News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2016-01-20 Ruotsi: Osa kunnista majoittaa lapsivaimot ukkojensa kanssa

Started by Roope2, 20.01.2016, 03:51:01

Previous topic - Next topic

Roope2

Ruotsin Radion selvityksen mukaan Malmö, Mölndal, Stockholm, Sigtuna ja Solna sallivat 15-17-vuotiaitten tyttöjen asua ukkojensa kanssa vastaanottokeskuksissa.  Göteborgissa asiaan suhtaudutaan nihkeämmin.

Malmön kapungin sosiaalitantta Annelie Larsson toteaa: Asiasta päätetään tapauskohtaisesti. Alle 15-vuotiaita ei päästetä nauttimaan avioliiton iloista.

Kansanedustaja Fredrik Schulte on tehnyt  Annelie Larssonin touhuista kantelun. Sosiaaliminiteriön juristi Katrin Westlund toteaa, että kirjallista kieltoa yhteisasumisesta ei ole, ainoastaan ohje, että jokainen tapaus tulee ratkaista huomioiden mikä on lapsen kannalta paras ratkaisu.


http://www.sydsvenskan.se/malmo/malmo-later-gifta-barn-bo-med-sina-man/
http://www.sydsvenskan.se/sverige/gifta-barn-hanteras-olika/
http://www.sydsvenskan.se/malmo/malmo-jo-anmals-for-hantering-av-barnaktenskap/
"Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon."

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija

törö

Oliskohan ruotsalaiset jo niin liberaaleja, että suvakkeja voisi myydä seksiorjiksi Saudi-Arabiaan?

TheVanishedTerrorist

Quote from: törö on 20.01.2016, 03:59:51
Oliskohan ruotsalaiset jo niin liberaaleja, että suvakkeja voisi myydä seksiorjiksi Saudi-Arabiaan?
Myydä? Ruåtsalaiset järjestävät "Swedenistan has talent" kisat joissa vapaaehtoiset kisaavat siitä kuka pääsee saudeihin orjattareksi hellan ja nyrkin väliin.

Eino P. Keravalta

Quotejokainen tapaus tulee ratkaista huomioiden mikä on lapsen kannalta paras ratkaisu.


Onkohan siinä paljonkin miettimistä, mikä on lapsen etu noissa tapauksissa?

:roll:
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Chew Bacca

Muistanko väärin että Sverigestanissa suojaikäraja on 15, eli paikallisten lakien mukaan mennään. Avioliitto ei liene juridisesti pätevä mutta eihän se de facto vaikuta mihinkään.

Mutta miten ruotsalaisten systeemissä suhtaudutaan jos lapsivaimo haluaa eron? Uskalletaanko 15-vuotiaalle nuorikolle kertoa ettei hänen ole pakko asua miehensä kanssa?

Outo olio

Vaimo on 10 15 ja mies 35 17. Näillä mennään. :flowerhat:
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Jaska Pankkaaja

Quote from: Eino P. Keravalta on 20.01.2016, 05:18:07
Quotejokainen tapaus tulee ratkaista huomioiden mikä on lapsen kannalta paras ratkaisu.


Onkohan siinä paljonkin miettimistä, mikä on lapsen etu noissa tapauksissa?

:roll:

Onhan siinä; pienikaluinen mohammed panee kerran viikossa ykköseen tai sitten saa happoa naamalle tai joitan muuta Rikkaamman kulttuurin herkkua. Virkaloisella ottaa eteen joka tapauksessa koska kaiken maailman nuivamulkvistit pöyristyvät tästäkin.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Kyuu Eturautti

Olin melko varma että aihe olisi ollut esillä mutta pläräsin otsikot parin sivullisen verran. Kiltti mode poistakoon tämän jos missasin.

