News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2016-01-11 Tukholmassa vaiettu ahdisteluista, vasta nyt kerrotaan

Started by valkovuokko, 10.01.2016, 22:54:07

Previous topic - Next topic

valla_valla

Quote from: jka on 11.01.2016, 15:54:36
Tässä alkaa olemaan sellainen hytinä että Ruotsissa alkaa kakka iskemään tuulettimeen oikein kunnolla. Kulissit pysyvät pystyssä niin kauan kunnes ne ei enää pysy. Enää tarvitaan se viimeinen perhosen siiven isku jonka jälkeen romahdus saattaa muuttua täysin hallitsemattomaksi ja jonka jälkeen Ruotsikaan ei ole enää demokraattinen kuningaskunta.

Ei tällaiset asiat kaada Ruotsia. Ruotsalaiset käärivät nyt hihat ja alkavat töihin. Ensin tutkitaan, istutaan paliksissa ja sitten keksitään jotain toimenpiteitä, jolla ruotsalaisten OMIA toimia muutetaan, jotta kehisjäbien kotiutuminen saadaan paremmaksi.

"Me olemme maahanmuuton suurmaa ja nyt pitää vain muuttaa niitä perusteita, joilla tämänkaltaiset ikävät tapahtumat saadaa kitkettyä."

"NE" ovat ottaneet jo ensiaskeleen, ovat tunnustaneet, että "jotain ollaan tehty väärin". Nyt alkaa toimenpiteiden aika.

Saksassa voi alkaa rähinä, Ranskassakin ja Suomessa, mutta ruotsalainen rakastaa niin paljon kehiksiään, että tämä tapaus vain vahvistaa niitä.

Eisernes Kreuz

Ruotsia minäkin pidän menetettynä tapauksena. Koko yhteiskunta on siellä niin mädätetty ja kuohittu, että ei niistä enää ole mihinkään, ei ainakaan matuille vastaan panemaan. Sehän olisi rasismia ja ties mitä, herregud!
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

Siili

Quote from: valla_valla on 11.01.2016, 16:36:12
Ei tällaiset asiat kaada Ruotsia. Ruotsalaiset käärivät nyt hihat ja alkavat töihin. Ensin tutkitaan, istutaan paliksissa ja sitten keksitään jotain toimenpiteitä, jolla ruotsalaisten OMIA toimia muutetaan, jotta kehisjäbien kotiutuminen saadaan paremmaksi.

Eikö ruotsalaisia vituta asuntopula ja asuntojen hirmuhinnat yhtään?  Vai eikö sitä mielletä johtuvaksi humamutulvasta?

Vili Länsi

Ei voi muuta kun sanoa: Kyllä ne suvakki tädit rakastaa hyvin paljon muslimi poikia kun sallii tämän kaiken, katselee muualle ja samalla auttaa kaiken lakaisemiseen maton alle?

Ei ole tainnut kuulua pihaustakaan ärhäkäiltä naisten oikeuksia puolustavilta ruotsalaisilta feministeitä?  :flowerhat:

Valli

Yle onkin sitten päättänyt olla uutisoimaan kokonaan näistä Ruotsin tapahtumista. Tai itse en ainakaan ole huomannut. Tämä asiasta vaikeneminen kertookin enemmän kuin mikään muu teko.

orientexpressen

Quote from: Valli on 11.01.2016, 18:10:55
Yle onkin sitten päättänyt olla uutisoimaan kokonaan näistä Ruotsin tapahtumista. Tai itse en ainakaan ole huomannut. Tämä asiasta vaikeneminen kertookin enemmän kuin mikään muu teko.

