News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2016-01-31 HS: Kirkko twiittasi rasismia vastaan

Started by B52, 31.01.2016, 21:50:11

Previous topic - Next topic

B52

http://www.hs.fi/kotimaa/a1454213379686

Kirkko twiittasi rasismia vastaan: Rajat kiinni -ryhmä uhkaa tutkintapyynnöllä

Turvapaikanhakijoiden Suomeen tuloa vastustava Rajat kiinni -ryhmä ilmoittaa tekevänsä kirkosta tutkintapyynnön. Ryhmä julkaisi sunnuntaina blogissaan kannanoton, jossa se syyttää kirkkoa kunnianloukkauksesta.

Jupakka alkoi lauantaina, kun Rajat kiinni -ryhmä järjesti mielenosoituksen, jossa kannettiin suurta ristiä. Evankelis-luterilaisen kirkon Twitter-tililtä twiitattiin sen jälkeen, että rasistimielenosoitus on väärä paikka ristille ja muille kristinuskon symboleille.

Rajat kiinni -ryhmän blogin mukaan kirkon twiitti oli asiaton, sillä mielenosoituksessa "ei ollut mitään rasistista, ei sen teemassa, ei sen puheissa eikä yhtään missään muussakaan siihen liittyvässä".

Kirkon verkkoviestintäpäällikkö Lari Lohikosken mukaan twiitti oli kirkon linjan mukainen.

"Eihän tämä kirkolliskokouksen tai arkkipiispan muotoilema twiitti ole, mutta kyllä se kirkon linjan mukainen on. Kirkko on selvästi vihapuhetta ja rasismia vastaan."

Twiitti synnytti kiivaan keskustelun sosiaalisessa mediassa. Lohikosken mukaan siitä tuli paljon positiivista palautetta.

"On kiitelty, että tulimme ulos tällaisella viestillä ja että sanoimme rasismia rasismiksi."

Helsingin Sanomat ei saanut sunnuntaina vahvistusta sille, onko tutkintapyyntö jo tehty.

Kunnianloukkaukseen syyllistyy, jos esittää toisesta valheellisen tiedon tai vihjauksen ja aiheuttaa siten toiselle vahinkoa tai kärsimystä. Kunnianloukkaus voi kohdistua vain yksittäiseen ihmiseen, ei yhteisöön tai organisaatioon.

Laki rajaa kunnianloukkauksen ulkopuolelle myös poliittisen tai muun julkisen toiminnan arvostelun, ellei arvostelu "selvästi ylitä sitä, mitä voidaan pitää hyväksyttävänä".
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

Marius

Mitä voidaan pitää hyväksyttävänä ?
Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

Micke90

#2
Rajojen kiinni laittaminen ja mielenosoitukset sen puolesta ovat rasismia? Ei mene kuin 10-20 vuotta, niin kirkkoon kuuluvat ovat vähemmistö maassamme. Kirkko sahaa vain omaa oksaansa möläytyksillään.

Ullatusnillitus

Quote from: Micke90 on 31.01.2016, 21:53:18
Rajojen kiinni laittaminen ja mielenosoitukset sen puolesta ovat rasismia? Ei men kuin 10-20 vuotta, niin kirkkoon kuuluvat ovat vähemmistö maassamme. Kirkko sahaa vain omaa oksaansa möläytyksillään.

Lähetin twiittauksesta suoraa palautetta Kirkolle. Suosittelen muillekin.

Marius

"Kirkko twiittasi". 

Ei siellä mikään "kirkko" twiitannut, vaan joku yksittäinen tyyppi.

Minä kuulun kirkkoon, mutta en ole twiitannut yhtään mitään.
Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

Professori

Olisi mukava kuulla kirkon perustelu sille, miksi se kutsuu mielenosoituksia julkisesti rasistisiksi. Sinänsä asia ei kuulu minulle kuin yleisellä tasolla, koska en ole kirkon jäsen. Toivottavasti tutkintapyyntö kuitenkin jätetään ja asiaan saadaan selvyys.
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

Ullatusnillitus

Quote from: Marius on 31.01.2016, 22:03:32
"Kirkko twiittasi". 

Ei siellä mikään "kirkko" twiitannut, vaan joku yksittäinen tyyppi.

Minä kuulun kirkkoon, mutta en ole twiitannut yhtään mitään.

Yksittäinen tyyppi twiittasi, mutta Kirkon nimissä. Itsekin kuulun Kirkkoon, mutten edusta sitä.