Reuters kirjoittaa miten pohjoismaisissa vastaanottokeskuksissa (tosin mainitaan yksityiskohtina vain Tanska, Norja ja Ruotsi) on useita lapsivaimoja ja heidät laitetaan usein aviomiehensä kanssa yhteen. Lopputuloksena on ollut raskauksia ja ainakin Reuters-jutun tv-jatko-osissa on haastateltu ruotsalaisia asiantuntijoita (hah) jotka koittavat kehua miten käytäntö on hyvä ja suvaitseva. RT:n tv-uutisissa ammuttiin kovimmilla, ei yllättäne ketään, mutta muuallakin Suomen ulkopuolella on noteerattu.

QuoteSome child brides are living with older husbands in asylum centers in Scandinavia, triggering a furor about lapses in protection for girls in nations that ban child marriage.

Authorities have in some cases let girls stay with their partners, believing it is less traumatic for them than forced separation after fleeing wars in nations such as Afghanistan or Syria.

Some girls have also passed themselves off as adults.

Both these issues have caused unease in Scandinavia, where critics say that the authorities risk complicity in child abuse.

Of 31,000 asylum seekers who arrived in Norway in the past year or so, 10 of those aged under 16 -- the minimum local age for sex or marriage -- were married and four had children, the Norwegian Directorate of Immigration (UDI) said.

Of the 10 "some live in adult asylum centers, some in their own rooms and some with their partners," it said in emailed replies to Reuters questions.

"Minors seeking asylum are in a difficult situation where they have left their homeland, family and friends, and the partner they have traveled with can be the only person they know and trust in Norway," said Heidi Vibeke Pedersen, a senior UDI official.

A subsequent tightening of rules means such couples arriving now are separated, she said, and child protection authorities were reviewing all cases from 2015.

Some child protection agencies say any bride aged under 18 should be placed in a special center for children.

"To place them with their partner in facilities rigged for adults is not acceptable," said Camilla Kayed, of the Ombudsman for Children Norway, an official watchdog for children's rights.

COUNCIL OF EUROPE

She said there were no clear European rules for separating child brides and that Oslo had "unfortunately not ratified" conventions by the Council of Europe mapping out ways to prevent sexual exploitation and abuse.

And similar problems have occurred elsewhere.

In February, Danish Integration Minister Inger Stojberg said that she would "stop housing child brides in asylum centers" after a review found dozens of cases of girls living with older men.

Couples younger than 18 would not be allowed to live together without "exceptional reasons", said Sarah Andersen, spokeswoman for the Integration Ministry.

"There will never be exceptions in cases where one side is below the age of 15," she said.

In Denmark, 15 is the minimum age for sex and for marrying with a special permit. Denmark took in 20,000 asylum seekers last year.

In January, after reports by Swedish Radio, authorities said that at least 70 girls under 18 were married in asylum centers run by municipalities including Stockholm and Malmo.

"This is worrying," Sweden's Ombudsman for Children Fredrik Malmberg wrote in a blog, urging better child protection.

"We know that children fleeing are very vulnerable both for human trafficking and to become targets of forced marriage."

In Sweden, the lowest age for sex is 15 and marriage 18.

PLAN, a non-governmental organization which helps children in developing nations, believes there are 15 million child marriages every year and says developed nations should never approve.

"If the girl is aged under 16, the minimum age for sexual intercourse in Norway, the child bride refugee should be separated from her husband even if they have children together and even if they say they want to stay together," said Kjell Erik Oie, head of PLAN Norway.

Poor parents in developing nations sometimes marry off their daughters when times get hard to reduce food and other bills.

In the north Norwegian county of Finnmark, authorities are investigating circumstances surrounding a Syrian girl, now aged 16 who already has one child and is pregnant again, police lawyer Jens Herstad said.

"We still have to hear the husband's account," he said.
"Natseja puolustava yrittäjä" - sometotuus.
Blogini Pirkan blogeissa

Kim Evil-666

Sairasta puhua lapsimorsiamista, kun kyseessä on tosiasiallisesti törkeä lasten seksuaalinen hyväksikäyttö. Säälittävää, että Eurooppa, joka puhuu demokratiasta sekä ihmisoikeuksista, tuottaa rajojensa sisäpuolelle ihmiskunnan pahinta kuonaa, jolle lait ja säännöt eivät merkitse tuon taivaallista.