Ainakin Ylen ruotsinkielinen toimitus uutisoi, mutta jättää mainitsematta sen melko keskeisen tiedon, että Ruotsin poliisin tiedottamatta jättäminen johtui ruotsidemokraattien pelosta: http://svenska.yle.fi/artikel/2016/01/11/svenska-polisledningen-kraver-utredning-efter-trakasseriavslojandet
Kotoutumisprosessi epäonnistui.

nimetönkeskustelija

No ainakin ruotsalaisilla on yksi demokraattinen vaihtoehto tälle. Suomalaisilla ei valitettavasti ole mitään puoluetta, jota äänestämällä voisi vaikuttaa pakolaisvirtaan.
Eikö jokaiselle tullut jos selväksi että kommunismi ei ole koskaan toiminut missään? Mistä näitä uusmarxisteja oikeen sikiää?

kummastelija

Miksi Li Anderson ei twiittaa tällaisen ahdistelun olevan vanha ruotsalaismiesten tapa jo viidenkymmenen vuoden takaa?
"Syö paskaa ja kuole pois!!" - PEN sananvapauspalkinnolla palkittu Abdirahim Hussein suomalaisnaiselle. 5.11.2015
"Hussein teki riko­sil­moi­tuksen vihapuheesta" Hussein on jakanut sosiaalisessa mediassa useita esimerkkejä siitä, miten häntä on nimitelty ja uhkailtu eri viesteissä: 18.8.2015

siviilitarkkailija

Quote from: kummastelija on 11.01.2016, 19:52:15
Miksi Li Anderson ei twiittaa tällaisen ahdistelun olevan vanha ruotsalaismiesten tapa jo viidenkymmenen vuoden takaa?

Uutinen ei ole se kun Li Andersson valehtelee. Uutinen on se kun Li Andersson puhuu totta.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Nationalisti

Quote from: nimetönkeskustelija on 11.01.2016, 19:27:11
No ainakin ruotsalaisilla on yksi demokraattinen vaihtoehto tälle. Suomalaisilla ei valitettavasti ole mitään puoluetta, jota äänestämällä voisi vaikuttaa pakolaisvirtaan.

>SD
>vaihtoehto

Persut ovat nuivempia kuin SD.

Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

valla_valla

Quote from: Siili on 11.01.2016, 16:48:41
Quote from: valla_valla on 11.01.2016, 16:36:12
Ei tällaiset asiat kaada Ruotsia. Ruotsalaiset käärivät nyt hihat ja alkavat töihin. Ensin tutkitaan, istutaan paliksissa ja sitten keksitään jotain toimenpiteitä, jolla ruotsalaisten OMIA toimia muutetaan, jotta kehisjäbien kotiutuminen saadaan paremmaksi.

Eikö ruotsalaisia vituta asuntopula ja asuntojen hirmuhinnat yhtään?  Vai eikö sitä mielletä johtuvaksi humamutulvasta?

Mikään tapahtunut ei ole koskaan kehisten syytä. Yleensä ne selitetään esimerkiksi asuntopulassa sillä, että ruotsalaiset eivät ole tarpeeksi paneutuneet asiaan.

Igor Sika


http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1452488246937.html

QuoteRuotsin pääministeri moitti poliisin toimintaa musiikkifestivaalin ahdistelutapauksissa

Sanomalehti Dagens Nyheter kertoi eilen, että Ruotsin poliisi ei ole kertonut nuorten tyttöjen ahdistelusta nuorisofestivaalilla Tukholmassa, vaikka sitä on tapahtunut jo kahtena vuotena.

Ruotsin pääministeri Stefan Löfven  on arvostellut poliisin toimintaa ja tiedottamista liittyen nuorten tyttöjen ahdistelutapauksiin nuorisofestivaalilla Tukholmassa.

Pääministeri moitti poliisia siitä, ettei tapauksia ole viety eteenpäin. Hän kritisoi myös sitä, ettei poliisi ole tiedottanut tapauksista.

Noniin, Ruotsin poliisi, haaste on annettu. Estradi on teidän ja tuli on vapaa. Nyt ei ole enää tarvetta kainostella, koska, tiedättehän, rehellisyys maan perii.

