Sudet vs matut

[KTM]

Kolmosen aamutvssä höpistään taas susista.

Jotenkin koomista että jotkut pelkäävät maamme muutamaa sataa sutta ja vaativat kannan rajoittamista.

Susi ei ole tappanut ihmistä suomessa vuosisataan, haavoittanutkin harvoin ja raiskannut ei koskaan. Samaan aikaan matut ovat tappaneet kymmeniä, raiskanneet satoja ja pahoinpidelleet tuhansia.

Eikö nämä susien pelkääjät voisi jo herätä nykypäivään ja todelliseen uhkaan, matuja niiden tulisi enemmän pelätä ja vaatia matujen määrän rajoittamista.

[Viljami]

Itse asun Turun seudulla paikkakunnalla, jossa susia on. Oma kantani ko. otuksiin ja hälinään niiden ympärillä on neutraali, eli väyrysmäisesti en ole puolesta enkä vastaan, vaan päinvastoin. Kumminkin, jos valita pitäisi näiden kahden välillä, niin sudet, ehdottomasti! Matuja meille ei onneksi näillä näkymin ole tulossa, koska poliisi ei ehdi tänne ikinä. Saamme rauhassa jatkaa elämäämme Syvä joki-asenteella 

[Maatiaisjuntitar]

Yleensä jakolinja on näissä jutuissa (oman empiirisen tutkimukseni mukaan):

Susien suojelija ja suvis vs. susien vastustaja ja maahanmuuttokriitikko.

[sologdin]

Sudet eivät ole tappaneet ihmistä Suomessa vuosikymmeniin, koska niille ei ole annettu siihen mahdollisuutta.  Matut ovat tappaneet ja raiskanneet lukuisia suomalaisia aivan viime aikoina, koska heille on annettu siihen mahdollisuus.

[Faidros.]

Ei voi olla totta. Mun piti aloittaa aihe jo metsästyksen alettua, mutta ajattelin jättää aloituksen siihen saakka, kun saadaan tarpeeksi raflaavia otsikoita.
Hyvä aloitus, kiitos.

[Faidros.]

Sudet kuuluu Suomeen, matut ei!

[Paawo]

Susia ja matuja puolustetaan samoilla perusteilla.
Vastaavasti kumpaakin pelkoa puolustetaan samoilla perusteilla. Itärajan yli kumpiakin näkyy valuvan.

Sudet ja matut eivät ole kenellekään haitaksi niin kauan kun mitään ei satu. Kumpaakaan ei Suomi tarvitse pysyäkseen pystyssä.
Tilastojen mukaan isoa harmia ei ole ollut, mutta kuka haluaa läheisensä olevan se ensimmäinen?

[Purppura]

Kolmosen aamutvssä höpistään taas susista.

Jotenkin koomista että jotkut pelkäävät maamme muutamaa sataa sutta ja vaativat kannan rajoittamista.

Susi ei ole tappanut ihmistä suomessa vuosisataan, haavoittanutkin harvoin ja raiskannut ei koskaan. Samaan aikaan matut ovat tappaneet kymmeniä, raiskanneet satoja ja pahoinpidelleet tuhansia.

Eikö nämä susien pelkääjät voisi jo herätä nykypäivään ja todelliseen uhkaan, matuja niiden tulisi enemmän pelätä ja vaatia matujen määrän rajoittamista.

Sudet ovat ihan ok.  Kirjoittelin silti tuonne aiemmin että eettisesti pitäisi kaataa susi joka kerta kun Suomessa raiskataan nainen maahanmuuttajien toimesta. Ei siksi, että susi olisi vaarallinen vaan juuri koska tällöin saataisiin vihreitten puolelta keskustelua aikaan siitä miten on mahdollista että susia suojellaan mutta ihmisiä ei.
Karhu voisi olla parempi kohde. Niiden määrä on triplattu 70-luvulta, eivät ole uhanalaisia ja emokarhu pentuineen on aina vaarallinen. Susi on oikestaan aika symppis.

[nollatoleranssi]

Jotenkin koomista että jotkut pelkäävät maamme muutamaa sataa sutta ja vaativat kannan rajoittamista.