Paskastaniat ovat istutettu jo Eurooppaan ja niiden kitkeminen tulee olemaan raskas ja pitkä taival, jos tuota "ruttoa" saadaan koskaan edes taltutettua. Nykyisin keinoin ei ainakaan. Inhimillisiltä kärsimyksiltä ei tulla välttymään, se ainakin on varmaa. Poliittiset luopiot, jotka ovat sallineet näiden sairaiden ja kivikautisten kulttien rantautumisen mantereellemme pitäisi....Koko matu-invaasio on yhtä sairasta teatteria, jossa pääosaa näyttelee poliittiset valheet.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

valla_valla

Yksin Malmössa oli vuonna 2015 ainakin 59 tapausta, joissa maahan tulleella turvapaikanhakijamiehellä oli vaimo iältään 14- 17 vuotta. Useissa näissä tapauksesta mies oli huomattavasti vanhempi kuin vaimonsa eli eivät siis olleet tyyliin tyttö 17 ja puoliso 19 vaan tyttö 17 ja puoliso 40 tms.

Näistä tytöistä 13 kpl:tta oli 15 vuotiaista, 20 tyttöä oli 16 vuotiaita, joista huomattavan moni oli jo Ruotsiin tullessa raskaana. 26 tyttöä oli 17 vuotiaita, joista ainakin yksi oli jo kahden lapsen äiti.

Jokaisessa näistä tapauksista tyttö asutettiin samaan huoneistoon puolisonsa kanssa ja sosiaalitoimi päätti tästä asiasta siten, että tytön "turvallisuuden ja huolenpidon takia parempi asua partnerinsa luona kuin sijoitusyksikössä". Eli tyttöjä ei edes nuorimmissa tapauksissa otettu huostaan vaan asutettiin puolisonsa kanssa.

Asia on tietenkin ensinäkin laiton, sillä Ruotsin lain mukaan avioliitto hyväksytään vain täysi- ikäisiltä. Monikaan ei kuitenkaan varmaan epäröi jonkun 16- 18 vuotiaan suhdetta tai edes 17- 20 vuotiaan suhdetta, mutta näissä useimmissa tapauksessa mies siis oli huomattavasti vanhempi eli kyseessä ei ollut mikään nuorten vapaaehtoinen rakkaustarina tms.

http://www.sydsvenskan.se/sverige/59-flickor-tillats-att-bo-med-man/

Sydämistynyt

Miltä näistä tytöistä tuntuu, kun tajuavat, että ympärillä on vapaa yhteiskunta, jonka naiset eivät kuitenkaan halua puolustaa heitä? Tulee mieleen Natascha Kampuch ja muut kidnapatut tytöt, jotka lopulta pääsivät pakenemaan sieppaajiltaan, mutta nämä tytöt eivät pääse. Heidän täytyy vaan sietää raiskaajiaan, koska maan naisten mielestä se on ihanaa etnistä värinää ja monikulttuurisuutta.

Nyt jos olisi rahaa ja rohkeutta, niin perustaisi turvakodin näille lapsiseksiorjille.

Mr.Reese

Onhan siinä tietty jotain ironiaa, että täällä tuota ongelmaa ei niin ehkä esiinny, kun tulijat olivat pääasiassa miehiä.
"Heille kun sanoo disko disko, niin he ovat silleen, että mennään." - Tiia Nohynek

"Yleensä vauvat ja mummot on parhaita mielenosoittajia, koska luovat kuin itsestään turvallista tilaa." - Marjaana Toiviainen

Brandis

Quote from: Sydämistynyt
Miltä näistä tytöistä tuntuu, kun tajuavat, että ympärillä on vapaa yhteiskunta, jonka naiset eivät kuitenkaan halua puolustaa heitä?

~ Niks naks ~

Nyt jos olisi rahaa ja rohkeutta, niin perustaisi turvakodin näille lapsiseksiorjille.