Jos Ruotsin poliisista löytyy ainuttakaan ihmistä jolla on pallit, niin tästähän saattaa tulla mielenkiintoista.
Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon? - Jeesus

Dredex

Quote from: jka on 11.01.2016, 15:54:36
Tässä alkaa olemaan sellainen hytinä että Ruotsissa alkaa kakka iskemään tuulettimeen oikein kunnolla. Kulissit pysyvät pystyssä niin kauan kunnes ne ei enää pysy. Enää tarvitaan se viimeinen perhosen siiven isku jonka jälkeen romahdus saattaa muuttua täysin hallitsemattomaksi ja jonka jälkeen Ruotsikaan ei ole enää demokraattinen kuningaskunta.

Meinaatko, että Ruotsista tulisi Två kronor? Maahanmuuttajat ottavat yhden kronan.

Ullatusnillitus

Quote from: Dredex on 11.01.2016, 22:43:08
Quote from: jka on 11.01.2016, 15:54:36
Tässä alkaa olemaan sellainen hytinä että Ruotsissa alkaa kakka iskemään tuulettimeen oikein kunnolla. Kulissit pysyvät pystyssä niin kauan kunnes ne ei enää pysy. Enää tarvitaan se viimeinen perhosen siiven isku jonka jälkeen romahdus saattaa muuttua täysin hallitsemattomaksi ja jonka jälkeen Ruotsikaan ei ole enää demokraattinen kuningaskunta.

Meinaatko, että Ruotsista tulisi Två kronor? Maahanmuuttajat ottavat yhden kronan.

Eilen väitettiin radiossa, että Ruotsin kolmen kruunun alkuperä olisi Itämään kolmessa moniosaajassa tietäjässä. Sekin symboli kaipaisi siis päivittämistä.

Risto A.

Quote from: sine qua non on 11.01.2016, 13:57:51

Ongelma on johtanut siihen, että ruotsalaisnuoria on ollut vaikea enää saada enää osallistumaan festivaaliin (heidän vanhempansakin ovat jo olleet saaneet tarpeekseen lapsiinsa kohdistuneista teoista). Juhlille on kuitenkin onnistutty houkuttelemaan ruotsalaisnuoria takaisin..

Melkoista touhua.
premissi = tarkalleen määritelty juurisyy

Risto A.

Mitähän tässä voisi edes teoriassa tehdä asioiden korjaamiseksi?

Ei tule muuta mieleen kuin festareiden lakkauttaminen. Kaikenlaisten yleisötapahtumien lakkauttaminen. Verboten.

Ei siinä mitään. Se on ainakin Päivi Räsäsen unelma. Poislukien herätysjuhlat.

Mistä tulikin mieleen, että nuo hihhulipiirit olisi varmaan enemmän kuin innoissaan siitä, että turvapaikanhakijat tuodaan ensi kesänä heidän festareilleen.
premissi = tarkalleen määritelty juurisyy

Roope

Quote from: orientexpressen on 11.01.2016, 19:17:28
Ainakin Ylen ruotsinkielinen toimitus uutisoi, mutta jättää mainitsematta sen melko keskeisen tiedon, että Ruotsin poliisin tiedottamatta jättäminen johtui ruotsidemokraattien pelosta: http://svenska.yle.fi/artikel/2016/01/11/svenska-polisledningen-kraver-utredning-efter-trakasseriavslojandet

Kyllä siinä ainakin nyt mainitaan.

Sen sijaan Maikkarin Seitsemän ja Kymmenen uutisissa "unohtui" kertoa, että ahdistelijat olivat maahanmuuttajia/turvapaikanhakijoita.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

sivullinen.

Ahdistelu -- ja seksuaalinen ahdistelu -- ei välttämättä ole suuri synti. Ahdistelun alle mahtuu niin monenlaista. Minusta raiskaukset -- ja erityisesti joukkoraiskaukset -- ovat paljon huolestuttavampi ilmiö. Ja vaikka sana raiskaus Ruotsissa voi nykyään tarkoittaa melkein mitä vaan avioliitossa pienessä sievässä harjoitetusta lievästi "vastuuttomassa tilassa" tapahtuvasta hipelöinnistä raiskauksen perinteiseen merkitykseen asti, ovat matujen raiskaukset olleet pääsääntöisesti niitä perinteisiä, ja jos oikein haluttaisiin Ruotsin lainsäädäntöä tarkastella, niin näitäkin monikulttuuria kohtaamisia voisi lain kirjaimen mukaan pitää raiskauksina. Toivottavasti ei tässä kuitenkaan paljastu enää lisää uutta peiteltyä totuutta; toivottavasti tämä oli nyt tässä.