Eikö nämä susien pelkääjät voisi jo herätä nykypäivään ja todelliseen uhkaan, matuja niiden tulisi enemmän pelätä ja vaatia matujen määrän rajoittamista.

Yleensä rajaseuduilla metsästys on tärkeä virkistymiskeino. Siinä apuna käytetään koiria, jotka voivat olla hyvinkin arvokkaita ja koiria opetetaan usein vuosia metsästystä varten. Moni näistä koirista on joutunut suden suuhun.

Luulen tuon olevan se suurempi syy vastustamiseen kuin pelkäämisen.

[Porcius]

Toki voidaan hävittää sudet, käärmeet, koirat, karhut, hirvet ym. eläimet jotka ovat joskus jonkun tappaneet tai omaisuusvahinkoa aiheuttaneet. Mitään järkeähän siinä ei tietenkään ole.

[duc]

Jäsen Nollatoleranssi kiteytti aika pitkälti myös minun kantani (=metsästäjä) tähän aiheeseen. Varmemmeksi vakuudeksi toisesta ketjusta lainaus, jonka kursivoitu osuus käsittelee sutta:

Yleisen järjestyksen ja turvallisuuden (YJT) takaaminen on valtion rajojen sisällä poliisiviranomaisen tehtävä:  https://www.poliisi.fi/turvallisuus_ja_valvonta/jarjestys

Ihmisillä on oikeus pelkäämättä ja toisten estämättä käyttää heille kuuluvia perusoikeuksia yleisillä paikoilla. Perusoikeuksia ovat mm. ihmisten oikeus oleskella ja liikkua yleisillä paikoilla ilman, että heidän rauhaansa häiritään. Yleisellä paikalla ei saa metelöidä, käyttäytyä uhkaavasti eikä pitää hallussa vaarallisia esineitä tai aineita.
...

Yhdessä alueen asukkaiden, eri viranomaisten ja yhteisöjen kanssa poliisi pyrkii ennalta ehkäisemään rikoksia ja järjestyshäiriöitä. Käytännön turvallisuusyhteistyötä koordinoidaan paikallisilla turvallisuussuunnitelmilla. Ongelmakeskeistä ja yhteistyöhakuista toimintatapaa kutsutaan lähipoliisitoiminnaksi.

Yleiseen järjestykseen liittyvät säännöt ovat samat koko maassa.

Lihavointi minun.

Koska nykyhetkellä kenttäpoliiseja ei liikene rikosten ennaltaehkäisyyn Kölnin sikailun tyyppisten rikosten kyseessä ollessa, kansalaisten on käsitteekseni tartuttava lain myöntämään hätävarjelu- ja pakkotilakohtaan. Siksi kannustan joukolla pitämään huolta läheisistänne, vaikka Sisäministeriön ylin ja toiseksi ylin viranomainen eivät näytä sitä hyvällä katsovan. He pelkäävät partioiden olevan rasistisia, vaikka tapansa mukaan hutkivat ennen tutkimista.

Esimerkki: Pyrin välttämään metsästystä ja koirakokeissa käyntiä alueilla, joissa on kohonnut riski koiran joutua hukkaan. Aina tämä ei kuitenkaan ole mahdollista. Silloin, jos näen koiran joutuvan suden hyökkäyksen kohteeksi, on pakkotilannelain mukaan oikeus puolustaa koiran henkeä. Ei tavallinen metsästäjä pidä asetta mukana tappaakseen suden, jos sen sattuu näkemään. Jos susi ei ymmärrä pelätä ihmistä, se käy yhä rohkeammaksi. Koirien kimppuun on susi käynyt näköetäisyydelläkin. Siksi kannatan nykyistä kannanhoidollista sudenmetsästystä. Sudet eivät kuulu ihmisten lähelle, vaan niiden on pelättävä ihmistä.