Nimenomaan. Kyseessä on niin vahva tabuaihe, ettei siihen osata mistään päästä tarttua - siten päädytään kannattamaan kulttuurillisia tapoja, jotka ovat vahingollisia. Ajattelun ristiriitaisuus ja eettinen vääryys ovat kouriin tuntuvia!

Alaric

Mikä näillä naisilla muka on hätänä? Oikeasta elämästä vieraantuneessa Euroopassa ei usein ymmärretä sitä, että muslimimaissa aikuistutaan paljon varhaisemmin ja perustetaan perhe nuorena. Nämä naiset vain elävät luonnollisen sukupuoliroolinsa mukaisesti ja toteuttavat omaa naiseuttaan synnyttämällä lapsia sekä tyydyttämällä aviomiestään kuten kuuluukin. Ihme mekkalaa tällaisestakin täysin normaalista asiasta nostetaan.

Edit: :P
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Mr.Reese

Vanha suvakkivisaus sanoo: immenkalvot ovat yliarvostettuja.
"Heille kun sanoo disko disko, niin he ovat silleen, että mennään." - Tiia Nohynek

"Yleensä vauvat ja mummot on parhaita mielenosoittajia, koska luovat kuin itsestään turvallista tilaa." - Marjaana Toiviainen

Peltipaita

Eihän näitä uskalla vastustaa ettei luultaisi rasistiksi. Rasismileimaa pahempaa ei näytä nykyään olevan enää mikään. Ei edes lasten seksuaalinen hyväksikäyttö.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

ISO

NaisasiaUnioni on hiljaa, feministit on hiljaa, vihervasemmisto on hiljaa.

On ne typeriä.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

Kuli

Ruotsi on laillistanut pedofilian.

Onneksi olkoon taas sekopää naapurimme!
Kiitos kaikesta Rähmis.

Kameleontti

Quote from: Sydämistynyt on 25.04.2016, 22:17:42
Miltä näistä tytöistä tuntuu, kun tajuavat, että ympärillä on vapaa yhteiskunta, jonka naiset eivät kuitenkaan halua puolustaa heitä? Tulee mieleen Natascha Kampuch ja muut kidnapatut tytöt, jotka lopulta pääsivät pakenemaan sieppaajiltaan, mutta nämä tytöt eivät pääse. Heidän täytyy vaan sietää raiskaajiaan, koska maan naisten mielestä se on ihanaa etnistä värinää ja monikulttuurisuutta.

Nyt jos olisi rahaa ja rohkeutta, niin perustaisi turvakodin näille lapsiseksiorjille.

Ohimennen taas...

Tuohan on maailmassa aikalailla naisen kohtalo. Joudut naimisiin ja naiduks sen miehen taholta, jolle sut on naitettu, jotta pysyisit elossa. Ns rakkausavioliitot on aika länsimaista kamaa ja suht tuoretta.

Ei sitä ole kyselty et ketä haluaisit naida ja nauttia itse. Ei muuten mieheltäkään. Ottaa eteen tai ei ota ja jos hätä on suuri niin polkaseehan sitä. Saako nainen siitä jotain muuta ku hengissä pysymisen, mikäli ei kuole raskauteen/synnytykseen...

Lapsien naiminen on sairasta jo siksi, ettei lapsen kroppa kestä ihan mitä vaan.

Mutta moissa muissa maissa sitä ei kysellä, että haluatko nyt naida tätä tyyppiä. Kyl se on niin et: haluatko elää ja säilyä hengissä, koska naisena sulla ei ole oikeutta töihin tms ja jos et mee naimisiin ja ala panopatjas sille miehelle, joka sulle on valittu niin kuole nälkään...

Niin haluaisin kuulla taas mielipiteitä lissuilta ja emmakareilta jne...

Ullatusnillitus

Quote from: Kuli on 25.04.2016, 22:43:20
Ruotsi on laillistanut pedofilian.

Onneksi olkoon taas sekopää naapurimme!

