Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Machine Head]

(shnapsu)
Eikö ole apartheidia esimerkiksi se, että tiettyjä katuja ja teitä saavat käyttää vain juutalaiset, ja tämä tapahtuu nimenomaan miehitetyllä Länsirannalla arabien maalla? Länsiranta on pilkottu muureilla ja lukemattomilla tarkastuspisteillä, joilla palestiinalaisia nöyryytetään. Arabeja karkotetaan kodeistaan yhä uusien juutalaissiirtokuntien tietä, ja siirtokuntalaiset ovat kaikkein kiihkomielisimpiä juutalaisia, joiden mielestä maat kuuluvat VAIN juutalaisille, koska Jahve on niin luvannut 3000 vuotta sitten!

Apartheidia esintyy miehitysalueen lisäksi myös Israelissa maan arabikansalaisia kohtaan, joilla ei ole samoja oikeukssi mm. koulutuksessa ja työpaukkojen saannissa kuin juutalaisilla.

Jos arabit käyttäytyisivät niin kuin ihmisten kuuluu käyttäytyä, ei rajoituksia tarvittaisi. Aina näin ei ole ollut, vaan arabeilla oli samat liikkumisoikeudet kuin juutalaisillakin, mutta jatkuva arabien terrori ja itsemurhakanditaatit saivat aikaan sen, että Israel oli pakotettu rajoittamaan liikkumista oman kansalaistensa turvallisuuden vuoksi.

Naurettavaa puhua muureista Muuria aidasta on vain muutama prosentti muurin ollessa vain niissä paikoissa, joissa ääriählämiterrori on härskeintä.

Ählämi kuplasi tulee vielä puhkeamaan, toivottavasti edes silloin ymmärrät hävetä julkisesti levittämiäsi valheita.

[Hanged Penguin]

^Mutta Apartheid johtui juuri samoista syistä, ja kehityskulku oli toiseen suuntaan siitä poissiirtymisen jälkeen. 

[Noottikriisi]

Tekijä oli nimestä päätellen juutalainen.  Tuskin kukaan osaa ruoskia Israelia niin kuin israelilainen itse, ja silti elellä siellä kaikessa rauhassa.  Demokratia ja sananvapaus, jota ei tosiaankaan ole siellä toisella puolen...

Tekijä oli juutalainen. Eivät kaikki israelilaiset tosiaankaan hyväksy maansa harjoittamaa apartheidia ja arabien kohtelua miehitetyllä Länsirannalla.

Pointti on se että Yle valikoi esittääkseen pelkästään tätä kriittistä näkökulmaa edustavia dokkareita. Valinta tehdään niin että tekijä, haastateltavat ja näkökulma sopii Ylen Israelvastaiseen linjaan.

Ylen dokkareita (ja aihepiirin elokuviakin) seuraamalla tavikselle voi syntyä vääristynyt käsitys että Israelia johtaa jokin "siionistinen"  diktatorinen klikki joka rikkoo kansainvälistä lakia ja alistaa arabeja vaikka Israelin kansa, palestiinalaiset ja kaikki aapurimaatkin haluaisivat vain rauhaa ja sopua joka syntyy Ylen reseptillä.

En tiedä kuinka moneen tämä uppoaa mutta tosiasiahan on että Israel on demokraattinen valtio jonka politiikkaa niin siirtokuntien, palestiinalaisten kuin naapurimaidenkin suhteen suurin osa kansasta kannattaa.

Yle valehtelee esittämällä vain yksipuolista propagandaa mutta sehän on ollut Ylen linja jo pitkään. Luultavasti toimittajille tehdään työpaikkahaastattelussa valheenpaljastustesti ja vain siinä reputtaneet saavat työpaikan toimittajina.

[Tykkimies Pönni]

...

En tiedä kuinka moneen tämä uppoaa mutta tosiasiahan on että Israel on demokraattinen valtio jonka politiikkaa niin siirtokuntien, palestiinalaisten kuin naapurimaidenkin suhteen suurin osa kansasta kannattaa.

...

Onko tietoa, päättikö Israel demokraattisesti hyökätä vuonna 1967 Yhdysvaltain laivaston tiedustelualuksen, USS Libertyn kimppuun? On meinaan aika rankka temppu demokraattiselta, tai millaiselta tahansa valtiolta.

[Pärmi]

YK:n perustamisasiakirjassa todetaan yksiselitteisesti San Remon kokouksen v.1920 päätöksen olevan kansainvälisjuridisesti voimassa oleva sopimus. Siinähän äänestettiin Israelin valtion perustamisen hyväksyminen.
Alunperin maata jaettaessa Israelille annettuun maa-alueeseen kuului myös Länsi-rantana tunnettu alue, jonka v: 1948 arabit valloittivat viiden armeijansa voimin Israelia vastaan. Alueen oikea nimi on Juudea, jota Israel ei tälläkään hetkellä miehitä, vastoin valtamedian vuosikymmeniä kestänyttä disinformaatiota.
Antisemitismin lisääntyminen kristinuskon haljuuntuessa länsimaissa on yksi raamatullinen merkki lopunajasta.
Olennaisena osana em:uun liittyy tietenkin Israelin valtion, ainoan Lähi-Idän demokraattisen ja modernin sivistysvaltion mollaaminen ja jo vainoamisen muodon saanut viha juutalaisia kohtaan.
Israeliin kohdistuu lähivuosien aikana raju sotilaallinen Israel-vastaisen liittouman hyökkäys, mutta vastoin monen ennakkokäsityksiä Israel on se, joka siitä selviää voittajana. Ettäkö mistä tiedän jo lopputuloksen? No sen saman Kirjan perusteella, jonka tähänmennessä kaikki esittämönsä ennusteet, profetiat ovat toteutuneet ja tulevat toteutumaan, uskoivat sitten ihmiset niihin tai eivät.
Raamattu ei turhaan varoita ihmisiä ja kansakuntia nousemasta juutalaisia jaIsraelia vastaan, vaikka ne niin tulevat tekemään, poislukien Jeesukseen uskovat kristityt. Myös jatko tulee kunkin valinnan perusteella.
Erikoista on, että länsimaat eivät hyödynnä Israelin tarjoamaa huipputeknologiaa, tietotaitoa ääri- islamistista terroria vastaan ja esim. huippu lääketieteen sovelluksia. Sen sijaan on EU:n toimesta tehty BDSpäätös.
Huomionarvoista on todeta yhä useamman juutalaisen tunnustavan Jeesuksen Messiakseen, mistä Raamattu puhuu myös ennakolta jo tuhansia vuosia sitten.
Miksi valtamedian ja antisemitistien väärä probaganda kelpaa, mutta ei totuuteen perustuva uutisointi. Euroopalla ja Israelilla on yhteinen vihollinen ääri-islamismi, ja silti Eurooppa kohtelee kaltoin Israelia, jonka olemassaolo on auttanut myös eurooppalaisia selviytymään tähän asti ilman merkittävää islam-uhkaa, mutta ei enää. Eurooppa ml. Suomi tarvitsevat viranomaisten täydellisen suunnanmuutoksen Israel-vastaisuudesta Israel myönteisyyteen.