Joten ei tästä asiasta olisi ollut välttämätöntä kirjoittakaan, jos ei muutama muu seikka olisi toiminut raskauttavana. Ensimmäinen tekijä on tietenkin lasten ja aikuisten välinen toiminta. Vaikka se kelpaisi Muhammedille, se ei kelpaa Väinämöiselle. Toiseksi on jenginä toiminen. Jos yksi mies ahdistelee yksin yhtä tyttöä, tilanteesta on helpohkoa paeta jo Tarja Halosen nuoruudessa oppimin keinoin eli ottamalla kännykkä esille ja huutamalla. Se toimii erityisen hyvin yleisötapahtumassa, jossa muut osallistujat eivät pidä kyseistä toimintaa suotavana. Jengien kanssa samat keinot eivät toimi; ympäröivä jengi toimii eristeenä ulkopuolista apua vastaan, vaikka ei varsinaisesti tekisi mitään. Kolmanneksi on huomioitava tekojen suuri määrä. 300 ilmoitettua tekoa on aika iso määrä; Kölnissä ilmoituksia taitaa olla 200 -- ja siitä nousi aiheellista huomiota --. Näiden raskauttavien tekijöiden vallitsessa tuomitsen Ruotsin lehdistön täydellisestä moraalittomuudesta.

Kymmenen Uutisissa oli hyvä selvitys asiasta Ruotsin poliisijohtajalta. Hän yritti pelastaa poliisin mainetta selittelemällä olevansa täysin tietämätön koko asiasta.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

sivullinen.

Quote from: Roope on 11.01.2016, 23:20:09
Sen sijaan Maikkarin Seitsemän ja Kymmenen uutisissa "unohtui" kertoa, että ahdistelijat olivat maahanmuuttajia/turvapaikanhakijoita.

Jäikö? Taidan olla sisäistänyt lehdistön tiedotuskulttuurin jo niin hyvin, että jos ei erikseen mainita tekijän olevan valkoihoinen ja näytetä kuvaa, oletan tällaisissa rikoksissa tekijän olevan matu, ja pidän sitä riittävänä; itsestäänselvyyksiä ei tarvitse ääneen sanoa. Voi olla, että asia jopa sanotiin. Maikkarin nettiuutisessa ainakin hieman kierrellen asia todetaan: "Ahdistelijat ovat useassa tapauksessa olleet ulkomaalaisia poikia, jotka ovat saapuneet maahan ilman vanhempiaan."
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Mr.Reese

Tämä voisi jo olla Amerikkalaisen tv-visan Jeopardyn kysymys nykyisin. Siinä visassa siis annetaan vastaus ja kilpailijan pitää tietää kysymys. Otetaanpa kierros. Vastaus on: 17v yksin tullut Afgaaninuorukainen. Kysymys: Todennäköisin seksuaalinen ahdistelija Ruotsissa?
"Heille kun sanoo disko disko, niin he ovat silleen, että mennään." - Tiia Nohynek

"Yleensä vauvat ja mummot on parhaita mielenosoittajia, koska luovat kuin itsestään turvallista tilaa." - Marjaana Toiviainen

Kemolitor

Quote
DN: 15-vuotiasta poikaa kuulusteltu viime kesän ahdistelukohusta

Ruotsissa poliisi on kuulustellut 15-vuotiasta poikaa liittyen kohuttuun ahdisteluun kesäfestivaaleilla, kertoo sanomalehti Dagens Nyheter.

Lehden mukaan pojan epäillään ahdistelleen ja pahoinpidelleen kahta 14-vuotiasta tyttöä We are Sthlm -festivaaleilla viime kesänä. Syyttäjän mukaan poika kopeloi toista tytöistä ja löi toista päähän, kun tämä yritti puuttua asiaan.