Maailmankaikkeudesta tuskin löytyy sellaista rikosnimikettä, jota ei voitaisi puolustella tiettyyn uskontoon vedoten.

Punaniska

Tämä, jos mikä, tehokkaasti osoittaa pohjoismaisen femimismin perimmäisen luonteen.
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Brandis

Quote from: Punaniska
Tämä, jos mikä, tehokkaasti osoittaa pohjoismaisen femimismin perimmäisen luonteen.

Kyllä, ei voi olla todellista, että tässä kohden ei nousta puolustamaan naisen oikeutta omaan elämäänsä ja tyttölapsen oikeutta koskemattomuuteensa. Muuten ollaan suuna päänä puolustamassa länsimaisen naisen oikeuksia paikoissa ja asenteissa, joissa puolustamiselle ei olisi mitään tarvetta tai tämä 'puolustaminen' johtaa jopa tilanteiden vääristymiseen naisen ja miehen välillä.

Kornia. Ja niin turhaa. Sekä väärin.

Kuli

Quote from: Brandis on 25.04.2016, 23:16:04
Quote from: Punaniska
Tämä, jos mikä, tehokkaasti osoittaa pohjoismaisen femimismin perimmäisen luonteen.

Kyllä, ei voi olla todellista, että tässä kohden ei nousta puolustamaan naisen oikeutta omaan elämäänsä ja tyttölapsen oikeutta koskemattomuuteensa. Muuten ollaan suuna päänä puolustamassa länsimaisen naisen oikeuksia paikoissa ja asenteissa, joissa puolustamiselle ei olisi mitään tarvetta tai tämä 'puolustaminen' johtaa jopa tilanteiden vääristymiseen naisen ja miehen välillä.

Kornia. Ja niin turhaa. Sekä väärin.

Nykyisessä feminismissä ei ole oikeastaan muusta kyse, kuin huomion hakemisesta. Niin ja tietenkin aina välillä naisen ylivallan ajamisesta, läntisen naisen.

En ole tainnut koskaan nähdä feministiä puolustamassa kehitysmaiden naisten oikeuksia. Yleensä ne ketkä sitä tekee eivät mainosta itseään feministeinä.
Kiitos kaikesta Rähmis.

ismolento

Quote from: Kuli on 25.04.2016, 22:43:20
Ruotsi on laillistanut pedofilian.

Onneksi olkoon taas sekopää naapurimme!

Ruotsin feministit osasivat kyllä kieltää oikein lailla aikaihmisten välisen ammatillisen seksin mutta alaikäisten seksuaalinen hyväksikäyttö on OK, koska islam ja profeetat.

Parsifal

Quote from: SerialSuicideBomber on 20.01.2016, 04:34:26
Quote from: törö on 20.01.2016, 03:59:51
Oliskohan ruotsalaiset jo niin liberaaleja, että suvakkeja voisi myydä seksiorjiksi Saudi-Arabiaan?
Myydä? Ruåtsalaiset järjestävät "Swedenistan has talent" kisat joissa vapaaehtoiset kisaavat siitä kuka pääsee saudeihin orjattareksi hellan ja nyrkin väliin.

Minä vain luulen, että suvakkilogiikka ei toimi noin päin. Sen sijaan, että SJW-siiderivalas-lesbofeministi-marxisti häippäisisi itse ihannoimaansa orjayhteiskuntaan, on orjuuttajat saatava tänne paikan päälle.

Eivät kommunistitkaan jostakin syystä halunneet itse muuttaa Neuvostoliittoon, vaan tavoitteissa oli vankileirien saariston luominen tänne.
Jos fiksut antavat aina periksi, ainoastaan idiootit saavat tahtonsa läpi.

"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."

Yhteisöjäävi

Quote from: Punaniska on 25.04.2016, 23:11:39
Tämä, jos mikä, tehokkaasti osoittaa pohjoismaisen femimismin perimmäisen luonteen.