[Hanged Penguin]

*snip*

Puhut nyt kansakunnasta joka ei käytä edes yhtäläistä plusmerkkiä kanssamme, koska vihaavat ristiä niin paljon.
Mistä muuten luulet tämän kertovan? http://www.haaretz.com/christians-in-jerusalem-want-jews-to-stop-spitting-on-them-1.137099

Ennen 1900-lukua teologia määritteli kirkon käsittämään tuon aseman josta puhut...

[Noottikriisi]

...

En tiedä kuinka moneen tämä uppoaa mutta tosiasiahan on että Israel on demokraattinen valtio jonka politiikkaa niin siirtokuntien, palestiinalaisten kuin naapurimaidenkin suhteen suurin osa kansasta kannattaa.

...

Onko tietoa, päättikö Israel demokraattisesti hyökätä vuonna 1967 Yhdysvaltain laivaston tiedustelualuksen, USS Libertyn kimppuun? On meinaan aika rankka temppu demokraattiselta, tai millaiselta tahansa valtiolta.

Kyllä Israel oli demokraattinen valtio silloinkin eli vastaus on kyllä.

[Takinravistaja]

Sattuiko kukaan katsomaan eilen (11.1.2016) YLEn TV1:llä esitettyä dokumenttiprojektia "Jumalan nimissä"?
Ohjelma oli tarkoitushakuista Israelin vastaista ääripropagandaa. Mietin ohjelmaa katsoessani, että saako mistään muusta kansanryhmästä esittää vastaavanlaista propagandaa kuin mitä israelilaisista esitettiin.

Jos vastaavaa propagandaa julistettaisiin vaikka somaleista, menisi dokumentti esityskieltoon.

Tekijä oli nimestä päätellen juutalainen.  Tuskin kukaan osaa ruoskia Israelia niin kuin israelilainen itse, ja silti elellä siellä kaikessa rauhassa.  Demokratia ja sananvapaus, jota ei tosiaankaan ole siellä toisella puolen...

Tekijä oli juutalainen. Eivät kaikki israelilaiset tosiaankaan hyväksy maansa harjoittamaa apartheidia ja arabien kohtelua miehitetyllä Länsirannalla.

Kyllä, tekijä oli juutalainen, mutta ohjelman tekijöiden Israel-vastainen tarkoitushakuisuus hämmästytti. Ohjelmaan oli tarkoituksella poimittu vain Israel-vastaista materiaalia.
Suomestakin löytyy suomalaisvastaisia ihmisiä ihan omasta takaa, joten siinä ei mitään uutta. Näitä pettureita löytyy jokaisesta maasta ja kansasta, ei siihen tuontitavaraa tarvita.
Israelia pitää "apardheid-valtiona" vain antisemitistit. Israel ei ole apartheid-valtio, vaan demokraattinen ihmisoikeusvaltio, josta tulisi Suomessakin ottaa esimerkkiä.

Ainoa Länsirannan miehittänyt valtio on Jordania, joka miehitti aluetta 20 vuoden ajan. Lähi-Idän historia on yhteisesti hyväksytty valhe, jonka Israel-vastaiset haluavat uskoa. Ei ole viisasta omaksua väärää informaatiota, vaan tutustua faktoihin ja lopettaa lässyttäminen.

Eikö ole apartheidia esimerkiksi se, että tiettyjä katuja ja teitä saavat käyttää vain juutalaiset, ja tämä tapahtuu nimenomaan miehitetyllä Länsirannalla arabien maalla? Länsiranta on pilkottu muureilla ja lukemattomilla tarkastuspisteillä, joilla palestiinalaisia nöyryytetään. Arabeja karkotetaan kodeistaan yhä uusien juutalaissiirtokuntien tietä, ja siirtokuntalaiset ovat kaikkein kiihkomielisimpiä juutalaisia, joiden mielestä maat kuuluvat VAIN juutalaisille, koska Jahve on niin luvannut 3000 vuotta sitten!

Apartheidia esintyy miehitysalueen lisäksi myös Israelissa maan arabikansalaisia kohtaan, joilla ei ole samoja oikeukssi mm. koulutuksessa ja työpaukkojen saannissa kuin juutalaisilla.

Jos arabit käyttäytyisivät niin kuin ihmisten kuuluu käyttäytyä, ei rajoituksia tarvittaisi. Aina näin ei ole ollut, vaan arabeilla oli samat liikkumisoikeudet kuin juutalaisillakin, mutta jatkuva arabien terrori ja itsemurhakanditaatit saivat aikaan sen, että Israel oli pakotettu rajoittamaan liikkumista oman kansalaistensa turvallisuuden vuoksi.

Naurettavaa puhua muureista Muuria aidasta on vain muutama prosentti muurin ollessa vain niissä paikoissa, joissa ääriählämiterrori on härskeintä.

Ählämi kuplasi tulee vielä puhkeamaan, toivottavasti edes silloin ymmärrät hävetä julkisesti levittämiäsi valheita.

Pitää muistaa että israelilaiset ovat miehittäjiä Länsirannalla, toisten mailla, Hebronissakin. Eivät palestiinalaiset sovinnolla hyväksy maittensa ryöstöä. Pala palalta heidän maitaan takavarikoidaan uusille juutalaissiirtokunnille ja rakennetaan uusia teitä, joita saavat käyttää vain juutalaiset. Armeija turvaa juutalaisia ja jopa lapsia pidätetään nykyisin, kuten tv-ohjelmastakin kävi ilmi.

