News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Donald Trump

Started by siviilitarkkailija, 22.07.2015, 13:13:24

Previous topic - Next topic

Kumpaa kannatat?

Trump
388 (82.7%)
Clinton
40 (8.5%)
Muu
41 (8.7%)

Total Members Voted: 469

Voting closed: 17.11.2016, 19:34:44

B52

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1453095776974?ref=hs-art-new-#4

Ristiriidat repivät USA:n oikeistoa – Donald Trumpin suosio vain kasvaa

WASHINGTON. Kaksi viikkoa ennen esivaaleja Yhdysvaltain oikeistopuolueessa tehdään vallankumousta. Republikaanien kenttäväki uhkaa valita puolueen presidenttiehdokkaaksi miljardööri Donald Trumpin, jota puoluejohto, tärkeimmät poliitikot ja varakkaat tukijat vastustavat.

Kukaan heistä ei osannut kuvitella, että vaalien alla Trump on vain kasvattanut johtoasemaansa. Toisena mielipidemittauksissa on texasilainen senaattori Ted Cruz, joka tunnetaan kongressissa vastarannankiiskenä. Kollega John McCain antoi Cruzille lempinimen wacko bird, sekopulu.

Puolueen sisäistä hajaannusta kuvaa se, että yksikään republikaanikuvernööri tai -senaattori ei tue Cruzia tai Trumpia presidentiksi. Puoluejohto pelkää, että nämä karkottaisivat äänestäjiä, häviäisivät Valkoisen talon, johtaisivat tappioihin kongressivaaleissa – ja jakaisivat puolueen pysyvästi kahtia.

Puolueen sisäpiiri on kerännyt rahaa Trumpia vastaan. Entinen presidenttiehdokas Mitt Romney on tuskaillut, että puolueen maine tuhotaan. Miljardööririrahoittaja David Koch on varoittanut, että Trumpin muslimivastaisten mielipiteiden takia vapaa yhteiskunta on vaarassa.

Äänestäjille isokenkäisten ahdistus on vain merkki siitä, että Trump on tavallisen kansan puolella.

Yhdysvaltain republikaaneja on pidetty varakkaiden valkoisten puolueena, joka kannattaa veroleikkauksia, vapaakauppaa ja aktiivista ulkopolitiikkaa. Juuri niin puoluejohto ja suurkaupunkien republikaanit ajattelevatkin.

Maaseudulla asuvat toisenlaiset republikaanit. Vähävarainen valkoinen väki tukee republikaaneja näiden isänmaallisuuden, uskonnollisuuden ja perinteisten perhearvojen takia. Ja tämä joukko käy nyt kuumana.

Kun Yhdysvallat on siirtynyt vapaamieliseen suuntaan, arvoissa kuilu kaupunkilaisen puoluejohdon ja vanhoillisen kenttäväen välillä on vain kasvanut. Tutkimusyhtiö Ipsosin mukaan 62 prosenttia republikaaneista ei tunne oloaan kotoisaksi omassa maassaan.




Loput linkistä.
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

roskajournalisti

Näyttää vahvasti siltä, että Trump valitaan republikaanien presidenttiehdokkaaksi. Olisi hauska nähdä Bernie Sanders vastassa. Molemmat haluavat hukuttaa USA:n lisävelkaan, vaikka resepti on eri. Sandersin mallissa velkarahasta hyötyisivät kaikki köyhästä keskiluokkaan, kun Trumpin mallissa(veroleikkaukset) hyödynsaajat olisivat suurituloiset.

Raksa_Mies

Quote from: roskajournalisti on 19.01.2016, 11:47:57
Näyttää vahvasti siltä, että Trump valitaan republikaanien presidenttiehdokkaaksi. Olisi hauska nähdä Bernie Sanders vastassa. Molemmat haluavat hukuttaa USA:n lisävelkaan, vaikka resepti on eri. Sandersin mallissa velkarahasta hyötyisivät kaikki köyhästä keskiluokkaan, kun Trumpin mallissa(veroleikkaukset) hyödynsaajat olisivat suurituloiset.

Pitäneeköhän paikkansa arvio, että Trumpin suosio gallupeissa ei suoraan näy äänestystuloksena, koska arvioitiin trumpin kannattajien olevan sellaisia ettei vaivaudu vaaliuurnille. Itse toivoisin rebublikaaneilta sellaista ehdokasta clintonia vastaan että olisi mahiksia pärjätä. Trumppi on niin äärilinjaa mielipiteissään, että mahtaako pärjätä clintonille?

B52

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1453603339322

Donald Trump kerskui pystyvänsä ampumaan ihmisen keskellä New Yorkia – harkitsee myös vastustajansa haastamista oikeuteen "huvin vuoksi"

Yhdysvaltain presidenttikisan rääväsuuksi noussut republikaanien Donald Trump ei ole hellittänyt kielenkantojaan Iowan esivaalien lähestyessä.

Lauantaina Trump kehuskeli suosionsa olevan niin suuri, ettei häntä voi enää pudottaa mielipidekyselyjen kärkipaikalta.