Peltipaita

Kirkon sanomalla ei kohta ole muita kannattajia kuin kommunistit. Saavutus sinänsä.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.


koodari-inssi

Quote from: Ullatusnillitus on 31.01.2016, 22:07:05
Quote from: Marius on 31.01.2016, 22:03:32
"Kirkko twiittasi". 

Ei siellä mikään "kirkko" twiitannut, vaan joku yksittäinen tyyppi.

Minä kuulun kirkkoon, mutta en ole twiitannut yhtään mitään.

Yksittäinen tyyppi twiittasi, mutta Kirkon nimissä. Itsekin kuulun Kirkkoon, mutten edusta sitä.

Minä taas erosin kirkosta, koska en halua tukea näitä mokuttajia verorahoillani.
The hardest thing to explain is the glaringly evident which everybody has decided not to see. - Ayn Rand

Micke90

Quote from: Ullatusnillitus on 31.01.2016, 21:57:21
Lähetin twiittauksesta suoraa palautetta Kirkolle. Suosittelen muillekin.

Suosittelen eroamaan kirkosta.

Miniluv

Viimeisestä tutkintapyynnöstä onkin jo jonkin aikaa  :D

Liitekuva. Kauas on tultu noista ajoista.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Marius

Micke 90:

Suosittelen pitämään kiinni.
Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

Kim Evil-666

#13
Lari Lohikoski tuntuu olevan vähän harhautunut ja yksinkertainen ihminen. Kirkko on mokutuskiimaisimpia instituutioita Suomessa. Se on häpeäksi koko suomalaisuudelle uuden polven "johtajineen".

Kirkko on menettänyt koko henkisen olemassaolonsa merkityksen, ottaen tilalle kaikkinaisen soveltamisen, sekä paapomisen. Institutionaalinen kirkko on manipuloiva vallankäyttökoneisto, joka muuttaa oppejaan aina ajankuvan mukaan. Se leikkii Jumalaa, kaikkivoipaa. Se on harhaa, kirkko on Petos! Sen "opetuslapsilla" ei ole lääkitys kohdillaan.

Jokaisella ihmisellä olkoon jumalansa, jos niin tahtoo, kunhan sillä ei sotketa muiden ihmisten elämää.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

maltti on valttia

Quote from: Professori on 31.01.2016, 22:05:40
Olisi mukava kuulla kirkon perustelu sille, miksi se kutsuu mielenosoituksia julkisesti rasistisiksi. Sinänsä asia ei kuulu minulle kuin yleisellä tasolla, koska en ole kirkon jäsen. Toivottavasti tutkintapyyntö kuitenkin jätetään ja asiaan saadaan selvyys.

Kirkolla on selkeä loukkaamistarkoitus.

Outo olio

Suomen Evankelis-Luterilainen kirkko ei edelleenkään omista kristinuskoa. Siinä mielessä tuollainen "X on väärä paikka ristille" juttu on täysin älytön. Ehkäpä marssijat olivat kaikki roomalais-katolilaisia? Kreikkalais-katolilaisia eli ortodokseja he eivät kai olleet, koska ortodokseilla on hiukan erimallinen risti, mutta maailmassa on myös vaikka mitä muita kristinuskon ryhmiä. Itsekään en kuulu kirkkoon, mutta huomautan silti tyylivirheestä.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

UgriProPatria

On hyvä, että tutkintapyyntö on tehty.

Twiitin kirjoittajan / Kirkon edustajan tulee eritellä, mikä käyttöksessämme Narinkkatorilla, marssin aikana, tai Senaatintorilla oli rasistista. Muistan, että mm. Narinkkatorin tötterökirkon takaa kaiteilta meille huudeltiin meitä herjaavia viestejä.

Kunnioitimme seksuaalirikosten uhreja, niin kirkonmiesten, lessujen, muslimien kuin keiden tahansa taholta kohtaamia. Kynttilät veimme Ristiä kantaen Tuomiokirkon alimmille portaille ja mielenilmaisun jälkeen ne kaiketi kerättiin pois, Helsingin evankelisluterilaisen tuomiokirkkoseurakunnan pyhiä portaita sotkemasta. Ristin kantaminen oli poliittiselta mielenilmaisulta todella suvaitsevainen teko, sillä kulkueessa marssi muitakin kuin kristittyjä.