Hebronissa palvellut entinen Israelin upseeri Yehuda Shaul on perustanut Breaking the Silence -järjestön, joka tuo julkisuuteen armeijan sortotoimia Länsirannalla. Tähän mennessä Breaking the Silence on tallentanut lähes 600 Israelin armeijassa palvelleen kokemukset. Järjestö on saanut Israelin tärkeimmän ihmisoikeuspalkinnon. Toimintaa rahoittavat niin yksityishenkilöt kuin juutalaiset järjestötkin. Miehitys Palestiinassa on jatkunut niin kauan, että yli kolmasosa israelilaista miehistä on osallistunut siihen.

"Sitä ampui minne käskettiin. Vastasi tuleen ajattelematta, että saattoi osua lapseen. Auton yli ajaminen tankilla oli hauskaa muutaman kerran. Mielivaltaisesti lunastettujen autojen avainten keräämisestä tuli joillekin harrastus."
"Aluksi luulin olevani hyvien puolella. Mutta lakattuani ajattelemasta kuin sotilas tai kuin sotapeleistä innostunut videopommittaja tilanne alkoikin tuntua pahalta."
Viimeinen niittti oli, kun 16-vuotias palestiinalaispoika tapettiin ampumalla käsin kuorituilla kumiluodeilla - ja jälkeenpäin sille naurettiin. "En voinut uskoa, mitä näin ja kuulin", Shaul sanoo hiljaa. "Ylempien upseerien logiikka tuntui olevan se, että ellei palestiinalaislapsia opeteta miehittäjän tavoille kyllin ankarasti, heistä tulee itsemurhapommittajia. Minusta asia on täsmälleen päinvastoin."

Israelilaisten miehitys on muuttanut Hebronin kukoistavan kauppakaupungin romahtaneiden muurien, raunioiden ja autonromujen täytttämäksi aavekyläksi, jossa harva liikkuu ilman asetta.

Moni israelilainen sotilas kärsi salaa siitä, että joutui häätämään palestiinalaisia kodeistaan ja lapsia kouluistaan, tönimään konepistooleilla ja seisottamaan terroristeiksi epäilemiään miehiä, joskus pelkkiä poikia silmät sidottuna tunnista toiseen. Monien mielestä oli järjetöntä polttaa miehitetyn alueen kauppoja ja lääkäriasemia. (HS 22.12.08)

[Takinravistaja]

YK:n perustamisasiakirjassa todetaan yksiselitteisesti San Remon kokouksen v.1920 päätöksen olevan kansainvälisjuridisesti voimassa oleva sopimus. Siinähän äänestettiin Israelin valtion perustamisen hyväksyminen.
Alunperin maata jaettaessa Israelille annettuun maa-alueeseen kuului myös Länsi-rantana tunnettu alue, jonka v: 1948 arabit valloittivat viiden armeijansa voimin Israelia vastaan. Alueen oikea nimi on Juudea, jota Israel ei tälläkään hetkellä miehitä, vastoin valtamedian vuosikymmeniä kestänyttä disinformaatiota.
Antisemitismin lisääntyminen kristinuskon haljuuntuessa länsimaissa on yksi raamatullinen merkki lopunajasta.
Olennaisena osana em:uun liittyy tietenkin Israelin valtion, ainoan Lähi-Idän demokraattisen ja modernin sivistysvaltion mollaaminen ja jo vainoamisen muodon saanut viha juutalaisia kohtaan.
Israeliin kohdistuu lähivuosien aikana raju sotilaallinen Israel-vastaisen liittouman hyökkäys, mutta vastoin monen ennakkokäsityksiä Israel on se, joka siitä selviää voittajana. Ettäkö mistä tiedän jo lopputuloksen? No sen saman Kirjan perusteella, jonka tähänmennessä kaikki esittämönsä ennusteet, profetiat ovat toteutuneet ja tulevat toteutumaan, uskoivat sitten ihmiset niihin tai eivät.
Raamattu ei turhaan varoita ihmisiä ja kansakuntia nousemasta juutalaisia jaIsraelia vastaan, vaikka ne niin tulevat tekemään, poislukien Jeesukseen uskovat kristityt. Myös jatko tulee kunkin valinnan perusteella.
Erikoista on, että länsimaat eivät hyödynnä Israelin tarjoamaa huipputeknologiaa, tietotaitoa ääri- islamistista terroria vastaan ja esim. huippu lääketieteen sovelluksia. Sen sijaan on EU:n toimesta tehty BDSpäätös.
Huomionarvoista on todeta yhä useamman juutalaisen tunnustavan Jeesuksen Messiakseen, mistä Raamattu puhuu myös ennakolta jo tuhansia vuosia sitten.
Miksi valtamedian ja antisemitistien väärä probaganda kelpaa, mutta ei totuuteen perustuva uutisointi. Euroopalla ja Israelilla on yhteinen vihollinen ääri-islamismi, ja silti Eurooppa kohtelee kaltoin Israelia, jonka olemassaolo on auttanut myös eurooppalaisia selviytymään tähän asti ilman merkittävää islam-uhkaa, mutta ei enää. Eurooppa ml. Suomi tarvitsevat viranomaisten täydellisen suunnanmuutoksen Israel-vastaisuudesta Israel myönteisyyteen.

YK:n 1947 Palestiinan jakoehdotuksessa Länsiranta ei kuulu Israeliin. Israelia ei perustettu San Remon 1920 kokouksen perusteella. Israel on miehittänyt Länsirantaa vuodesta 1967, eikä ole edelleenkään väittänyt, että Länsiranta kuuluu Israelin valtioon. Jos Länsiranta liitettäisiin Israeliin, sen asukkaille pitäisi antaa Israelin kansalaisuus ja demokraattiset oikeudet, mikä johtaisi juutalaisten jäämiseen vähemmistöksi.
Juutalaiset eivät usko Jeesukseen, vaan pitävät häntä huijari-messiana. He odottavat yhä sen oikean messiaan ilmestymistä.

[Takinravistaja]

...

En tiedä kuinka moneen tämä uppoaa mutta tosiasiahan on että Israel on demokraattinen valtio jonka politiikkaa niin siirtokuntien, palestiinalaisten kuin naapurimaidenkin suhteen suurin osa kansasta kannattaa.

...

Onko tietoa, päättikö Israel demokraattisesti hyökätä vuonna 1967 Yhdysvaltain laivaston tiedustelualuksen, USS Libertyn kimppuun? On meinaan aika rankka temppu demokraattiselta, tai millaiselta tahansa valtiolta.