"Voisin seistä keskellä [New Yorkin keskustan] 5th Avenuea ja ampua jonkun, enkä menettäisi äänestäjiä", hän laukoi kampanjatilaisuudessa.

Lisäksi Trump väläytteli lauantaina mahdollisuutta haastaa esivaalien selkein kilpakumppaninsa, senaattori Ted Cruz oikeuteen siitä, onko Cruz oikeutetusti Yhdysvaltain kansalainen.

Texasin senaattorina toimiva Cruz on Yhdysvaltain kansalainen, mutta hän syntyi Kanadassa ja hänellä oli Kanadan kansalaisuus vuoteen 2014 asti.

Trumpin mukaan demokraattipuolue yrittäisi taatusti tehdä Cruzin kansalaisuuden kyseenalaiseksi, jos hänet valittaisiin republikaanien ehdokkaaksi presidentinvaaleihin.

"Voin [ehdokkaan] asemassani haastaa hänet oikeuteen. Voisitteko kuvitella, että tekisin niin? Pitäisikö minun tehdä niin ihan huvikseen?" itsevarma Trump kysyi vaalitilaisuudessa lauantaina Fox News -kanavan mukaan.

Uusimmissa mielipidetiedusteluissa Trumpin asema vahvimpana republikaaniehdokkaana asettui kuitenkin kyseenalaiseen valoon.

Iowan suurimman sanomalehden Des Moines Registerin kyselyssä republikaanien suosikiksi osavaltiossa valittiin Floridan senaattori Marco Rubio. Demokraattien suosikki oli Hillary Clinton.

Yhdysvaltain presidenttikisaa hämmensi lauantaina myös New Yorkin entinen pormestari Michael Bloomberg, joka kertoi harkitsevansa asettumista ehdolle riippumattomaksi ehdokkaaksi.

Riippumattomana ehdokkaana Bloomberg voisi viedä ääniä sekä demokraattien että republikaanien presidenttiehdokkaalta. Hänen todelliset mahdollisuutensa nousta Yhdysvaltain presidentiksi ovat kuitenkin vähäiset.

The New York Times -lehden mukaan Bloomberg on ärsyyntynyt siitä, kuinka siirtolaisvastaisista mielipiteistään tunnettu Trump on noussut republikaanien kärkiehdokkaaksi. Hän pitää myös Clintonia epäluotettavana ja yllättävän heikkona ehdokkaana.

Iowan esivaalit järjestetään runsaan viikon päästä. Eniten ääniä eri osavaltioiden vaaleissa saanut nimitetään puolueen presidenttiehdokkaaksi.
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

Dredex

#514
Tuo tokaisuhan oli siinä kohtaa kampanjavideota, kun Trump luetteli mitä lehtiin on kirjoitettu hänen vaalimenestyksestään. Kun katsoo koko kampanjavideon, niin Trump esiintyy hyvin ja edukseen, mutta tietenkin vitsi ampumisesta on poimittu uutisotsikoihin. Tietenkään Trump ei ampuisi ketään, koska menettäisi kannatusta, joutuisi vankilaan, jne...
Koko kampanjavideo löytyy täältä: Video.

Mitä tulee Cruzin haastamisesta oikeuteen syntyperäasiassa, niin periaatteessa Trump voisi, koska on yksi ehdokkaista. Mutta Trump on sanonut, ettei haastaisi, mutta että todennäköisesti demokraatit tekisivät kaikkensa ja siksi haastaisivat Cruzin asiassa. Trumpin mukaan Cruzin kannattaisi ihan varmuuden vuoksi hakea oikeuden päätös asiassa, ettei jäisi jossiteltavaa. Cruz oli sitä mieltä, että asia on kunnossa, koska tulisi todennäköisesti hyväksytty päätös. Joka tapauksessa Trump on vahvemmilla kannatuksessa.

f-35fan

Quote from: B52 on 24.01.2016, 13:58:56
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1453603339322
// Lainauksia artikkelista

Iowan suurimman sanomalehden Des Moines Registerin kyselyssä republikaanien suosikiksi osavaltiossa valittiin Floridan senaattori Marco Rubio. Demokraattien suosikki oli Hillary Clinton.

..........

Iowan esivaalit järjestetään runsaan viikon päästä.

HS sanoo huonosti ja harhaanjohtavasti ikään kuin olisi ollut kysymys mielipidetiedusteluista.
Kysymys oli siitä mitä ehdokkaita Des Moines Register kannattaa.
Mitään tähän viittaavaa kyselyä ei löytynyt lehden sivuilta.

New York Times näyttää edelleenkin Iowassa Donald Trumpille 31% ja Marco Rubiolle 11%.

http://www.desmoinesregister.com/
http://www.nytimes.com/politics/first-draft/2016/01/23/des-moines-register-endorses-marco-rubio-and-hillary-clinton/?ref=politics

Vastoin HS:n tietoja rebublikaanien establismentissa kannatetaan myös Trumpia.
NYT: Senator Charles E. Grassley Iowasta kannattaa Mr. Trumpia
http://www.nytimes.com/politics/first-draft/2016/01/23/in-surprise-showing-iowas-senior-senator-appears-at-donald-trump-rally/
Bob Dole on myös ilmoittanut että Trump on valinta jonka kanssa rebublikaanit elävät.
Yleensä kun ehdokkaan asema näyttää varmalta nimekkäät kannattajat alkavat laittaa pelimerkkejään voittavalle hevoselle.
Kuitenkaan vielä ei olla tässä vaiheessa.

sivullinen.

