen rikosten tekopaikaksi Helsinki.

Asiakirjoista voi päätellä, että poliisin käsityksen mukaan nigerialaisia naisia järjestettiin Suomeen ainakin huhtikuun alussa, jolloin törkeän laittoman maahantulon järjestämisen epäillään tapahtuneen.

Parituksen epäillään jatkuneen huhtikuun alusta syyskuun puoliväliin.

Poliisitutkinta on edelleen kesken.

Ainakin noilla tiedoilla on kyse vakavasta rikoksesta ja syyllisiä on rangaistava, ei siinä mitään. Mutta on hyvin todennäköistä, että syytetyt vetoavat siihen, että heidät on pakotettu tähän toimintaan ja rikollisryhmän johto ja aivot ovat jossain muualla. Näin ollen pidätetytkin ovat tavallaan uhreja ja samalla logiikalla oikeutettuja siis oleskelulupaan. Jutussahan puhuttiin epäilyistä, pitäviä todisteita lienee hankala saada. Ellei aleta matkustella Nigeriaan àla Porvoon käräjäoikeus.
Suurempi kysymys tässä on kuitenkin mielestäni se, annetaanko ulkomaille selvä singaali Biaudetin tyyliin, miten saada todennäköinen oleskelulupa Suomeen. Ainakin varma, oikea tarina oleskeluluvan saamiseksi on nyt mahdollisilla tulijoilla tiedossa. Oli ihmiskaupan uhri tai ei. Näitä ihmisiä kun on täältä melko vaikea oleskeluluvan myöntämisen jälkeen poiskaan laittaa, Suomen viranomaisethan ovat oleskelulupapäätöksellään leimanneet uhrin tai "uhrin" loppuiäkseen kotimaassaan. Tähän oleskelulupapäätöksen saaneet voivat vedota, vaikka heidän tarinansa ei uusien todisteiden tullessa ilmi kestäisikään päivänvaloa.
No, kyllähän tähän viimeaikaiseen kehitykseen selvä syyllinenkin mielestäni löytyy: suomalaiset miehet, jotka puutteessaan ovat ihmissalakuljetuksen ja parituksen ohella tukemassa myöhemmin verovaroillaan myös kansainvaellusta Afrikasta Eurooppaan.
Mahtaa tuntua hienolta... 

[RP]

Ainakin noilla tiedoilla on kyse vakavasta rikoksesta ja syyllisiä on rangaistava, ei siinä mitään.

Noilla tiedoillahan siis kyseessä on siis laittomaan maahantuloon ja sen järjestämiseen liittyvät rikokset (+ paritus). Uutisessa ei ollut väitettä, että kyseisiä naisia olisi tässä yhteydessä huijattu (Mahdollista sinänsä, mutta väitettä ei kuitenkaan esitettty. Biaudet tuntui olevan huolissaan, että naiset eivät tätä korttia ymmärtäisi pelata). Joka tapauksessa prostituoitujen värvääminen Helsinkiin oletettavasti helpottuu (ja maksua voi korottaa) jos toimintaa voi alkaa markkinoimaan lupauksella oleskeluluvasta riittävän "uhrina olon" jälkeen.

[halinen]

Ainakin noilla tiedoilla on kyse vakavasta rikoksesta ja syyllisiä on rangaistava, ei siinä mitään.

Noilla tiedoillahan siis kyseessä on siis laittomaan maahantuloon ja sen järjestämiseen liittyvät rikokset (+ paritus). Uutisessa ei ollut väitettä, että kyseisiä naisia olisi tässä yhteydessä huijattu (Mahdollista sinänsä, mutta väitettä ei kuitenkaan esitettty. Biaudet tuntui olevan huolissaan, että naiset eivät tätä korttia ymmärtäisi pelata). Joka tapauksessa prostituoitujen värvääminen Helsinkiin oletettavasti helpottuu (ja maksua voi korottaa) jos toimintaa voi alkaa markkinoimaan lupauksella oleskeluluvasta riittävän "uhrina olon" jälkeen.