Israel yritti tuhota USS Libertyn, koska se halusi salata hyökkäyksensä alkamisen Golanilla aselevon jälkeen. Israel ei kuitenkaan onnistunut upottamaan Libertyä, mutta isku maksoi 34 amerikkalaisen hengen, 171 haavoittui.

https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_incident

[Noottikriisi]

Pitää muistaa että israelilaiset ovat miehittäjiä Länsirannalla, toisten mailla, Hebronissakin. Eivät palestiinalaiset sovinnolla hyväksy maittensa ryöstöä. Pala palalta heidän maitaan takavarikoidaan uusille juutalaissiirtokunnille ja rakennetaan uusia teitä, joita saavat käyttää vain juutalaiset. Armeija turvaa juutalaisia ja jopa lapsia pidätetään nykyisin, kuten tv-ohjelmastakin kävi ilmi.

Hebronissa palvellut entinen Israelin upseeri Yehuda Shaul on perustanut Breaking the Silence -järjestön, joka tuo julkisuuteen armeijan sortotoimia Länsirannalla. Tähän mennessä Breaking the Silence on tallentanut lähes 600 Israelin armeijassa palvelleen kokemukset. Järjestö on saanut Israelin tärkeimmän ihmisoikeuspalkinnon. Toimintaa rahoittavat niin yksityishenkilöt kuin juutalaiset järjestötkin. Miehitys Palestiinassa on jatkunut niin kauan, että yli kolmasosa israelilaista miehistä on osallistunut siihen.

"Sitä ampui minne käskettiin. Vastasi tuleen ajattelematta, että saattoi osua lapseen. Auton yli ajaminen tankilla oli hauskaa muutaman kerran. Mielivaltaisesti lunastettujen autojen avainten keräämisestä tuli joillekin harrastus."
"Aluksi luulin olevani hyvien puolella. Mutta lakattuani ajattelemasta kuin sotilas tai kuin sotapeleistä innostunut videopommittaja tilanne alkoikin tuntua pahalta."
Viimeinen niittti oli, kun 16-vuotias palestiinalaispoika tapettiin ampumalla käsin kuorituilla kumiluodeilla - ja jälkeenpäin sille naurettiin. "En voinut uskoa, mitä näin ja kuulin", Shaul sanoo hiljaa. "Ylempien upseerien logiikka tuntui olevan se, että ellei palestiinalaislapsia opeteta miehittäjän tavoille kyllin ankarasti, heistä tulee itsemurhapommittajia. Minusta asia on täsmälleen päinvastoin."

Israelilaisten miehitys on muuttanut Hebronin kukoistavan kauppakaupungin romahtaneiden muurien, raunioiden ja autonromujen täytttämäksi aavekyläksi, jossa harva liikkuu ilman asetta.

Moni israelilainen sotilas kärsi salaa siitä, että joutui häätämään palestiinalaisia kodeistaan ja lapsia kouluistaan, tönimään konepistooleilla ja seisottamaan terroristeiksi epäilemiään miehiä, joskus pelkkiä poikia silmät sidottuna tunnista toiseen. Monien mielestä oli järjetöntä polttaa miehitetyn alueen kauppoja ja lääkäriasemia. (HS 22.12.08)

Länsiranta on sopimuksettomassa tilassa joten väite että Israel miehittäisi toisten maita on epämääräinen vaikka siitä onkin propagandaa toistamalla saatu tehtyä jonkinlainen yleinen käsitys. Hesari ja Yle ovat Suomessa olleet ansiokkaasti mukana tässä mielipiteenmuokkauksessa.
Suurin osa israelilaisista on sitä mieltä että mahdollisessa kahden valtion ratkaisussa merkittävimmät siirtokunnat ja luonnollisesti Itä-Jerusalem tulevat jäämään Israelille.
YK ja Arabimaat voisivat alkaa neuvotella asiasta sen sijaan että esittävät vaatimuksia Israelille. Palestiinalaiset voisivat edesauttaa asiaansa lopettamalla raketti- ja puukkohyökkäykset israelilaisia vastaan.

[Joker]

(HS 22.12.08)

Onneksi laitoit lähteen, niin jokainen voi arvioida jutun ja siinä kerrottujen tietojen luotettavuutta...

Punavihersokeus vaivaa erityisesti Israel-uutisia kirjoittavia toimittajia joten pelkkä medialukutaitokaan ei auta vaan tarvitaan hieman itsenäistä ajattelua tai jopa tiedonhankintaa.

En tiedä oletko koskaan käynyt Israelissa tai sen palestiinalaisalueille? Siirtokunnat rakennetaan yleensä sellaiselle joutomaalle keskelle ei-mitään että maanomistuskysymykset alkavat kiinnostaa vasta siinä vaiheessa kun pahat juutalaiset ovat rakentaneet alueelle taloja ja vähän infraa. Siirtokuntien tieltä ei jyrätä palestiinalaisten taloja eikä ammuta lapsia.

Entäs lehdistön kauhistelema ns. Gazan saarto jota rikkomaan lähti Suomestakin hippilaiva Estelle? Gazassa on koko ajan ollut kaksi toimivaa satamaa, joiden kautta on voitu tuoda ja viedä tavaraa. Mutta näitä satamia koskevat normaalit raja- ja tullitarkastuksen, jotka estävät tehokkaasti myös aseiden ja ampumatarvikkeiden tuonnin Gazaan. Muihin pienempiin satamiin taas ei saanut rantautua silloin kun alus tuli Israelin ulkopuolelta. Ei "saarto" estänyt ruokatarvikkeiden tai lääkkeiden tai minkään muunkaan laillisten tuotteiden laivausta sinne.

[Noottikriisi]

Israel yritti tuhota USS Libertyn, koska se halusi salata hyökkäyksensä alkamisen Golanilla aselevon jälkeen. Israel ei kuitenkaan onnistunut upottamaan Libertyä, mutta isku maksoi 34 amerikkalaisen hengen, 171 haavoittui.

https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_incident

Sekä Israelin että USAn viralliset tutkimukset ovat päätyneet tulokseen että hyökkäys oli vahinko joka johtui siitä että käynnissä olevan sodan aikana Israel luuli USAn vakoilualusta Egyptiläiseksi sota-alukseksi.
Kun näin on osapuolten kesken päätetty niin tuo on myös virallinen totuus.
Epävirallisesti voi toki arvella että on jokaisen omalla vastuulla mennä sota-alueelle vakoilemaan ja mahdollisten tappioiden sattuessa on viisasta vain nuolla haavansa.