Suomen sosialistien unelmat uhkaavat murskaantua yksi toisensa jälkeen. Trump on aivan selvästi republikaanien suosituin ehdokas, ja Hillary taas on pudonnut oman puolueensa ehdottomasta ennakkosuosikista enää pienoisessa johdossa olevaksi. Epätoivoissaan sosialistit yrittävät vääristellä Trumpin sanomisia ja saada hänet näyttämään huonoilta. Mutta vaikka yksikään suomalainen sosialisti ei äänestäisi Donald Trumpia, hänesta saattaa silti tulla amerikan presidentti; siinä on sosialisteille iso pähkinä. Ted Cruzin syntyperästä noussut kohu on kyllä totta -- mutta amerikassa siitä nousi kohu jo yli kaksi viikkoa sitten, kuten tässä silloin ketjussa mainitsin --. Ihan ajan tasalla sosialistit eivät ole. Jonkun olemattoman gallupin olivat "uutiseensa" myös keksineet. Ihmisten ammuskelu oli myös esitetty täysin toisessa valossa kuin Trump sen sanoi. Suomen sosialistien lehtiä lukemalla on maailman menosta enemmän pihalla kuin tynnyrissä asumalla.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

f-35fan

Donald Trump antaa ymmärtää omistavansa 7 miljardin dollaria taikka enemmän. Todellisuudessa se jää kahteen miljardiin taikka alle. Eikä hän ole myöskään niin menestyksekäs liikemies kuin hän antaa ymmärtää. Poliittisesti hän on ollut aikamoinen tuuliviiri.
Onko tällä sitten merkitystä? Jos aikoo käyttää vain omaa rahaa niin Trumpin omaisuus on vielä liian pieni vaalikamppailuun varsinkin kun kaikesta päätellen hän ei ole siitä suuria määriä valmis luopumaan.
On myös esitetty että Trumpin kamppanjassa on amatöörimaisia piirteitä menestyksesta huolimatta. Pitkän päälle saattaa tulla hankaluuksia.
Vertailun vuoksi Michael Bloombergin omaisuus on 33 miljardia ja oli 13. rikkain mailmassa vuonna 2013.

On suuri vaara että Trumpista tulee tähdenlento.

Micke90

Quote from: f-35fan on 25.01.2016, 15:28:49
Eikä hän ole myöskään niin menestyksekäs liikemies kuin hän antaa ymmärtää.

Oletko itse menestyneempi tai onko sinulla isompi omaisuus?

Jepulis

#519
Quote from: f-35fan on 25.01.2016, 15:28:49
Todellisuudessa se jää kahteen miljardiin taikka alle.
En tiedä totuutta luvusta mutta oletetaan hetki, että se olisi 2 miljardia. Jos summa laitetaan sadan euron seteleinä tiukkaan pinoon ja kallistetaan maantielle, summa vaatii pari kilsaa maantietä, jossa jokaiseen metriin mahtuu kohtuu kämppä pääkaupunkiseudulta.

Että onhan tuo summa jo rahaa. Edit: aargh, ei pitäisi heittää lukuja hätäsesti, lievä laskuvirhe metreissä, alkuperäinen idea oli latoa satkut peräkkäin. Pointti on kuitenkin, että jos kaverilla riittää pätäkkää pariin tuhanteen keskikokoiseen kämppään, ei hän ihan köyhäkään ole.
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

Vesa Heimo

Quote from: Jepulis on 25.01.2016, 15:47:30
Quote from: f-35fan on 25.01.2016, 15:28:49
Todellisuudessa se jää kahteen miljardiin taikka alle.
En tiedä totuutta luvusta mutta oletetaan hetki, että se olisi 2 miljardia. Jos summa laitetaan sadan euron seteleinä tiukkaan pinoon ja kallistetaan maantielle, sä tartet lainata Trumpilta ferraria, jos meinaat tunnissa saada pinkan edes laskettua. Silloinkin pitäs olla vajaa 200km/h keskinopeus. Jokaista kilometriä kohti sais hommaa kohtuu kämpän pääkaupunkiseudulta.

Että onhan tuo summa jo rahaa.


Asian vierestä, mutta jos 2 000 000 000/100= 20 000 000 satasta, 10seteliä/mm= 2 000 000mm=2km
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

sr

Quote from: sivullinen. on 24.01.2016, 21:37:22
Suomen sosialistien unelmat uhkaavat murskaantua yksi toisensa jälkeen. Trump on aivan selvästi republikaanien suosituin ehdokas, ja Hillary taas on pudonnut oman puolueensa ehdottomasta ennakkosuosikista enää pienoisessa johdossa olevaksi.