Joo, tarkoitin siis epäilyä ja nimenomaan tuosta ihmiskaupasta.
Eiköhän tuo laiton maahantulo ja paritus tuossa ole aika ilmeisiä tapahtuneita faktoja. Norjassahan tuon ongelman kanssa on painittu jo yli viisi vuotta.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Sadat+nigerialaiset+prostituoidut+Oslossa+h%C3%A4mment%C3%A4v%C3%A4t+norjalaisia/1135249865903
Tässähän on nyt se pointti, että jos Biaudetin kanta menee läpi, ei oleskeluluvan epäämiseen ole juurikaan keinoja, koska silloinhan jo pelkästään uhrin Suomessa olo ikäänkuin todistaa ihmiskaupan tapahtuneen. Jos useampi tulija kertoo samaa tarinaa, ei edes tarinan "pahista" tarvitse löytyä Suomesta. Yhteneväiset todistukset ja vetoaminen ennakkotapauksena jo mahdollisesti aiemmin myönnettyihin oleskelulupapäätöksiin ihmiskaupan uhreille (tai "uhreille") ovat myönteisen päätöksen takuina. Lakiapua kyllä Suomesta löytyy ja sopivat lehtijutut "Saharan ylikävelyistä" ja 22-lapsisesta köyhästä perheestä takaavat enemmistön sympatiat. Kuten yleisesti tiedetään, näitä nigerialaisiahan on Norjassa jo satamäärin, joten kuljetusreitit ja -kontaktit ovat jo hyvin hallussa.

[Debatoija]

 
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Nigerialaisten+prostituutiossa+piilee+ihmiskaupan+riski/1135249871704
Mitä hyvänsä maailman ketkut touhuaa, niin hyysärit suomessa tulee johtopäätökseen että oleiluluvat on myönnetttävä. Tämä "ihmiskauppa" kuten koko Biaudet on suuri vitsi ja täydellinen idiootti.

Hän ei ilmeisesti tajua tässä korkeassa tärkeässä tehtävässään, että kun nämä Nigerialaiset ynnä muut onnnistuvat missä hyvänsä keksimässään soluttautumiskeinossaan päästä ikuisen sosiaalielätyksen piiriin, se ruokkii automaattisesti exponentiaalisesti lisää yrittäjiä alalle. Ja siis hänen vastustamansa "ihmiskauppa" sen kuin paisuu. Rajat kiinni niin siihen loppuu tämä "Ihmiskauppakin". Mutta sehän ei tietty ole näiden tarkoituskaan vaaan keinolla millä hyvänsä saada mahdollisismman paljon afrikkalaisia ja muslimeja suomeen mahdolisimman pian. Kukaan ei myöskään viitsi mainita että näillä kaikila on todennäköisesti HIV-tartunta niin että tervetuloa vain. Tässä jamassa on Suomen kansan johdon asennekin kansalaisia kohtaan.

[VMJ]

Rajat kiinni niin siihen loppuu tämä "Ihmiskauppakin".

Harmi vain, että tätä kaikista ilmeisintä ratkaisua ei suostuta näkemään. Usein kaikkiin maahanmuuton aiheuttamiin ongelmiin etsitään ratkaisua kaikista muista paikoista paitsi maahanmuutosta itsestään. Esimerkiksi maahanmuuttaja-ghetot syntyvät rasismin, syrjinnän, syrjäytymisen, työn puutteen (=piilorasismin) ja muiden vastaavien syiden takia. Ne eivät tietenkään synny sen takia, että tulijoita on yksinkertaisesti liikaa ja he ovat sopeutumiskyvyttömiä (ainakin isompina määrinä). Näitä ongelmia sitten ratkaistaan "positiivesen erityiskohtelun", kotouttamisen ja sekoittavan asuntopolitiikan keinoin, eikä esimerkisi muuttamalla maahanmuutopolitiikkaa. Kotouttamisen onnistumisellekkin tuntuu olevan vähän erikoiset standardit.