[Machine Head]

YK:n perustamisasiakirjassa todetaan yksiselitteisesti San Remon kokouksen v.1920 päätöksen olevan kansainvälisjuridisesti voimassa oleva sopimus. Siinähän äänestettiin Israelin valtion perustamisen hyväksyminen.
Alunperin maata jaettaessa Israelille annettuun maa-alueeseen kuului myös Länsi-rantana tunnettu alue, jonka v: 1948 arabit valloittivat viiden armeijansa voimin Israelia vastaan. Alueen oikea nimi on Juudea, jota Israel ei tälläkään hetkellä miehitä, vastoin valtamedian vuosikymmeniä kestänyttä disinformaatiota.
Antisemitismin lisääntyminen kristinuskon haljuuntuessa länsimaissa on yksi raamatullinen merkki lopunajasta.
Olennaisena osana em:uun liittyy tietenkin Israelin valtion, ainoan Lähi-Idän demokraattisen ja modernin sivistysvaltion mollaaminen ja jo vainoamisen muodon saanut viha juutalaisia kohtaan.
Israeliin kohdistuu lähivuosien aikana raju sotilaallinen Israel-vastaisen liittouman hyökkäys, mutta vastoin monen ennakkokäsityksiä Israel on se, joka siitä selviää voittajana. Ettäkö mistä tiedän jo lopputuloksen? No sen saman Kirjan perusteella, jonka tähänmennessä kaikki esittämönsä ennusteet, profetiat ovat toteutuneet ja tulevat toteutumaan, uskoivat sitten ihmiset niihin tai eivät.
Raamattu ei turhaan varoita ihmisiä ja kansakuntia nousemasta juutalaisia jaIsraelia vastaan, vaikka ne niin tulevat tekemään, poislukien Jeesukseen uskovat kristityt. Myös jatko tulee kunkin valinnan perusteella.
Erikoista on, että länsimaat eivät hyödynnä Israelin tarjoamaa huipputeknologiaa, tietotaitoa ääri- islamistista terroria vastaan ja esim. huippu lääketieteen sovelluksia. Sen sijaan on EU:n toimesta tehty BDSpäätös.
Huomionarvoista on todeta yhä useamman juutalaisen tunnustavan Jeesuksen Messiakseen, mistä Raamattu puhuu myös ennakolta jo tuhansia vuosia sitten.
Miksi valtamedian ja antisemitistien väärä probaganda kelpaa, mutta ei totuuteen perustuva uutisointi. Euroopalla ja Israelilla on yhteinen vihollinen ääri-islamismi, ja silti Eurooppa kohtelee kaltoin Israelia, jonka olemassaolo on auttanut myös eurooppalaisia selviytymään tähän asti ilman merkittävää islam-uhkaa, mutta ei enää. Eurooppa ml. Suomi tarvitsevat viranomaisten täydellisen suunnanmuutoksen Israel-vastaisuudesta Israel myönteisyyteen.

Kiitos Noottikriisi ja Pärmi, kirjoititte hyvin

[ämpee]

Israel yritti tuhota USS Libertyn, koska se halusi salata hyökkäyksensä alkamisen Golanilla aselevon jälkeen. Israel ei kuitenkaan onnistunut upottamaan Libertyä, mutta isku maksoi 34 amerikkalaisen hengen, 171 haavoittui.

https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_incident

Tämä on mullistavaa historian tietoa, sillä kun Libertyä vastaan hyökättiin 8 kesäkuuta, niin Syyria ilmoitti olevansa valmis aselepoon 9 kesäkuuta.
https://en.wikipedia.org/wiki/Six-Day_War
Aselepoon Syyrian kanssa päädyttiin vasta 11 kesäkuuta, kun Golan oli jo Israelin hallussa.

[Beenari]

Mitä terveitä yhteiskunnallisia, kulttuurillisia tai taloudellisia (vrt. koronkiskonta) virtauksia juutalaiset ovat tuoneet länteen?

Onhan niitä. Kommunismi, nykytaide, pornografia, nykyinen pankki- ja rahajärjestelmä, atomipommi oheiskulttuureineen, monikulttuuri...

Lisätään listaan vielä Aadolfin ja kansallissosialimin nousu ja sitä kautta koko toinen maailmansota. Aadolf ja kansallissosialismi ei todennäköisesti olisi koskaan nousuut valtaan, mikäli Saksan juutalaiset eivät olisi pettäneet Saksaa ensimmäisessä maailmansodassa.

[Takinravistaja]

YK:n perustamisasiakirjassa todetaan yksiselitteisesti San Remon kokouksen v.1920 päätöksen olevan kansainvälisjuridisesti voimassa oleva sopimus. Siinähän äänestettiin Israelin valtion perustamisen hyväksyminen.
Alunperin maata jaettaessa Israelille annettuun maa-alueeseen kuului myös Länsi-rantana tunnettu alue, jonka v: 1948 arabit valloittivat viiden armeijansa voimin Israelia vastaan. Alueen oikea nimi on Juudea, jota Israel ei tälläkään hetkellä miehitä, vastoin valtamedian vuosikymmeniä kestänyttä disinformaatiota.
Antisemitismin lisääntyminen kristinuskon haljuuntuessa länsimaissa on yksi raamatullinen merkki lopunajasta.
Olennaisena osana em:uun liittyy tietenkin Israelin valtion, ainoan Lähi-Idän demokraattisen ja modernin sivistysvaltion mollaaminen ja jo vainoamisen muodon saanut viha juutalaisia kohtaan.
Israeliin kohdistuu lähivuosien aikana raju sotilaallinen Israel-vastaisen liittouman hyökkäys, mutta vastoin monen ennakkokäsityksiä Israel on se, joka siitä selviää voittajana. Ettäkö mistä tiedän jo lopputuloksen? No sen saman Kirjan perusteella, jonka tähänmennessä kaikki esittämönsä ennusteet, profetiat ovat toteutuneet ja tulevat toteutumaan, uskoivat sitten ihmiset niihin tai eivät.
Raamattu ei turhaan varoita ihmisiä ja kansakuntia nousemasta juutalaisia jaIsraelia vastaan, vaikka ne niin tulevat tekemään, poislukien Jeesukseen uskovat kristityt. Myös jatko tulee kunkin valinnan perusteella.
Erikoista on, että länsimaat eivät hyödynnä Israelin tarjoamaa huipputeknologiaa, tietotaitoa ääri- islamistista terroria vastaan ja esim. huippu lääketieteen sovelluksia. Sen sijaan on EU:n toimesta tehty BDSpäätös.
Huomionarvoista on todeta yhä useamman juutalaisen tunnustavan Jeesuksen Messiakseen, mistä Raamattu puhuu myös ennakolta jo tuhansia vuosia sitten.
Miksi valtamedian ja antisemitistien väärä probaganda kelpaa, mutta ei totuuteen perustuva uutisointi. Euroopalla ja Israelilla on yhteinen vihollinen ääri-islamismi, ja silti Eurooppa kohtelee kaltoin Israelia, jonka olemassaolo on auttanut myös eurooppalaisia selviytymään tähän asti ilman merkittävää islam-uhkaa, mutta ei enää. Eurooppa ml. Suomi tarvitsevat viranomaisten täydellisen suunnanmuutoksen Israel-vastaisuudesta Israel myönteisyyteen.