Ensinnäkään suomalaiset sosialistit tuskin kauheasti unelmoivat USA:n vaalien suhteen. Toiseksi, ainoa ehdokas, joka USA:ssa on oikeasti liputtanut pohjoismaalaistyyppisen hyvinvointivaltion puolesta, on Sanders ja hän näyttää tällä hetkellä olevan suht hyvässä nousussa. Hän myös mielipidemittausten mukaan pesee Trumpin todellisessa vaalissa, jos tulee valituksi demokraattien ehdokkaaksi.

Quote
Epätoivoissaan sosialistit yrittävät vääristellä Trumpin sanomisia ja saada hänet näyttämään huonoilta. Mutta vaikka yksikään suomalainen sosialisti ei äänestäisi Donald Trumpia, hänesta saattaa silti tulla amerikan presidentti; siinä on sosialisteille iso pähkinä.

No, siinäpä sitten purevat, jos ovat purrakseen sitä pähkinää. Eiköhän Suomen sosialisteille olisi "pähkinä" tuli sieltä republikaanipuolelta kuka tahansa valituksi.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

f-35fan

Quote from: sr on 25.01.2016, 18:27:45

Ensinnäkään suomalaiset sosialistit tuskin kauheasti unelmoivat USA:n vaalien suhteen. Toiseksi, ainoa ehdokas, joka USA:ssa on oikeasti liputtanut pohjoismaalaistyyppisen hyvinvointivaltion puolesta, on Sanders ja hän näyttää tällä hetkellä olevan suht hyvässä nousussa. Hän myös mielipidemittausten mukaan pesee Trumpin todellisessa vaalissa, jos tulee valituksi demokraattien ehdokkaaksi.



Sinulla on hyviä ja asiantuntevia kirjoituksia. Kuitenkin pitäisin Bernie Sandersin valintaa presidentiksi erittäin epätodennäköisenä kuten myös Ted Cruzin. Äärilaidoilta on aika mahdoton ponnistaa.

Suhtautuisin tässä vaiheessa suurella varauksella mielipidemittaukseen jossa Sanders pesisi Trumpin.
Monet ihmiset eivät edes kunnolla tunne Sanderssia.



sr

Quote from: f-35fan on 25.01.2016, 18:40:19
Sinulla on hyviä ja asiantuntevia kirjoituksia. Kuitenkin pitäisin Bernie Sandersin valintaa presidentiksi erittäin epätodennäköisenä kuten myös Ted Cruzin. Äärilaidoilta on aika mahdoton ponnistaa.

No, aika kaukaa laidalta se Trumpkin ponnistaa. Siksi sanoinkin, että Sanders vs. Trump olisi oikea vasemmisto vs. oikeisto vääntö, eikä mikään tylsä "kuka asettuu keskustaan" yritelmä, kuten esim. oli tilanne Obaman ja Romneyn kohdalla.

Fivethirtyeightin mukaan Trump on selvästi vähiten nettomääräisesti tykätyin (tykkäämiset - ei-tykkäämiset) republikaaniehdokas. Hänen tuloksensa on tuon mukaan -25. Hillarykin on negatiivisella, -8:ssa. Kaikista ehdokkaista vain Sanders on se, jolla on enemmän tykkäämisiä kuin ei-tykkäämisiä (+3). Tämä osoittaa sen, että amerikkalaiset ovat oikeasti paljon enemmän vasemmalla kuin mitä ns. corporate media antaa kertoa.

Jopa sellainen kirosana kuin sosialismi on 36%:n kansalaisista mielestä positiivinen asia (lähde). Siis ei demokraattisen puolueen kannatus tai liberalismi, vaan sosialismi.

Quote
Suhtautuisin tässä vaiheessa suurella varauksella mielipidemittaukseen jossa Sanders pesisi Trumpin.
Monet ihmiset eivät edes kunnolla tunne Sanderssia.

Niin tämä on ollut juuri tuon corporate median tavoite. He ovat koittaneet saada Clintonin valituksi vaikenemalla suunnilleen täysin Sandersistä. Nyt kun hänen gallup-lukunsa ovat nousseet, mediankin on pitänyt vähän alkaa häntä seuraamaan.

Mutta kummassa tilanteessa olisit nyt mieluummin, sellaisessa, että iso osa kansaa (eivät vain demokraatit, vaan "itsenäisetkin") vihaa sinua (Trump, tuolla -25:llään) vai siinä, että monella ei ole sinun poliittisista kannanotoistasi vielä täyttä kuvaa (Sanders, +3:ssa)?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

f-35fan

Quote from: sr on 25.01.2016, 21:38:01

Mutta kummassa tilanteessa olisit nyt mieluummin, sellaisessa, että iso osa kansaa (eivät vain demokraatit, vaan "itsenäisetkin") vihaa sinua (Trump, tuolla -25:llään) vai siinä, että monella ei ole sinun poliittisista kannanotoistasi vielä täyttä kuvaa (Sanders, +3:ssa)?