Koska islamilaisten kulttuurien miehet saalistavat länsimaisia neitoja muutettavat muuttaen hukkien tavoin eikä poliisi akuutissa uhkatilanteessa ennätä apuun, on länsimaisen ihmisen tarrauduttava hätävarjelupykälään ja suojeltava itseään ja läheisiään. Näille sikailijoille on osoitettava, ettei heillä ole sijaa tässä maassa, jos eivät opi käyttäytymään. Kotouttamisjärjestelmät lähtevät liikkeelle virheellisestä ihmiskäsityksestä. Nyt näyttää, että tulevaisuus tuo katupartiot, koska kulttuurisia tapojamme halveksivat henkilöt uskonevat vain voimakeinoja. Muslimiväestön määrä olisi pidettä hyvin pienenä, jotta gettoutumista ei syntyisi. Nyt mennään täysin päinvastaiseen suuntaan: kohti kansanryhmien välisiä kahinoita. Syyllisiä ovat lopulta P. Orpon ja P. Nergin kaltaiset johtajamme. He ymmärtämättään saavat aikaan luottamuspulan viranomaisten ja kansalaisten välille. Kansalaisella on oikeus puolustaa henkeään, omaisuuttaan ja kunniaansa!

Toki suden puolustukseksi on sanottava, että suomalaisten kimppuun se ei ole käynyt Suomessa aikoihin. Tämä maantunkeutuvien ihmisten joukko tekee sitä jatkuvasti, ja näillä on viimeisten vuosikymmenten ajalta järkyttävän pitkä historia tätä perseilyä, joten susien oleskelu täällä ei ole minkään sortin ongelma suomalaisille, kun vertailukohdaksi asetetaan muslimimamujen aiheuttama suomalaisten inhimillinen kärsimys.

Susien aiheuttama vaara on kuitenkin esim. Venäjällä ja Kanadassa olemassa. Kanadasta tunnetuin tapaus nykyajalta lienee https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kenton_Joel_Carnegie_wolf_attack. Toivottavasti emme näe vastaavaa Suomessa. Vaan eiköhän nyt ole tärkeämpää keskittyä monta kertaluokkaa vakavamman turvallisuusriskin poistoon eli näiden rajan ylittäneiden ihmisvihulaisten.

[Golimar]

Sudet ja matut eivät ole kenellekään haitaksi niin kauan kun mitään ei satu. Kumpaakaan ei Suomi tarvitse pysyäkseen pystyssä.
Tilastojen mukaan isoa harmia ei ole ollut, mutta kuka haluaa läheisensä olevan se ensimmäinen?

Matuista on aina harmia, parhaimmillaankin ne elävät suomalaisten kustannuksella ja tekevät ympäristöstään epämiellyttävän.

[Juhani Harju]

Tietysti kansalaispartiot (lintubongaajat tms. löyhät miesjoukot) voisivat liikkua metsissä ja havannoida susien liikkeitä ja
ilmoittaa viranomaisille mahdollisista uhkatilanteista. Liian rasisitista?

[duc]

Tietysti kansalaispartiot (lintubongaajat tms. löyhät miesjoukot) voisivat liikkua metsissä ja havannoida susien liikkeitä ja
ilmoittaa viranomaisille mahdollisista uhkatilanteista. Liian rasisitista?

Tavallaan metsästäjät keskuudessaan pitävät toisensa tietoisina, missä susia liikkuu, jotta koiria voitaisiin ylipäänsä käyttää jahdin apuna. Ei kukaan tahdo omaa perheenjäsentään ehdoin tahdoin tapattaa, jos on tieto, että aiotulla metsästysalueella liikkuu susia. Koirien haukkukokeissa, varsinkin Itä-Suomessa on rutiininomaista tarkistaa susitutkijoilta, missä alueiden sudet ovat. Viime syksynä esim. Ylä-Savossa sirrettiin useat linnunhaukkukokeet pois etelämmäs susien muodostaman riskin tähden. Suurimmassa vaarassa ovat ajo- ja hirvikoirat, jotka hakevat riistaa kaukana koiramiehestä. Oma suomenpystykorvani on paremmassa asemassa, koska sillä on rodunomaista pyöriä lähellä metsästäjää hakiessaan. Silti vuosi sitten iski susi Varpaisjärvellä alle sadan metrin päässä koiranomistajasta linnunhaukussa haukkukokeessa. Viime syksynä puhuin ko. koiran omistajan kanssa eräässä kokeessa toimiessani oppaana, kun koe oli siirretty metsästysmailleni susivaaran vuoksi.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Susia ja matuja puolustetaan samoilla perusteilla.
Vastaavasti kumpaakin pelkoa puolustetaan samoilla perusteilla. Itärajan yli kumpiakin näkyy valuvan.