Kiitos Noottikriisi ja Pärmi, kirjoititte hyvin

Hyvin, vaikka juttu olikin täyttä soopaa Israelille "kuuluvine" alueineen ja Raamatun ennustuksineen. Länsirantaa ei ole luvattu missään vaiheessa Israelille, jos ei Jahve-jumalan lupausta 3000 vuoden takaa oteta lukuun. Jahve lupasi juutalaisille kaikki maat Niilin ja Eufratin välillä, siis puolet Irakistakin.

[Takinravistaja]

Israel yritti tuhota USS Libertyn, koska se halusi salata hyökkäyksensä alkamisen Golanilla aselevon jälkeen. Israel ei kuitenkaan onnistunut upottamaan Libertyä, mutta isku maksoi 34 amerikkalaisen hengen, 171 haavoittui.

https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_incident

Sekä Israelin että USAn viralliset tutkimukset ovat päätyneet tulokseen että hyökkäys oli vahinko joka johtui siitä että käynnissä olevan sodan aikana Israel luuli USAn vakoilualusta Egyptiläiseksi sota-alukseksi.
Kun näin on osapuolten kesken päätetty niin tuo on myös virallinen totuus.
Epävirallisesti voi toki arvella että on jokaisen omalla vastuulla mennä sota-alueelle vakoilemaan ja mahdollisten tappioiden sattuessa on viisasta vain nuolla haavansa.

Vahinko se ei ollut. Jenkit nostivat vielä isomman USA:n lipun salkoon, kun Israelin hyökkäys alkoi. Israel maksoi korvauksia tapettujen amerikkalaisten omaisille, tosin jenkkien omista rahoista, koska USA tukee Israelia miljardeilla joka vuosi.

The Israelis clearly knew it was an American ship, tried to sink it, and tried to frame the Egyptians for the attack, as shown by the following evidence:

(1) The Liberty was flying a huge, brand new American flag. The flag was 5-by-8 feet.  The weather conditions were ideal to ensure the flag's easy observance and identification, because it was clear and sunny, with a wind-speed which made for a constant rippling motion in the flag.  After the flag was shot up by the jets, the Liberty's crew replaced it with a giant 7-by-13 foot American flag, which flew during the entire duration of the attack.

(2) The Liberty had a unique profile and didn't look like any other boat, since it had more and bigger antennas – including large, high-tech dishes and giant towers – than any other boat in the world (it was an NSA spy ship).

(3) The Liberty was marked with uniquely American numbering and colors in front.

(4) The Israeli pilots shot out the Liberty's communications equipment first, and specifically jammed the ship's emergency radio signal ... unique to American naval vessels in the 6th Fleet. The ships from other fleets and other nations used different frequencies, which the Israelis did not jam.

(5) The Israelis used unmarked fighter jets and unmarked torpedo boats during the attack.

(6) Recently-declassified radio transcripts between the Israeli attack forces and ground control show that – at least 3 times – an Israeli fighter jet pilot identified the craft as American, and asked whether ground control was sure he should attack.  Ground control repeatedly said, yes, attack the vessel.

(7) The Israeli torpedo boats methodically destroyed all of the Liberty's liferafts one by one (which is a war crime).

( The only reason the Israelis did not successfully sink the Liberty and kill all of its crewmen was that one sailor duck-taped together antennae – and took many bullet wounds in the process – which enabled an emergency SOS to get out from the Liberty to American 6th Fleet.

(9) The Israelis later claimed that they mistook the Liberty for an Egyptian vessel.  But the Egyptian ship – the El Quseir – was an unarmed 1920s-era horse carrier out of service in Alexandria, four times smaller than the Liberty, which bore virtually no resemblance to the Liberty.

(10) President Lyndon Johnson believed the attack was intentional and he leaked his opinion to Newsweek.

http://www.washingtonsblog.com/2015/02/attack-uss-liberty-failed-false-flag-israel-united-states.html

[ämpee]

Jahve lupasi juutalaisille kaikki maat Niilin ja Eufratin välillä, siis puolet Irakistakin.

Mikä Raamantun kohta ?

[Takinravistaja]

(HS 22.12.08)

Onneksi laitoit lähteen, niin jokainen voi arvioida jutun ja siinä kerrottujen tietojen luotettavuutta...

Punavihersokeus vaivaa erityisesti Israel-uutisia kirjoittavia toimittajia joten pelkkä medialukutaitokaan ei auta vaan tarvitaan hieman itsenäistä ajattelua tai jopa tiedonhankintaa.

En tiedä oletko koskaan käynyt Israelissa tai sen palestiinalaisalueille? Siirtokunnat rakennetaan yleensä sellaiselle joutomaalle keskelle ei-mitään että maanomistuskysymykset alkavat kiinnostaa vasta siinä vaiheessa kun pahat juutalaiset ovat rakentaneet alueelle taloja ja vähän infraa. Siirtokuntien tieltä ei jyrätä palestiinalaisten taloja eikä ammuta lapsia.

Entäs lehdistön kauhistelema ns. Gazan saarto jota rikkomaan lähti Suomestakin hippilaiva Estelle? Gazassa on koko ajan ollut kaksi toimivaa satamaa, joiden kautta on voitu tuoda ja viedä tavaraa. Mutta näitä satamia koskevat normaalit raja- ja tullitarkastuksen, jotka estävät tehokkaasti myös aseiden ja ampumatarvikkeiden tuonnin Gazaan. Muihin pienempiin satamiin taas ei saanut rantautua silloin kun alus tuli Israelin ulkopuolelta. Ei "saarto" estänyt ruokatarvikkeiden tai lääkkeiden tai minkään muunkaan laillisten tuotteiden laivausta sinne.