Olemme hyvin aikaisessa vaihessa kampanjaa. Tilanne muuttuu hyvin paljon kun esivaalit ovat ohitse.
Siinä vaiheessa Trump "moderoituu" huomattavasti. Voi olla että hänen viestinsä saa aivan toisen kaiun.
Trumpin tilanne ei ole niin mustavalkoinen kuin mitä halutaan näyttää.

Osoittaa aikamoista kykyä New Yorkilaiselta "liberaalilta" saada kristilliskonservatiivisia ääniä Iowasta ja tämä lupaa jatkoa ajatellen hyvää.

No, valtamedian tarkoitus on leimata vastustajiensa mielipiteitä äärimmäisiksi jollaisia ihmiset eivät halua kannattaa.
Trump on retoriikassaan murtanut poliittisen korrektiuden säännöt. Hän pelaa omilla säännöillään.
Valtamedia ja poliittiset kilpailijat haluavat leimata Trumpin, mutta tarttuuko lika teflooniin?
Politiikka on kuin MMA. Siinä pärjäävät kaikkein parhaimmin ne joilla on monipuolisin taitovalikoima.

En kuitenkaan ole vielä täysin varma Trumpin mahdollisuuksista. En yksinkertaisesti tiedä asiasta tarpeeksi.
Historia on kuitenkin osoittanut että aikamoisista "hörhöistä" saattaa tulla loistavia poliittisia johtajia, kuten oli Otto von Bismarck.

CNN:Why Bob Dole attacked Ted Cruz
http://edition.cnn.com/2016/01/20/politics/bob-dole-ted-cruz-donald-trump/index.html

Söisin hattuni jos Amerikan presidentiksi valittaisiin sosialisti. Kuitenkin väestösuhteiden muuttuessa tulee tilanne jolloin presidenttiksi voisi tulla sosialisti. Vielä tässä vaiheessa sitä ei tapahdu.

sivullinen.

Quote from: sr on 25.01.2016, 21:38:01
No, aika kaukaa laidalta se Trumpkin ponnistaa. Siksi sanoinkin, että Sanders vs. Trump olisi oikea vasemmisto vs. oikeisto vääntö, eikä mikään tylsä "kuka asettuu keskustaan" yritelmä, kuten esim. oli tilanne Obaman ja Romneyn kohdalla.

[...]

Jopa sellainen kirosana kuin sosialismi on 36%:n kansalaisista mielestä positiivinen asia (lähde). Siis ei demokraattisen puolueen kannatus tai liberalismi, vaan sosialismi.

Tätä samaa olen yrittänyt tässä ketjussa jo jankuttaa pitkään. Seuraavissa vaaleissa amerikka valitsee sosialismin ja markkinatalouden välillä. Vaikka en usko sosialismin voittoon -- ja vielä vähemmän toivon sitä --, uskon sosialismin nostaneen kannatustaan amerikassa huimasti ja se voi todellakin kyetä haastamaan laman runteleman suuryrityksiä suosivan markkinatalouden mallin. Vaalit voidaan käydä muodollisesti Trumpin ja Sandersin välillä -- tai vaikka Trumpia kannattavien ja Trumppia vastustavien välillä --, mutta henkilöiden takana oleva yhteiskuntamalli on se joka kisan lopulta ratkaisee.

Ja vaikka aatteellisesti katsottuna haluaisin Trumpin voittavan, en ole lainkaan yhtä varma suomalaisena. Suomen kannalta Trumpin "putinismi" ja sosialismin vastaisuus, joka on voimissaan Suomessa, voisi olla liian kova kuolinisku toimimattomalle yhteiskuntajärjestelmälle; se voisi kaataa Suomen sosialismin täysin hallitsemattomasti, ja Suomesta voisi tulla toinen Ukraina. Minusta Suomen sosialismi pitäisi kyetä purkamaan hallitusti ja rauhan vallitessa; minä en halua anarkian hallitsemaa välivaihetta -- "interregnumia" --.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Dredex

Quote from: sr on 25.01.2016, 18:27:45
Ensinnäkään suomalaiset sosialistit tuskin kauheasti unelmoivat USA:n vaalien suhteen. Toiseksi, ainoa ehdokas, joka USA:ssa on oikeasti liputtanut pohjoismaalaistyyppisen hyvinvointivaltion puolesta, on Sanders ja hän näyttää tällä hetkellä olevan suht hyvässä nousussa. Hän myös mielipidemittausten mukaan pesee Trumpin todellisessa vaalissa, jos tulee valituksi demokraattien ehdokkaaksi. - -

Trumpin muiden ansioiden (töiden luonti, muuri, kauppataseen korjaus) lisäksi hän on myös puhunut siitä, että hän tulee tekemään enemmän vähemmällä kuten joissakin esim. pohjoismaissa. Hän on kertonut esimerkkiä, miten hän on toiminut vastaavasti rakennusalalla. Trump on kuitenkin liikemies, ja liike-elämässä on tarkempaa, kun on sopimukset ym. tehtävä.

Henkilökohtaisesti en tosin liputa kauheasti yksityistämisen puolesta tehostamisen merkeissä, koska Suomessa mennään julkisellakin todella tehokkaasti. Mutta USA:ssa on käsittääkseni varaa tehostaa julkisen puolen osalta.