Sudet ja matut eivät ole kenellekään haitaksi niin kauan kun mitään ei satu. Kumpaakaan ei Suomi tarvitse pysyäkseen pystyssä.
Tilastojen mukaan isoa harmia ei ole ollut, mutta kuka haluaa läheisensä olevan se ensimmäinen?

Sudet eivät todennääkoisesti seuraavankaan sadan vuoden aikana aiheuta vahinkoa vaikka kanta moninkertaistuisi, mutta matujen nykyinen kanta aiheuttaa isoja ongelmia sillä missä niitä elää.

[Ville Hämäläinen]

Naurettavaa että metsästäjät itkee jotain nakin varastanutta sutta samalla kun metsästyskoirat raatelee lemmikkejä ja paskoo koko kylän shittiläjäksi. Susikauhuiset on kyllä täys pellejä...ei voi muuta sanoa

[John Johnson]

Naurettavaa että metsästäjät itkee jotain nakin varastanutta sutta samalla kun metsästyskoirat raatelee lemmikkejä ja paskoo koko kylän shittiläjäksi. Susikauhuiset on kyllä täys pellejä...ei voi muuta sanoa

Nyt ollaan asian ytimessä. Lemmikkikoirat ovat suurempi haitta normielämälle, kuin yksikään suomen luonnossa elävä susi. Tien posket on täynnä paskaa ja kusta ja koirat ulvovat yksinäisyyttään asunnossa kun isännät ovat poissa. Koita siinä nyt sitten nauttia vapaapäivästä.

[Ano Nyymi]

Naurettavaa että metsästäjät itkee jotain nakin varastanutta sutta samalla kun metsästyskoirat raatelee lemmikkejä ja paskoo koko kylän shittiläjäksi. Susikauhuiset on kyllä täys pellejä...ei voi muuta sanoa

Nyt ollaan asian ytimessä. Lemmikkikoirat ovat suurempi haitta normielämälle, kuin yksikään suomen luonnossa elävä susi. Tien posket on täynnä paskaa ja kusta ja koirat ulvovat yksinäisyyttään asunnossa kun isännät ovat poissa. Koita siinä nyt sitten nauttia vapaapäivästä.

Olisi hyvä jos kaikki eläimet tapettaisiin ja koko Suomi asfaltoitaisiin.

[sivullinen.]

Sudet ovat paljon mukavampia kuin matut. Sudet eivät käy sossussa tai notku steissillä. Sudet eivät raiskaa. Sudet kuuluvat Suomeen. Sudet osaavat elää ihmisiksi. Poliisi ei peittele susien tekemiä rikoksia, eivätkä sudet valehtele ikäänsä.

Jos Suomeen tulisi itärajan yli ensi vuonna yli 30 000 nuorta urossutta, saattaisin "susinuivistua". Rajansa kaikella. Toisaalta, jos 30 000 sutta karkoittaisi 30 000 matua takaisin länsirajan yli, en pitäisi edes sitä huonona vaihtoehtona.

-- -- --

Minusta jokainen susifobiaa kärsivä hysteerikkö on erittäin vastenmielinen, ja pidän susifobiaa yhtenä selvimmistä tunnusmerkeistä ihmisen olemisesta täysin sosialistisen lehdistön aivopesemä omaan järjenkäyttöön kykenemätön typerys. Jos ihminen ei osaa hahmottaa susien olematonta uhkaa ihmisille, vaan uskoo sosialistien lehtien tunteellista susipelottelua, ei kyseinen ihminen ole kykenevä minkäänlaiseen loogiselta pohjalta käytävään keskusteluun. Sellaisen ihmisen kanssa ei kannata puhua kuin säistä ja muista tyhjänpäiväisyyksistä.