Uhrien kertoman mukaan teot tapahtuivat hämärän laskeuduttua juhlivassa väkijoukossa. Joukko poikia veti toisen tytöistä tanssirinkiin, jossa useat heistä alkoivat kopeloida häntä. Kun toinen tyttö yritti mennä väliin, häntä lyötiin.

Lopulta järjestyksenvalvojat puuttuivat tilanteeseen ja ottivat kiinni 15-vuotiaan epäillyn. Muita ringissä olleita ei ole otettu kiinni. Dagens Nyheter ei kerro myöskään sitä, miksi poliisi otti pojan kuulusteluihin vasta nyt.

Ruotsissa nousi kohu kun DN paljasti sunnuntaina, että We are Sthlm -festivaaleilla oli kahtena viime kesänä tapahtunut seksuaalista ahdistelua. Poliisi ei ollut kertonut tapauksista julkisuuteen.

KSML: DN: 15-vuotiasta poikaa kuulusteltu viime kesän ahdistelukohusta

takalaiton

Quote from: MTV
Ruotsalaisuimahallissa yli tusina ahdistelutapausta – erilliset porealtaat miehille ja naisille

Tukholmalaisuimahallin nuorimmat ahdistelun uhrit olivat vain kymmenvuotiaita.

Tukholman Södermalmilla sijaitsevassa Eriksdalsbadetin uimahallissa on otettu radikaalit toimenpiteet käyttöön toistuvia seksuaalisia ahdistelutapauksia vastaan.

Eriksdalsbadet on noussut otsikoihin viime vuonna varsin synkästä syystä. Vilkkaassa uintikeskuksessa on tapahtunut poikkeuksellisen monta seksuaalista ahdistelutapausta.

Viime vuonna poliisin tietoon tuli peräti 14 tapausta, jossa oli ahdisteltu seksuaalisesti eri ikäisiä ihmisiä.

– Määrä on erittäin suuri, Södermalmin poliisipäällikkö Peter Ågren myöntää Aftonbladetille.

Lehtitietojen mukaan ahdistelutapauksista seitsemän tapahtui alle 15-vuotiaille tytöille. Aftonbladetin mukaan nuorimmat ahdistelun kohteeksi joutuneet olivat vasta lapsia.

Esimerkiksi kaksi kymmenvuotiasta tyttöä joutuivat viime vuoden lokakuussa 16-vuotiaan pojan ahdistelun kohteeksi uimahallin vesiliukumäessä.

Aftonbladet-lehti kertoo, että uimahallissa on tehty muutoksia ahdistelusuman vuoksi. Keskuksessa otettiin esimerkiksi viime viikolla käyttöön erilliset porealtaat miehille ja naisille.
...
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/ruotsalaisuimahallissa-yli-tusina-ahdistelutapauksia-erilliset-porealtaat-miehille-ja-naisille/5686136

Meillä on unelma... segregoiduista porealtaista? Uutisesta ei tosin käy ilmi, että miksi ahdistelu on juuri viime vuonna muodostunut ongelmaksi.
Oulu is not safe - start deportations.

Rusinapulla

Olen aina pitänyt ruotsalaisia miehiä hieman kieroutuneina.
"Teidän on pakko hyväksyä meidän ikivanhat perinteemme: lihakarjan teurastaminen islamilaiseen tapaan tai vaikka se, että naiset pitävät huivia. Tästä ei voi keskustella."
- H. Bahmanpour 16.9.2014 Helsingin Sanomat

Eisernes Kreuz

Siellä on taas Johan ja Svante olleet ahdistelupuuhissa.

No, mitä Ruotsi edellä, sitä Suomi perässä.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

Tapza

QuoteAftonbladet-lehti kertoo, että uimahallissa on tehty muutoksia ahdistelusuman vuoksi. Keskuksessa otettiin esimerkiksi viime viikolla käyttöön erilliset porealtaat miehille ja naisille.