Rubiikinkuutio

Quote from: sr on 25.01.2016, 21:38:01

Mutta kummassa tilanteessa olisit nyt mieluummin, sellaisessa, että iso osa kansaa (eivät vain demokraatit, vaan "itsenäisetkin") vihaa sinua (Trump, tuolla -25:llään) vai siinä, että monella ei ole sinun poliittisista kannanotoistasi vielä täyttä kuvaa (Sanders, +3:ssa)?

Olisin mieluiten tilanteessa, jossa "tykkäämiset" ja "ei-tykkämisen" eivät määritä voittajaa, vaan ihan pelkät tykkäämiset.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

Raksa_Mies

Quote from: Dredex on 25.01.2016, 23:46:23
Quote from: sr on 25.01.2016, 18:27:45
Ensinnäkään suomalaiset sosialistit tuskin kauheasti unelmoivat USA:n vaalien suhteen. Toiseksi, ainoa ehdokas, joka USA:ssa on oikeasti liputtanut pohjoismaalaistyyppisen hyvinvointivaltion puolesta, on Sanders ja hän näyttää tällä hetkellä olevan suht hyvässä nousussa. Hän myös mielipidemittausten mukaan pesee Trumpin todellisessa vaalissa, jos tulee valituksi demokraattien ehdokkaaksi. - -

Trumpin muiden ansioiden (töiden luonti, muuri, kauppataseen korjaus) lisäksi hän on myös puhunut siitä, että hän tulee tekemään enemmän vähemmällä kuten joissakin esim. pohjoismaissa. Hän on kertonut esimerkkiä, miten hän on toiminut vastaavasti rakennusalalla. Trump on kuitenkin liikemies, ja liike-elämässä on tarkempaa, kun on sopimukset ym. tehtävä.

Henkilökohtaisesti en tosin liputa kauheasti yksityistämisen puolesta tehostamisen merkeissä, koska Suomessa mennään julkisellakin todella tehokkaasti. Mutta USA:ssa on käsittääkseni varaa tehostaa julkisen puolen osalta.

Ansioiksi riittää, kun puhuu?  ;D Sittenhän persut on olleet huippupolitikkoja kaikki!

sr

Quote from: Rubiikinkuutio on 26.01.2016, 07:42:52
Quote from: sr on 25.01.2016, 21:38:01

Mutta kummassa tilanteessa olisit nyt mieluummin, sellaisessa, että iso osa kansaa (eivät vain demokraatit, vaan "itsenäisetkin") vihaa sinua (Trump, tuolla -25:llään) vai siinä, että monella ei ole sinun poliittisista kannanotoistasi vielä täyttä kuvaa (Sanders, +3:ssa)?

Olisin mieluiten tilanteessa, jossa "tykkäämiset" ja "ei-tykkämisen" eivät määritä voittajaa, vaan ihan pelkät tykkäämiset.
Siinä vaiheessa, kun ehdokkaita on enää kaksi, on pakko repiä kannatusta siitä "kumpikohan ehdokkaista on pienempi paha" -joukosta, koska oma peruskannattajajoukko harvemmin riittää valintaan. Tällä hetkellä Trumpin tietävät suunnilleen kaikki ja iso!le osalle hän on "ei ainakaan tuota". Sandersia ei kansa tunne läheskään yhtä hyvin ja siksi hän on monelle " kuunnellaanpa,mitä hän sanoo ", joka ainakin minusta on parempi tilanne.

Sent from my Nexus 7 using Tapatalk

With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

sr

Quote from: f-35fan on 25.01.2016, 22:26:37
Quote from: sr on 25.01.2016, 21:38:01

Mutta kummassa tilanteessa olisit nyt mieluummin, sellaisessa, että iso osa kansaa (eivät vain demokraatit, vaan "itsenäisetkin") vihaa sinua (Trump, tuolla -25:llään) vai siinä, että monella ei ole sinun poliittisista kannanotoistasi vielä täyttä kuvaa (Sanders, +3:ssa)?

Olemme hyvin aikaisessa vaihessa kampanjaa. Tilanne muuttuu hyvin paljon kun esivaalit ovat ohitse.
Siinä vaiheessa Trump "moderoituu" huomattavasti. Voi olla että hänen viestinsä saa aivan toisen kaiun.
Trumpin tilanne ei ole niin mustavalkoinen kuin mitä halutaan näyttää.

Osoittaa aikamoista kykyä New Yorkilaiselta "liberaalilta" saada kristilliskonservatiivisia ääniä Iowasta ja tämä lupaa jatkoa ajatellen hyvää.

Joitain asioita Trump voi tietenkin pehmentää, mutta eksplisiittisistö lausunnoista (ei muslimeja USA:han, muuri, jonka Meksiko maksaa) irtirimpuilu on vaikeampaa. Ja toistan vielä sen, että isolla osalla kansaa on jo selvä kuva Trumpista ja se on negatiivinen. Ei siis ole kyse siitä, ettei hänen kantojaan tiedettäisi, vaan ne tiedetään, eikä niistä tykätä pl. hänen perusäänestäjäjäkuntansa.