[Kari Kinnunen]

Tosin matuun ja suteen kannattaa kohdatessa suhtautua sillä olettamuksella että, on vaarallinen. Toki matu vaarallisempi koska susi yleensä pakenee ihmistä.

[duc]

Sudet ovat paljon mukavampia kuin matut. Sudet eivät käy sossussa tai notku steissillä. Sudet eivät raiskaa. Sudet kuuluvat Suomeen. Sudet osaavat elää ihmisiksi. Poliisi ei peittele susien tekemiä rikoksia, eivätkä sudet valehtele ikäänsä.

Jos Suomeen tulisi itärajan yli ensi vuonna yli 30 000 nuorta urossutta, saattaisin "susinuivistua". Rajansa kaikella. Toisaalta, jos 30 000 sutta karkoittaisi 30 000 matua takaisin länsirajan yli, en pitäisi edes sitä huonona vaihtoehtona.
...

Susi on monin tavoin mielenkiintoinen otus. Ihmistä paljon johdonmukaisempi ja huomattavasti enemmän ennalta-arvattavissa käytökseltään kuten koirakin ja eläimet ylipäänsä -> ks. etologia. Kyllä suden kanssa toimeen tulee paremmin kuin kulttuuriamme halveksivat ihmiset.

Nyt tosiaan voidaan sanoa, että susien kanssa on todennäköisesti turvallisempaa elää kuin tiettyjen ihmisten. Oi aikoja, oi tapoja. Ihminen on ihmiselle susi eli alkukielellä: homo homini lupus (lat.)

Tavallaan metsästyskoiransa riistan perään laskenyt joutuu aina varautumaan, ettei eräkaveriaan enää elävänä näe, vaikka kuinka koiran kaulassa olisi tutkapanta. Se on hyväksyttävä. Näinä päivinä koira saattaa pudota jäihin tai jäädä auton alle. Ne ovat paljon todennäköisempiä kuolinsyitä kuin suden suuhun joutuminen. Tämäkin on aihe, josta tuntuu usein vaikealta käydä asiapohjaista keskustelua kuten maahanmuuttopolitiikastakin. Kiitokset aloittajalle vaikka edustankin eri näkemystä.

[nollatoleranssi]

Susia yritettiin kesyttää yhdessä dokumentissa eli "tehdä koiria", niin huomattiin sen olevan lähes mahdotonta.  Susilla periytyi jokin tietty luonnonvaistoon ja aggressiivisuuteen liittyvä geeni, joka oli hyvin vaikeaa saada pois.

Petoeläimenä susi on epäilemättä pahempi kuin karhu, mutta Suomessa todennäköisyys susihyökkäykselle on lähes olematon. Eikä karhuunkaan törmää kuin huonolla-hyvällä tuurilla.

[Klasu]

Koira pitää toki olla kytkettynä ja omistajansa välittömässä hallinnassa aina ja kaikkialla, mutta koiraa ravintoketjussa selkeästi "ylempi" ja ihmiseen tottuneena vaarallisempi villieläin onkin kovastipaljon "lutusempi" tapaus 

En nyt tietenkään meinaa, että niitä tarvitsee pitkin metsiä vartavasten jahdata vain koska susi, mutta kyllä pihapiiriin eksynyt susi joutaa muille maille ja mielellään aika äkkiä.  Tämä tiedetään maakunnissa ja ehkä juuri siksi ne tietyt tapaukset vaan "katoaa" ennen kun tilastoja rumentavia "sattumuksia" ehtii edes tapahtua.

[Kari Kinnunen]

Tämä tiedetään maakunnissa ja ehkä juuri siksi ne tietyt tapaukset vaan "katoaa" ennen kun tilastoja rumentavia "sattumuksia" ehtii edes tapahtua.

Niin, samaa käytäntöä olisi ehkä sovellettava joihinkin muihinkin pedon tavoin käyttäytyviin olentoihin.