Tätä logiikkaa mukaellen liikenteessä törttöilemiseen tulisi puuttua rakentamalla törttöilijöille oma kaista.
∆v = ve⋅ln(m0/mf)

foobar

Quote from: Tapza on 12.01.2016, 16:44:55
QuoteAftonbladet-lehti kertoo, että uimahallissa on tehty muutoksia ahdistelusuman vuoksi. Keskuksessa otettiin esimerkiksi viime viikolla käyttöön erilliset porealtaat miehille ja naisille.

Tätä logiikkaa mukaellen liikenteessä törttöilemiseen tulisi puuttua rakentamalla törttöilijöille oma kaista.

Niin, sellainen jolla liikennesääntöjä ei tarvitse noudattaa...
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

nimetönkeskustelija

Quote from: foobar on 12.01.2016, 16:54:34
Quote from: Tapza on 12.01.2016, 16:44:55
QuoteAftonbladet-lehti kertoo, että uimahallissa on tehty muutoksia ahdistelusuman vuoksi. Keskuksessa otettiin esimerkiksi viime viikolla käyttöön erilliset porealtaat miehille ja naisille.

Tätä logiikkaa mukaellen liikenteessä törttöilemiseen tulisi puuttua rakentamalla törttöilijöille oma kaista.

Niin, sellainen jolla liikennesääntöjä ei tarvitse noudattaa...

Kiva mennä taas perheen ja lasten kanssa uimahalliin, jos tekevät tuollaisia jakoja. Ei pääse enää samoihin altaisiin, koska maahanmuutto on niin ihanaa. Pikku hiljaa rajoitteita lisätään, vaikka ongelmatapaukset on sopeutumattomia mamuja.

Oikea toimenpide uimahallissa perseilylle on se, että heitetään häirikkö ulos ja jos rikos (ahdistelu) on tapahtunut, niin soitetaan poliisit hakemaan. Kuinka vaikeaa se voi olla?
Eikö jokaiselle tullut jos selväksi että kommunismi ei ole koskaan toiminut missään? Mistä näitä uusmarxisteja oikeen sikiää?

Fimbulvetr

Äsken oli Kymmenen uutisissa naisten ahdistelusta Ruotsissa. Ongelmaan aiotaan puuttua muun muassa... tadaa... VALAISTUSTA LISÄÄMÄLLÄ!!! Mitään maahanmuuttoon liittyvää en havainnut mainitun.
Tytti Tuppuraisen mielestä nyt on tärkeää vahvistaa euroop­pa­laista yhteistyötä kansal­lis­mie­lisen ajattelun nujer­ta­mi­seksi.

Roope

Quote from: Roope on 11.01.2016, 23:20:09
Sen sijaan Maikkarin Seitsemän ja Kymmenen uutisissa "unohtui" kertoa, että ahdistelijat olivat maahanmuuttajia/turvapaikanhakijoita.

Tänään sama. Kymmenen uutisissa Rita Strömmerin juttu, jossa käsiteltiin naisten ahdistelua ja lopussa myös rajavalvontaa Ruotsissa, eikä jutusta käynyt ilmi, kenen tekemästä ahdistelusta oli kyse tai minkä vuoksi rajavalvonta vaatii poliisilta nyt niin paljon resursseja.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

valla_valla

Quote from: Fimbulvetr on 12.01.2016, 22:32:58
Äsken oli Kymmenen uutisissa naisten ahdistelusta Ruotsissa. Ongelmaan aiotaan puuttua muun muassa... tadaa... VALAISTUSTA LISÄÄMÄLLÄ!!! Mitään maahanmuuttoon liittyvää en havainnut mainitun.

Jep, Karin Pettersson on vuosia ajanut aivan raivoisasti kehitysmaamyönteistä propagandaansa Aftonbladetissa ja nytkin kotka tosiaan on sitä mieltä, että valaistusta parantamalla. Lisäksi rasisteja ei pidä kuunnella ja antaa pölliä tätä asiaa omakseen.

Rasisteilla Pettersson tarkoittaa siis kaikkia, jotka mainitsevat keitä tekijät ovat.