Tästä löytyy israelilainen Breaking the Silence -sivusto:

http://www.breakingthesilence.org.il/

Eivät suinkaan kaikki israelilaiset kannata Länsirannan miehitystä ja miehitystä vastustavat, Länsirannalla palvelleet sotilaat ovat tuon järjestön perustaneet.
Ja juutalaisten siirtokuntien perustaminen miehitysalueelle on selkeästi kansainvälisen oikeuden vastaista, kuten on todettu moneen kertaan. Palestiinalaisten maita takavarikoidaan, viljapeltoja ja oliivipuita tuhotaan. Vesivaroja ryöstetään.

Israelilla ei ole mitään oikeutta kaapata kansainvälisillä vesillä Gazaan meneviä avustuslaivoja tai pitää niille "tullitarkastuksia".

[Takinravistaja]

Jahve lupasi juutalaisille kaikki maat Niilin ja Eufratin välillä, siis puolet Irakistakin.

Mikä Raamantun kohta ?

2. Mooseksen kirja, 24:  31 Minä ulotan sinun rajasi Kaislamerestä* filistealaisten mereen ja Siinain autiomaasta Eufratvirtaan saakka. Minä annan sen maan asukkaat teidän käsiinne, ja te voitte karkottaa heidät tieltänne

[Punaniska]

Lisätään listaan vielä Aadolfin ja kansallissosialimin nousu ja sitä kautta koko toinen maailmansota. Aadolf ja kansallissosialismi ei todennäköisesti olisi koskaan nousuut valtaan, mikäli Saksan juutalaiset eivät olisi pettäneet Saksaa ensimmäisessä maailmansodassa.

Ja sitten faktaa tiskiin, kitoos.

[ämpee]

Jahve lupasi juutalaisille kaikki maat Niilin ja Eufratin välillä, siis puolet Irakistakin.

Mikä Raamantun kohta ?

2. Mooseksen kirja, 24:  31 Minä ulotan sinun rajasi Kaislamerestä* filistealaisten mereen ja Siinain autiomaasta Eufratvirtaan saakka. Minä annan sen maan asukkaat teidän käsiinne, ja te voitte karkottaa heidät tieltänne

Kiitoksia viitteestä, mutta asian tekee vähintäänkin omituiseksi se, että hallussani olevan Raamatun yhdennentoista suomennoksen, vuoden 1933 kirkolliskokouksen hyväksymä, vastaavaa kohtaa ei edes löydy.
2. Mooseksen kirjan 24 luku ei käsitä kuin 18 jaetta, aihesisältökin koskettelee kokonaan muuta asiaa.

Mitäpäs jos yrittäisimme uudestaan ??

[Noottikriisi]

(napsu)
Vahinko se ei ollut. Jenkit nostivat vielä isomman USA:n lipun salkoon, kun Israelin hyökkäys alkoi. Israel maksoi korvauksia tapettujen amerikkalaisten omaisille, tosin jenkkien omista rahoista, koska USA tukee Israelia miljardeilla joka vuosi.

Virallisesti se oli vahinko koska osapuolet ovat näin sopineet.
Epävirallisesti henkilökohtainen mielipiteeni on että vakoillessa toimitaan omalla vastuulla. Yhdysvaltain vakoilualus oli melko kaukana kotisatamasta.

PS. Et ole vielä kommentoinut ämpeen kirjoitusta joka kumosi aiemman väitteesi hyökkäyksen syystä.

[Titus]

Liittynee ketjun aiheeseen:

Ruotsalaiset hallituksen jäsenet, varsinkin ulkoministeri Margot Wallström,
eivät ole tervetulleita Israeliin: eli virallinen kanssakäynti Ruotsin kanssa
on toistaiseksi katkaistu.

Svenska regeringen i allmänhet och Margot Wallström i synnerhet är inte längre välkomna till Israel.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article22083889.ab

[Rändöm]

Lisätään listaan vielä Aadolfin ja kansallissosialimin nousu ja sitä kautta koko toinen maailmansota. Aadolf ja kansallissosialismi ei todennäköisesti olisi koskaan nousuut valtaan, mikäli Saksan juutalaiset eivät olisi pettäneet Saksaa ensimmäisessä maailmansodassa.

Ja sitten faktaa tiskiin, kitoos.

Vuonna 1916 ensimmäisen maailmansodan taistelut olivat hyytyneet asemasodaksi, täydelliseksi vastakkaisten voimien tasapainoksi. Toki Saksa oli edennyt vihollistensa maille ja tässä mielessä oli niskan päällä, mutta todellisuudessa pattitilanteelle ei näkynyt mitään pikaista ratkaisua. Tässä vaiheessa eräät merkittävät juutalaispankkiirit tarjosivat apuaan ympärysvalloille sillä ehdolla, että britit auttaisivat valloittamaan tuolloin turkkilaisten hallitseman Palestiinan juutalaisille. Miten tämä apu käytännössä tarkoitti? Yhdysvalloissa toimineet vaikutusvaltaiset juutalaiset suostuttelivat (todennäköisesti ruhtinaallisin lahjuksin) presidentti Wilsonin johdolla hallituksen rikkomaan pitkään vallinneen periaatteensa olla puuttumatta Euroopan selkkauksiin, ja näin Yhdysvallat liittyi sotaan keskusvaltoja vastaan. Ymmärrettävästi vahvan Yhdysvaltojen siirtyminen ympärysvaltojen leiriin merkitsi vaakakupin painumista näiden hyväksi - ja tuhoa vastustajilleen. Tähän johtanutta sopimusta kutsutaan Balfourin julistukseksi.