[Roope]

Kun sattuu omalle kohdalle:

Von der Leyen varoittaa susista Euroopassa – Oma poni joutui suden tappamaksi

EU-KOMISSION puheenjohtaja Ursula von der Leyen varoittaa Euroopan susikannoista, kertoo uutistoimisto AFP.

Susien paluu osiin Euroopasta on von der Leyenin mukaan uhka karjalle ja kenties myös ihmisille. Von der Leyen sanoi maanantaina, että suden asema suojeltuna eläimenä aiotaan arvioida uudelleen.

Susikannat ovat Euroopassa elpyneet suojelun ansiosta. Von der Leyenin mukaan tämä on johtanut "aitoon vaaraan" joillain Euroopan alueilla.

AFP:n mukaan susi tappoi Von der Leyenin oman Dolly-nimisen ponin vuosi sitten syyskuussa.

Helsingin Sanomat 4.8.2023

[Aimo Räkä]

Jos joskus Euroopasta loppuu sudet, kysyjille vastataan: Ursulan poni.

[JoKaGO]

Jos joskus Euroopasta loppuu sudet, kysyjille vastataan: Ursulan poni.

Tai pikemminkin: Suden saa tappaa koska Ursula niin sanoi. Kuuleeko muu Suomi kuin poronhoitoalue, jossa susi on lainsuojaton! Suden saa tappaa tavattaessa, Ursulalle asianajajan lasku ja mahdollinen sakko.

[simppali]

Sudelta ulkoisesti näyttävä koiramme tappoi appiukon tokasta (yhden) poron,,syytä en tiedä. Koira on lemmikkieläin, ei luonnosta ravintoa hakeva. Oli ollut muutaman tunnin kirmaamassa vapaana, maanomistajan luvalla, voi olla, että poro teki jotain, jota koira ei hyväksynyt.
Huono juttu. Sudet ovat aivan erilaisia, kuin koira ,joka syö safkat kupista ja kerjää lisää ruokaa tassua antamalla ihmisten istuessa ruokapöydässä.
Susi kuuluu Suomeen, jos jonkun eu Ursulan poni on tapettu suden toimesta,,niin nyyh...Ursula hanki vaikkapa norsu, sitä ei susi kalttaa.

[Roope]

Kun sattuu omalle kohdalle:

Von der Leyen varoittaa susista Euroopassa – Oma poni joutui suden tappamaksi

Helsingin Sanomat 4.8.2023

Susi raateli Ursula von der Leyenin perheen ponin, ja nyt komissio arvioi susien suojeltua asemaa – tästä kiistellyssä hankkeessa on kyse

[...]

Komission puheenjohtajan Ursula von der Leyenin mukaan susilaumoista on tullut todellinen uhka kotieläimille ja mahdollisesti myös ihmisille joillakin Euroopan alueilla.

Von der Leyenilla on omakohtaista kokemusta susista: susi tappoi hänen perheensä ponin viime syksynä saksalaisella tilalla.

[...]

Järjestöt ihmettelevät Ursula von der Leyenin ideoiman kyselyn lyhyttä kolmen viikon vastausaikaa. Niiden mukaan kysely rikkoo EU:n omia hyvän hallinnon periaatteita.

WWF:n Tolvanen kyseenalaistaa myös puheenjohtaja von der Leyenin roolin kyselyn alullepanijana.

– Tämä ei ole komission aloite vaan komission puheenjohtajan aloite, jossa voi olla jo vaalikampanjan aloituksen makua, Tolvanen sanoo.

Yle 22.9.2023

[Kim Evil-666]

Ursula on susi susille. Mitenköhän Ursula ei näe "maahanmuuttajia" ongelmana- kun ne ovat tappaneet maanosassamme ponin sijasta tukuttain ihmisiä. Onko Ursulalla prioriteetit hieman hakusessa. Niitä ihmisiä (isoa joukkoa ympäri Eurooppaa) joilla on ollut kohtaamisteorioita näiden "suojeltujen" kanssa ikävin seurauksin- ei juurikaan kiinnostane Ursulan ponin kohtalo. Pitäisköhän "maahanmuuttajien" suojeltua asemaa alkaa arvioimaan hieman toisella tapaa.