Pääsette lähipäivinä eroon varmaan useista Ev.lut.kirkon väärinajattelija-kristityistä, jotka tuomitsevat mm. raiskausrikokset ja pedofilian, nuo, niin kirkonmiesten, kuin muslimienkin pikku helmasynnit. Joita te kyllä suvaitsette ja jos tekonne tuomitaan, te kehtaatte huutaa meitä "rasisteiksi" ja kehoitatte "syömään paskaa". Ihan selvästi sieltä teidän Narinkkakirkkonne ulkoylisiltä meille näin huudettiin.

UgriProPatria

Quote from: Marius on 31.01.2016, 22:03:32
"Kirkko twiittasi". 

Ei siellä mikään "kirkko" twiitannut, vaan joku yksittäinen tyyppi.

Minä kuulun kirkkoon, mutta en ole twiitannut yhtään mitään.

Huomenaamulla twiittaan itseni viimeistä kertaa ulos evankelisluterilaisesta kirkosta.

Marius

Ok. Mutta miten evankelilaisluterilainen kirkko siitä muuttuu ?
Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

Micke90

Quote from: Marius on 31.01.2016, 22:33:36
Ok. Mutta miten evankelilaisluterilainen kirkko siitä muuttuu ?

Luulisi jäsenkadon vaikuttavan.

Kameleontti

Juu, itelläkin kavereita, jotka on srk:n leivissä ja yksi rovastikin.

Eivät jaa näitä mokutusajatuksia ollenkaan. Muutaman kans jutellut ja ovat sitä mieltä, että kirkon linja on väärä. Nuivia ovat. Toki kaikki ei asemansa vuoksi voi olla sitä kauheen julkisesti.


ISO


Erosin juuri kirkosta, täytin lomakkeen ja laitoin menemään.

Ajattelin aiemmin, että sinnittelen vielä aikani, ja katselen mihin kirkon toiminta menee.

Eiköhän tämä ollut nyt tässä sen suhteen, säästänkin pitkän pennin, antaa karvakäsien pitää jatkossa huolta kirkoista ja hautuumaista, minä olen osani tehnyt, nyt riittää.

Minut voi polttaa ja tuhkat sirotella vaikkapa tuonne takapihalle, siihen ei pappia tarvita, säästyy perikunnalta kupillinen kahviakin.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

Marius

Quote from: Micke90 on 31.01.2016, 22:42:07
Quote from: Marius on 31.01.2016, 22:33:36
Ok. Mutta miten evankelilaisluterilainen kirkko siitä muuttuu ?

Luulisi jäsenkadon vaikuttavan.

Varmaan se vaikuttaakin, muttei positiivisesti.
Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

leo3

Älkää hyvät ihmiset kantako enää rahaa tuolle mokuttajajärjestölle. Eroaminen kestää ehkä minuutin. Uskovainen voi olla ilman että tarvitsee rahoittaa tuollaista mätäpaisetta.

Quote from: HS on 31.01.2016, 21:50:11
Kirkko twiittasi rasismia vastaan: Rajat kiinni -ryhmä uhkaa tutkintapyynnöllä

Hienosti otsikoitu HS:ltä.

QuoteKirkon verkkoviestintäpäällikkö Lari Lohikosken mukaan twiitti oli kirkon linjan mukainen.

Lohikoski on ilmeisesti Vihreiden jäsen: https://www.vihreat.fi/vihrean-liiton-tyoryhmat

Quote"Eihän tämä kirkolliskokouksen tai arkkipiispan muotoilema twiitti ole, mutta kyllä se kirkon linjan mukainen on. Kirkko on selvästi vihapuhetta ja rasismia vastaan."

Eihän kyse ole siitä, onko kirkko "vihapuhetta" ja "rasismia" vastaan, vaan siitä, että se leimaa julkisesti maahanmuuttokriittisten mielenosoitukset rasistimielenosoituksiksi.

Quote"On kiitelty, että tulimme ulos tällaisella viestillä ja että sanoimme rasismia rasismiksi."

Tulitte ulos? Tehän olette jauhaneet tuota samaa paskaa jo vuositolkulla. Sanoitte rasismia rasismiksi? Juu...

Roope

Quote from: B52 on 31.01.2016, 21:50:11
Kirkon verkkoviestintäpäällikkö Lari Lohikosken mukaan twiitti oli kirkon linjan mukainen.

"Eihän tämä kirkolliskokouksen tai arkkipiispan muotoilema twiitti ole, mutta kyllä se kirkon linjan mukainen on. Kirkko on selvästi vihapuhetta ja rasismia vastaan."