Tämä oli ensimmäinen merkittävä isku. Toinen tapahtui sodan loppuvaiheissa, kun erinäiset työväenliikkeiden johtajat (joista suurin osa oli juutalaisia) alkoivat agitoida sotateollisuutta ja muutenkin sotaa vastaan. Tämän seurauksena lukuisat tehtaat menivät lakkoon ja yleinen sekasorto sekä demoralisaatio alkoi valtaa alaa Saksassa, jolloin sotavoimia ja muitakin resursseja piti sitoa yhä enemmän kotirintaman rauhoittamiseen - eturintaman sotamenestyksen kustannuksella, tietenkin. Tämä johti lopulta kommunistisiin vallankumousyrityksiin. Kuten Venäjälläkin pitkittyneen sodan aiheuttama tyytymättömyys ja heikentynyt väkivaltakoneisto synnytti valtatyhjiön, jonka suurelta osin juutalaisjohtoinen vallankumouksellinen klikki pyrki täyttämään. Venäjällä tämä onnistuikin vuonna 1917 kommunistisen vallankumouksen muodossa. Samoin kommunistista vallankumousta yritettiin myös heikentyneessä Saksassa vuosina 1918-1919. Saksan kymmenestä kommunistis-vallankumouksellisesta johtajasta jokaikinen oli juutalainen: Rosa Luxemburg, Kurt Eisner, Karl Radek, Karl Liebnecht, Leo Jogiches, Clara Zetkin, Ernst Toller, Gustav Landauer, Eugen Leviné sekä Paul Levi. Tämän lisäksi - kuten Venäjälläkin - kyseinen vallankumous oli juutalaismagnaattien rahoittama.

Siinä ensi alkuun syitä saksalaisille vihata juutalaisia. Olipahan sodan loppua seuranneella epäreilulla ja nöryyttävällä Versailles'n rauhalla vahva juutalainen leimansa ympärysvaltojen johtajien luottohenkilöiden muodossa (Bernard Baruch, Stephen Wise, Georges Mandel, Phillip Sassoon). Entä niin taloudellisesti kuin henkisestikin rappiollinen Weimarin tasavallan kausi, jolloin juutalaiset miehittivät räikeällä yliedustuksella valtion johtoasemia? Mutta ei tästä kaikesta juuri enempää tässä yhteydessä. Sanonpahan vain, että tuolla ajalla, Saksan 1920-luvulla, on hyvin paljon yhteistä nykyisen kaikkialla länsimaita vallitsevan ilmapiirin kanssa. Sekä tekijät että seuraukset ovat hämmästyttävän yhteneväisiä - vain kokoluokka ja laajuus on nyt huomattavasti paisuneempi. Elämme hyvin vaarallisia aikoja.

edit: lisäys

[Tykkimies Pönni]

Saksan kymmenestä kommunistis-vallankumouksellisesta johtajasta jokaikinen oli juutalainen: Rosa Luxemburg, Kurt Eisner, Karl Radek, Karl Liebnecht, Leo Jogiches, Clara Zetkin, Ernst Toller, Gustav Landauer, Eugen Leviné sekä Paul Levi.

(napsu)

Haluan sivistää itseäni lisää. Kukahan noista ei kuulu Israelin kansaan?

[ämpee]

Saksan kymmenestä kommunistis-vallankumouksellisesta johtajasta jokaikinen oli juutalainen: Rosa Luxemburg, Kurt Eisner, Karl Radek, Karl Liebnecht, Leo Jogiches, Clara Zetkin, Ernst Toller, Gustav Landauer, Eugen Leviné sekä Paul Levi.

Suorittamani pikahaun perusteella puhut vähän mutta paskaa, valitettavasti.

Haluan sivistää itseäni lisää. Kukahan noista ei kuulu Israelin kansaan?

Mitäpä jos sinäkin tekisit oman pikahakusi ?
Omassa haussani kävin pikaisesti läpi netistä löytyvät biografiat, ja sitä mukaan kun luin sivut myös suljin ne.
Tärkeitä tässä on se, että oikein korostetusti esille nostettu asia ei pitänyt alkuunkaan paikkaansa, joten samalla vedettiin vessasta alas loputkin.
Ei ole minun asiani hoitaa kenenkään ongelmia, mutta voin toki antaa vinkin niiden olemassa olosta.

[jmm]

Luxemburg was born to a Jewish family in Zamość on 5 March 1871, in Russian-controlled Congress Poland.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rosa_Luxemburg

Kurt Eisner was born in Berlin at 10:15 p.m. on 14 May 1867, to Emanuel Eisner and Hedwig Levenstein, both Jewish.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kurt_Eisner

Radek was born in Lemberg, Austria-Hungary (now Lviv in Ukraine), as Karol Sobelsohn, to a Litvak family

https://en.wikipedia.org/wiki/Karl_Radek (Litvak tarkoittaa liettuan juutalaisia)

Liebknecht was born in Leipzig, Saxony, Germany, the son of Wilhelm Martin Philipp Christian Ludwig Liebknecht and his second wife Natalie (née Reh)

https://en.wikipedia.org/wiki/Karl_Liebknecht (ei juutalainen, äiti mahdollisesti juutalainen, Reh on askenasinimi)

Ethnicity   Jewish

https://en.wikipedia.org/wiki/Leo_Jogiches

Her father, Gottfried Eissner, was a schoolmaster and church organist who was a devout Protestant, while her mother, Josephine Vitale, had French roots and came from a middle-class family from Leipzig and was highly educated.

https://en.wikipedia.org/wiki/Clara_Zetkin (ei juutalainen, meni naimisiin Zetkin-nimisen juutalaisen miehen kanssa)

Toller was born in 1893 into a Jewish family in Samotschin (Szamocin), Province of Posen, Prussia (Posen is now part of Poland).

https://en.wikipedia.org/wiki/Ernst_Toller

Landauer was the second child of Jewish parents Rosa (Neuberger) and Herman Landauer

https://en.wikipedia.org/wiki/Gustav_Landauer

Leviné was born in St. Petersburg into the Jewish mercant family Julius and Rozalia (née Goldberg).

https://en.wikipedia.org/wiki/Eugen_Levin%C3%A9

Paul Levi was born 11 March 1883 in Hechingen in Hohenzollern Province to a well-to-do Jewish merchant family.

https://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Levi

[Rändöm]

Lisäyksenä vielä jäsen jmm:n informatiiviseen viestiin. Karl Liebknecht oli tosiaan kaikella todennäköisyydellä juutalainen äitinsä puolelta eli näin ollen rabbiinisen lain mukaan täysijuutalainen. Clara Zetkinin isä oli kristitty saksalainen ja hänen äitinsä Josephine Vitale todennäköisesti juutalainen. Vitale on ainakin tyypillinen italianjuutalainen nimi.

Kummeksun muuten kovasti jäsen ämpeen härkäpäisyyttä tämän asian suhteen. Faktat ovat levitettyinä hänen silmiensä eteen, mutta hän ei silloinkaan suostu niitä huomioimaan.