Quote
No, valtamedian tarkoitus on leimata vastustajiensa mielipiteitä äärimmäisiksi jollaisia ihmiset eivät halua kannattaa.
Trump on retoriikassaan murtanut poliittisen korrektiuden säännöt. Hän pelaa omilla säännöillään.
Valtamedia ja poliittiset kilpailijat haluavat leimata Trumpin, mutta tarttuuko lika teflooniin?

Olet ihan oikeassa, että valtamedia on näissä vaaleissa eniten vaikeuksissa. Niiden ehdokkaat tuntuvat uppoavan. Ehkä näiden vaalien voittaja ei olekaan kuka sitten valituksi tuleekin, vaan ns. vaihtoehtomedia, joka on tullut varteenotettavaksi vaihtoehdoksi valtamedialle. Tämä olisi sinällään hienoa, että suuryrityksille siitä samanlaisen kuristusotteen saaminen kuin, mikä heillä on nyt valtamediasta, on huomattavasti vaikeampaa. Tämä voi hyvinkin olla syynä myös siihen, miksi esim. Koch-veljekset ovat Trumpia vastaan. Heillekin olisi suuri isku se, jos ihmiset lakkaisivat kuuntelemasta sitä heidän propagandaa, jonka he ovat kansalle valtamediaan järkänneet.

Quote
Politiikka on kuin MMA. Siinä pärjäävät kaikkein parhaimmin ne joilla on monipuolisin taitovalikoima.

En tiedä, mitä on MMA, mutta siinä olet oikeassa, että poliitikot tarvitsevat mitä erilaisimpia kykyjä. Lähihistoriasta poimisin kaksi tyyppiä, joilla oli aika hyvä kokonaispaketti, Bill Clinton ja Tony Blair. Vaikka Blair nyt onkin suht vihattu hahmo Britanniassa johtuen Irakin sodasta, niin hän oli kyllä vallassa ollessaan aika tekijä.

Quote
En kuitenkaan ole vielä täysin varma Trumpin mahdollisuuksista. En yksinkertaisesti tiedä asiasta tarpeeksi.
Historia on kuitenkin osoittanut että aikamoisista "hörhöistä" saattaa tulla loistavia poliittisia johtajia, kuten oli Otto von Bismarck.

Hmm, mikä Bismarckissa niin hörhöä oli? Hänen voi muuten sanoa olevan hyvinvointivaltion isä, mikä on aika hyvin, kun ajattelee, että hän kuitenkin oli konservatiivi.

Quote
Söisin hattuni jos Amerikan presidentiksi valittaisiin sosialisti. Kuitenkin väestösuhteiden muuttuessa tulee tilanne jolloin presidenttiksi voisi tulla sosialisti. Vielä tässä vaiheessa sitä ei tapahdu.

Niin, ei Amerikkaan tietenkään valita mitään sirppi ja vasara -sosialistia, joka kansallistaisi suuryritykset. Se, mitä Sanders edustaa, on jotain Lipposen tai Blairin sosiaalidemokratiaa, eli tulonsiirtoja rikkailta köyhille, subventoitua koulutusta ja julkinen terveydenhoito. Näillä asioilla on yllättävän suuri kannatus amerikkalaisten keskuudessa, vaikka ei siitä tietenkään valtamediaa kuuntelemalla kuule missään pienintäkään mainintaa. Esim. Obamacarea tehtäessä mielipidemittausten mukaan enemmistö kansasta kannatti ns. single-payer terveydenhoitosysteemiä (eli sellaista, mikä Euroopan maissa on), mutta Obama ei uskaltanut ryhtyä sitä ajamaan tarpeeksi suurella tarmolla kongressin sitä vastustaessa ja siksi lopputulos oli se, mikä oli. Tämän mukaan edelleen enemmistö kannattaa tuota "medicare for all" -systeemiä (tai suomeksi julkista terveydenhoitoa).
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Heikki Luoto

#531
Linkitän tähänkin ketjuun suomentamani paleokonservatiivi Patrick Buchananin haastattelu Washingon Postissa.
Buchanan näkee Trumpin mahdollisuutena päästä republikaanien uuskonservatiivien sekä demokraattien loukusta. Hän katsoo Trumpin tekevän tietä muillekin kansallista etua ajaville poliitikoille, joille on kasvavaa kysyntää kaikkialla lännessä.

http://hommaforum.org/index.php/topic,107422.msg2168233.html#msg2168233
Sananvapauden vastaiselle Facebookille korvaava vaihtoehto: MeWe
mewe.com/i/heikkiluoto

hattiwatti

Itse linkitin siitä osan TTIP-ketjuun, koska käsittelyssä oli vapaakauppa soppareiden tuhoisat seuraukset Amerikan työväestölle joka Buchananin omaa äänestäjäryhmää.

leo3

Quote from: leo3 on 09.01.2016, 23:51:05
Ei näytä sitten millään löytyvän normaalia kuvaa Trumpista:

[...]