[ajl]

No, kyllähän tähän viimeaikaiseen kehitykseen selvä syyllinenkin mielestäni löytyy: suomalaiset miehet, jotka puutteessaan ovat ihmissalakuljetuksen ja parituksen ohella tukemassa myöhemmin verovaroillaan myös kansainvaellusta Afrikasta Eurooppaan.
Mahtaa tuntua hienolta... 

Ai suomalaiset miehet ovat syyllisiä nigerialaisen rikollisliigan harjoittamaan ihmiskauppaan ja paritukseen?

Ja toinen poliittisesti epäkorrekti asia mikä tuli mieleen; ovatko nämä naiset oikeasti uhreja? Hehän ovat halunneet maksaa tuhansia euroja päästäkseen Suomeen, ja olleet jopa valmiita ottamaan velkaa ja hankkimaan takaisinmaksurahat tekemällä seksityötä! Uskoisin (tosin en tiedä) että Suomessa seksityöläisellä on hiukkasen paremmat oltavat kuin Nigeriassa, ja naisille on voinut olla ihan hyvä diili tulla Suomeen seksityöhön. Tuo HS:n käyttämä sanamuoto "rikollisryhmän epäillään vaatineen naisilta tuhansia euroja pääsystä Afrikasta Euroopan seksimarkkinoille", antaa implisiittisesti ymmärtää että naisia on kiristetty maksamaan ja sitten tuotu heidät tänne Suomeen. Jos naiset ovat pystyneet maksamaan tuon summan, niin miksi heidät on vaivauduttu vielä tänne tuomaan ellei kyseessä ole ollut sopimus, eikä ryöstö tai kiristys.

Enpä tätäkään tiedä, mutta epäilen että naiset oleskeluluvan saatuaan voivat jatkaa itsenäisesti ja vapaaehtoisesti tätä samaa seksityötä mikä aikoinaan teki heistä "uhreja". Seksillä saa kuitenkin ansaittua helposti rahaa, eikä siihen vaadita ihmeellisempää kielitaitoa tai koulutustodistuksia. Ellei sitten sosiaaliturva kata elämisen kuluja niin hyvin, että on aikaa katsella mitä työtä sitä ryhtyy tekemään.

Tämä liittyy muutenkin arkaan aiheeseen eli seksityön moraaliin. Osa ihmisistä ajattelee että kaikki seksityöläiset ovat uhreja riippumatta onko työ vapaaehtoista vai ei, ja ilmeisesti monet haluaisivat kieltää kaikenlaisen seksin myymisen ja ostamisen suojellakseen näitä "uhreja". Seksin myyminen ja ostaminenhan eivät ole kiellettyjä Suomessa, ainoastaan paritus ja seksin ostaminen ihmiskaupan/parituksen uhrilta on laitonta.

[OTU]

No, kyllähän tähän viimeaikaiseen kehitykseen selvä syyllinenkin mielestäni löytyy: suomalaiset miehet, jotka puutteessaan ovat ihmissalakuljetuksen ja parituksen ohella tukemassa myöhemmin verovaroillaan myös kansainvaellusta Afrikasta Eurooppaan.
Mahtaa tuntua hienolta...  

Juuri näin. On vain ajan kysymys, milloin oikea syyllinen ja suurrosmo -suomalainen mies- paljastuu.  

[Make M]

Seksin myyminen ja ostaminenhan eivät ole kiellettyjä Suomessa, ainoastaan paritus ja seksin ostaminen ihmiskaupan/parituksen uhrilta on laitonta.

Tämä kysymys onkin vielä ratkaisematta. Jos nämä nigerialaisneidot todetaan ihmiskaupan uhreiksi, mutta he jatkavat seksin myymistä vapaaehtoisesti, niin muuttuuko seksin ostaminen heiltä jossain vaiheessa lailliseksi? Kuinka kauan heidän uhristatuksensa säilyy?