Asia-argumentoinnin juhlaa:

QuoteLari Lohikoski: Kirkosta ja rasismista

Kirkon kannan rasismiin luulisi tulleen jokaiselle selvästi viimeistään niistä kannanotoista, joita kirkon suunnalta on tullut muukalaisvihaan tai turvapaikanhakijoiden kohteluun. Kun lauantai-iltana Helsingissä pidetyssä muukalaisvastaisessa Rajat kiinni-mielenosoituksessa kannettiin kulkueen kärjessä näkyvästi ristiä, jota vielä noustiin pitelemään Helsingin Tuomiokirkon portaille, moni koki sen asiattomana.

[...]

Kenties poikkeuksellista twiitissä oli se, että mielenosoituksen järjestäneen Rajat kiinni-ryhmän häpeilemätöntä vihamielisyyttä kehdattiin sanoa suoraan rasismiksi ilman pyrkimystä viestin pehmentämiseen eufemismejä käyttämällä.

Vaikka vihamielisen muukalaiskammoiset motiivit olisivatkin usein aivan ilmeisiä, jostain syystä harva media uskaltautuu käyttämään r-sanaa. Myös muukalaisvastaisten ryhmien jäsenet itse kammoavat rasistin leimaa, vaikka tosiasiassa esimerkiksi juuri Facebookissa organisoituvan Rajat kiinni-ryhmän rasistisuudesta ei pitäisi olla minkäänlaista perusteltua epäilystä kenelläkään, joka siihen on vaivautunut tutustumaan.

Maahanmuutosta, pakolaisuudesta ja myös niiden myötä nousevista uusista ongelmista täytyy tietenkin voida käydä yhteiskunnallista keskustelua, mutta suurin häiriötekijä tälle keskustelulle tällä hetkellä ovat juuri nämä vihaa lietsovat räyhäryhmät.

[...]

Kirjoittaja on verkkoviestintäpäällikkö Kirkon tiedotuskeskuksessa, joka aiemmin on työskennellyt yrittäjänä sekä digitaalisten innovaatioiden parissa, ja pitää mielellään nykyisinkin itseään kaikkien alojen asiantuntijana.
Suomen Kuvalehti 31.1.2016
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Marius

#25
Suurin häiriötekijä keskustelulle on keskustelu.

Toiseksi suurin on ihminen.
Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

UgriProPatria

Olisikohan sen ristin tuoneen Aira-rouvan lausunnolla mitään tekemistä asian kanssa? Hänhän esitti IS:n toimittajalle väittämän, että mielenilmaisumme kohdistuisi "vääräuskoisia" vastaan.

Ja näinhän ei ollut. Mielenilmaisulla ei ollut mitään tekemistä minkään oikean, tai väärän uskon kanssa, vaan oli mielenilmaisu naisrauhan puolesta, seksuaalirikosten uhrien muistamiseksi ja kunnioittamiseksi.

Aira-rouva lienee ainoa, joka luuli muuta.

Hän toi ristin. Ja juuri häntä haastateltiin.
Siltikään Suomen Ev.lut.kirkko ei yksinomista ristiä tunnuksenaan.

rähmis

QuoteKirkko on selvästi vihapuhetta ja rasismia vastaan

Ja siunaa tänne ties millä verukkeilla notkumaan tulevat, jotka ovat vainonneet kristityt sukupuuton partaalle kotimaissaan?

leo3

Quote from: Roope on 31.01.2016, 22:49:25Lari Lohikoski: Kirkosta ja rasismista

[...]

Hyvä, että Lohikoski kirjoitti julkisesti tuollaisen raivoisan sepustuksen. Toivottavasti saa monen silmät avautumaan kirkon luonteesta, ja ennen kaikkea toimimaan.

Quote from: Lari Lohikoskihäpeilemätöntä vihamielisyyttä

Tuosta kuvauksesta tulee mieleen ihan jokin muu taho kuin maahanmuuttokriittiset mielenosoittajat. Sellainen Lari-niminen. Sukunimi alkaa ällällä.

Tykkimies Pönni

Quote from: Peltipaita on 31.01.2016, 22:10:25
Kirkon sanomalla ei kohta ole muita kannattajia kuin kommunistit. Saavutus sinänsä.

Niin. Ketkähän on suorittaneet tämän kirkon muokkaamisen? (mieleisekseen)