Tänään Helsingin Sanomissa:

(http://i.imgur.com/g5x3OFD.png)

Micke90

Ja millaisen kuvan Hyysäri taas löysikään!  :facepalm:

Rubiikinkuutio

Quote from: sr on 26.01.2016, 09:11:45

Siinä vaiheessa, kun ehdokkaita on enää kaksi, on pakko repiä kannatusta siitä "kumpikohan ehdokkaista on pienempi paha" -joukosta, koska oma peruskannattajajoukko harvemmin riittää valintaan.

Ilman muuta, mutta eivät nuo silti nuo "peukku ylös" ja "peukku alas" kyselyt kerro oikein mitään lopputuloksesta. Koko kyselyn dynamiikka on täysin eri.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

Late

QuoteDonald Trump boikotoi Foxin vaaliväittelyä

Fox-kanava järjestää republikaanien kärkiehdokkaiden vaaliväittelyn torstaina. Tiistaina Trumpin kampanja ilmoitti, että miljardööri jättää väittelyn väliin.

Trump on uhannut boikotoida Foxin väittelyjä aiemminkin. Hän on valittanut, että yksi väittelyjen kolmesta juontajasta, Foxin toimittaja Megan Kelly ei ole kohdellut häntä tasapuolisesti.

- Ennemmin tai myöhemmin Donald Trump - vaikka hänestä tulisi presidentti - joutuu oppimaan, että hän ei voi valikoida journalisteja, Fox sanoi.

Iowan vaalikokoukset järjestetään maanantaina. Ne ovat perinteisesti ennakoineet ehdokkaiden menestystä koko kisassa. Tuoreimpien mielipidekyselyjen mukaan Trump ja Texasin senaattori Ted Cruz ovat Iowassa liki tasoissa.

IL

Mahtaako kuitenkaan olla fiksu veto? Fox on kuitenkin republikaanien pää-äänenkannattaja Usassa. Ei kannattaisi Trumpinkaan turhaan Murdochia koetella.
Trump johtaa Foxin viimeisessä mielipidetiedustelussa Cruzia yli 10 prosenttiyksiköllä Iowassa, mutta ei voitto Iowassa mikään selviö vielä ole. Ja marttyyria esittämälläkään tuskin kauheasti lisäkannatusta saa, varsinkin kun protestin kohde on oman leirin kanava Fox.

jmm

Quote from: Late on 27.01.2016, 09:08:48
Mahtaako kuitenkaan olla fiksu veto? Fox on kuitenkin republikaanien pää-äänenkannattaja Usassa. Ei kannattaisi Trumpinkaan turhaan Murdochia koetella.
Trump johtaa Foxin viimeisessä mielipidetiedustelussa Cruzia yli 10 prosenttiyksiköllä Iowassa, mutta ei voitto Iowassa mikään selviö vielä ole. Ja marttyyria esittämälläkään tuskin kauheasti lisäkannatusta saa, varsinkin kun protestin kohde on oman leirin kanava Fox.

Erittäin rohkea veto. Hän näyttää olevansa todellinen maverick, joka ei ole republikaanien valtaeliitin, edes FOXin talutusnuorassa.

Onnistuessaan tämä veto saattaa voittaa hänelle presidentinvaalit demokraatteja vastaan.

Epäonnistuessaan hän saattaa karkoittaa tarpeeksi republikaanien ydinkannattajia ja hävitä esivaalit Cruzille.
"The difference between a cult and religion? A cult is led by a guy who knows it's bullshit. In a religion, that guy is dead." - Joe Rogan

f-35fan

Ainoa oikea ratkaisu Trumpilta. Miksi osallistua väittelyyn jossa on mahdollista menettää Iowan voitto?
Ilmiselvää on että Murdoch kampaijoi Trumpia vastaan.

Trumpissa on hyviä juttuja on mutta on myös asioita jotka arveluttavat.
Hän on ollut asioista milloin mitäkin mieltä. On aika hankala selittää asioita joista on aikaisemmin ollut aivan päinvastaista mieltä.

Trump sai tuen Joe Arapaio:lta, jotka toimii sheriffinä lähes 4 miljoonaisessa Maricopa County:ssä Arizonassa.
Arapaio on niin edistyksellinen että hänen vankiloissaan tarjotaan kasvisruokaa!
Pamela Anderson vierailee Arapaion Tent City Jail:ssä tukeakseen kasviruokavaliota.
https://www.youtube.com/watch?v=rGlNZY2Eg_0

Kun Obamasta tuli presidentti, niin välittömästi liittovaltion viranomaiset alkoivat kaivaa Arapaion tekemisiä josko sieltä olisi jotain syytettävää löytynyt. Ei sieltä kuitenkaan mitään löytynyt.
Arapaio on valittu Maricopa County:n Sheriffiksi yhtäjaksoisesti kuusissa eri vaaleissa alkaen vuodesta 1992.

Huomatkaa myös että John McCain on senaattori Arizonasta.



Nationalisti

Vaikka Trump tuo mieleen lähinnä käytettyjen autojen kauppiaan tuo hän myös virkistävää vaihtelua jenkkien poliittisen peliin. En usko, että hän presidentiksi asti pääsee mutta ainahan sitä voi toivoa.
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.