Toisaalta, kun Suomessa on täysin laillista myydä seksiä "yksityisyrittäjänä", niin eikö nigerialaisilla naisilla sitten olisi tätä oikeutta? Heillä voisi tämän vuoksi olla vahva motiivi pyrkiä todistamaan, etteivät ole ihmiskaupan uhreja. Muutenhan bisnekset kaatuisivat.

Saattaa tulla tapauksia, joissa yhden nigerialaisnaisen uhrius todennetaan ja toisen, vaikkapa hänen ystävättärensä,  uhriutta ei kyetä todistamaan. Ensimmäiseltä ei ole lupa ostaa seksiä, mutta toiselta on. Tämä on sellainen tasa-arvokysymys, jota Eva Biaudet ja vastaavat tuskin haluavat aprikoida.

[Ano Nyymi]

Se hyvä puoli tässä episodissa on, että kunhan suomeen on saatu pirunmoinen mustahipiäinen huoralauma jokaiseen kylään ja kaupunkiin niin eiköhän lopu naisväen kannatus monikulttuurisuuden ihanuudelle.

Saattaapa jopa eräänlainen nuivuus iskeytyä naisten mieliin kun ukonsa kanssa kävelyllä ollessaan roikkuu sadan metrin välin joku musta tautibeba aviomiehen hihassa kiinni itseään samalla tyrkyttäen. Nämä vosut kun eivät ole niitä ujoja tyyppejä lainkaan..

[Ammadeus]

Olipa kerran kaksi hilpeää veikkoa jotka lähtivät työkeikalle isolle kirkolle pariksi päiväksi.
Haja-asutusalueelta kun olivat myös yö elämästä piti nauttia koko rahan edestä
kun niin harvoin pääsee pois kotoa muijan ja mukuloitten piinasta.
Hakivat sitten iltasella pari mustaihoista maksullista  naikkosta kämpille
kun se tuntui niin hyvältä idealta siinä nuosuhumalassa.
Illalla myöhemmin hemmot istuivat baaritiskillä,toisella oli ilo ylimmillään
kun taas toinen oli kovin vaisu,ei oikein läppä irronnut vaikka tinttasi kaksin käsin viinaa tauluun.
Syykin selvisi illan aikana,oli sattunut onnettomuus pojalle aktin aikana
Ehkäisyväline oli päässyt livahtamaan pois sille tarkoitetusta kohteesta
kaverin huomatessa asian vasta finaalin jälkeen.
Ei käynyt kateeksi,iha oikeesti

[N]

Jihuu, näitä vastaavia tapauksia saisi paljastua lisää. Tosin, kaikki varmaan saavat oleskeluluvan, koska ovat kokeneet hirveitä kotimassaan, ja nyt vielä hirveämpää täällä. Vaikka täällä heitä Suomalaiset ovat rahalla puoliväkisin naineet, Suomi jostain syystä yhtäkkiä onkin mukavan oloinen maa.

Okei, nyt käsi sydämelle. Kuka haluaa seksiä Nigerialaisen kanssa? Kuka?

Mikäli kyseessä on hyvännäköinen ja terve, ei-maksullinen, nainen, niin en nyt kieltäytyisikään, mikäli sinkkuna edelleen siis tallaisin

Mikäli tarkoitat kadulla liikkuvia maksullisia naisia, niin ei kiitos oli syntyperä mikä tahansa.

[Ano Nyymi]

Mikäli tarkoitat kadulla liikkuvia maksullisia naisia, niin ei kiitos oli syntyperä mikä tahansa.

Nuo nigerialaiset vosut pitäisi ainakin ja vähintään ennen käyttöä keittää. Ja sitten touhuta vain sukeltajanpuku päällä.

Hyi hitto ja yäk.

Mutta kuitennii, jos ei tuo vosulauma saa suomalaisnaisia nuiviksi niin ei sitten mikään..