Feministi kyllä näkee yli sata vuotta sitten maalatussa, muinaissuomalaista kansanperinnettä kuvittavassa Aino-triptyykissä todisteen suomalaisen miehen ikiaikaisesta taipumuksesta ahdistella ja lääppiä nuoria naisia, mutta omien silmiensä alla, tässä ja nyt, tapahtuvaa tyttöjen ahdistelua, lääppimistä ja hyväksikäyttöä hän ei jostakin syystä näe.

Edit. Lisään vielä Jukka Hankamäeltä pöllimäni sitaatin, jolla kuvaan yleisesti suhtautumistani tähän f-väkeen. "Asemaansa verrattuna heidän kannanottonsa edustavat törkeää alisuorittamista, jonka asianmukaista kuvailemista rajoittaa vain oma haluni säilyttää kunniallisuuteni."

Aurelius

Jos kanta-asukaspedofiili järjestää tavalla tai toisella itselleen itsestään täysin riippuvaisen lapsimorsiamen, vaikka Josef Fritzl -tyyliin, ja saattaa tämän raskaaksi, niin haluaisin nähdä sen lastensuojelun, joka ei erota miestä ja tyttöä, vaan katsoo, että yhteiselon jatkaminen olisi tälle "vähemmän traumaattista kuin näiden erottaminen väkisin".


MW

Quote from: ismolento on 25.04.2016, 23:21:49
Quote from: Kuli on 25.04.2016, 22:43:20
Ruotsi on laillistanut pedofilian.

Onneksi olkoon taas sekopää naapurimme!

Ruotsin feministit osasivat kyllä kieltää oikein lailla aikaihmisten välisen ammatillisen seksin mutta alaikäisten seksuaalinen hyväksikäyttö on OK, koska islam ja profeetat.

Ammatillinen seksi on aika no-no minulle, mutta se on vain henkilökohtainen preferenssi. Maailman vanhin ammatti, fight it, you loose.

Femakoiden kulttuurisena ihquutena pitämä sen sijaan, hyi s**tana.

Minulla on tyttäriä, itsellänikin. Ihan luomuja, ei mitään allasjalostettuja nutipäitä, tai näytteitä afrikasta. Anteeksi nyt kaikille, jotka ihan vilpittömästi käyttävät lääketiedettä, tai adoptiota. Eivätkä korostaakseen jotain.

Kameleontti

Nimeämättä tahoja sen enempiä niin kyllä tämä poliittinen korrektius, VHM-viha ja nykyfeminismi on ihan samasta sylttytehtaasta lähtösin. Jotkut viittailee jonnekin Franfurtin koulukuntaan...

Naiset on yhä useammin korkeakoulutettuja. Millä aloilla? Jos alat ois luonnontieteitä, lääketiedettä tms niin en kantais suurta huolta välttämättä mutta kun se on painottunu tonne huuhaatieteisiin. Eli aivopesulaitoksiin. Nainen on korkeakoulutettu ja tuntee arvonsa ja katsoo sukupuolentutkimukseltaan ylen miehiä, joilla on maalaisjärkeä. Ja kas kummaa, ei paria synny.

Naiset on aika avainsana mitä tulee manipulaatioon. Muslimeilla on pointtinsa siinä, ettei naista voi päästää holtittomasti temmeltää vaan ensin on järki miehellä jne. Gaussin käyrät toki kertoo et aina on myös naisia, jotka on viisaampia kuin jotkut miehet...

Mutta länsimaita kuritetaan nyt naisten ja liberalismin vuoksi. Sen arvosta? Kysykää 20v päästä lissuilta ja emmakareilta. Kannattiko?

MW

Quote from: Kameleontti on 26.04.2016, 00:16:06
***
Mutta länsimaita kuritetaan nyt naisten ja liberalismin vuoksi. Sen arvosta? Kysykää 20v päästä lissuilta ja emmakareilta. Kannattiko?

Ei kannattanut. Mutta ne on joka tapauksessa kivitetty, konkreettisesti, tai seipään nokassa, ainakin virtuaalisesti, siihen mennessä.