News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2016-01-06 HU: Helsinki sallii työntekijöiden kasvohunnut

Started by koli, 06.01.2016, 12:12:30

Previous topic - Next topic

koli

QuoteHelsinki sallii työntekijöiden kasvohunnut – Göteborgissa niqabista syntyi riita

Ruotsissa pohditaan, haittaako lastentarhanopettajan kasvot peittävä huntu lapsen ja kasvattajan välistä kommunikointia.

Helsingin kaupungin varhaiskasvatuksen työntekijät tai opettajat voivat periaatteessa käyttää halutessaan niqab-huivia.

Niqab, eli kasvohuntu, on musliminaisten käyttämä, kasvot miltei kokonaan peittävä vaate, jossa on aukko silmille.

Ruotsissa aiheesta nousi joulukuussa pienimuotoinen kohu, kun Göteborgin kaupunki ilmoitti, ettei niqabin käyttö ole sopivaa esikoulun henkilöstölle.

Perusteluna oli muun muassa se, että kasvohunnun käyttö voi haitata lapsen ja työntekijän välistä vuorovaikutusta.

Helsingissä työntekijöitä ei ole jouduttu asiasta ohjeistamaan.

– Silloin, kun työhön kuuluu tietyt työvaatteet hygienian tai työturvallisuuden takia, kaikkien täytyy pitää niitä. Tämä koskee esimerkiksi sairaala-, keittiö- ja puistotyöntekijöitä sekä siivoojia. Muuten emme puutu ihmisten työvaatteisiin, sanoo Helsingin kaupungin henkilöstöjohtaja Marju Pohjaniemi.

Pohjaniemen mukaan linjaus on ollut sama jo vuosia.

Göteborgissa kasvohuntukiellosta valitettiin myöhemmin Ruotsin syrjintäasiamiehelle.

Nainen kertoi käyttäneensä niqabia vain ulkona ja silloin, kun tiesi kohtaavansa työpaikalla miehiä, esimerkiksi lastaan esikoulusta hakevan isän.

Aiheesta uutisoi Göteborgs Posten.

Pohjaniemen tietoon ei ole tullut tapauksia, joissa musliminaisten huivin käyttö olisi aiheuttanut ongelmia Helsingin kaupungin työpaikoilla.

Helsingin kaupungin työntekijöistä 14 prosenttia puhuu äidinkielenään jotakin muuta kieltä kuin suomea tai ruotsia.

Suomessa yhdenvertaisuusvaltuutetun (entinen vähemmistövaltuutettu) toimistoon on tullut vuoden sisällä kaksi yhteydenottoa musliminaisten huiveista.

Ensimmäisessä tapauksessa huivi oli tarkastettu ylioppilaskirjoitusten yhteydessä mahdollisen vilpin varalta.

Toisessa ammatillisen oppilaitoksen opiskelijaa oli kielletty käyttämästä huivia. Kumpikaan tapauksista ei johtanut jatkotoimiin.

Yksittäiset työsyrjintätapaukset eivät kuulu yhdenvertaisuusvaltuutetun toimialaan, vaan valvova viranomainen niissä on aluehallintovirasto (AVI).

Uskontoon liittyvän vaatetuksen käytöstä suomalaisilla työpaikoilla on keskusteltu toistaiseksi vähän.

Vuonna 2013 julkisuuteen nousi sikhiläinen linja-autonkuljettaja, jolta työnantaja oli kieltänyt turbaanin käytön.

AVI:n työsuojelun vastuualue linjasi tuolloin, että turbaanikielto oli yhdenvertaisuuslain mukaista syrjintää, koska työntekijän edellytettiin toimivan uskontonsa vastaisesti.

Työnantaja ei avin mukaan pystynyt myöskään osoittamaan, että turbaanilla olisi merkitystä työturvallisuudelle.

Autoliikenteen työnantajaliitto (ALT) ja Auto- ja kuljetusalan työntekijäliitto (AKT) sopivat myöhemmin, että turbaani kuuluu sikhimiehen työasuun, jos hän näin haluaa.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/352455-helsinki-sallii-tyontekijoiden-kasvohunnut-goteborgissa-niqabista-syntyi-riita
Mörökölli

Kim Evil-666

Ennen tavattiin sanoa, että Turku on Suomen persreikä. Ei ole enään, Helsinki on lunastanut tuon "tittelin" jo hyvän aikaa sitten.

Anteeksi nuivat helsinkiläiset, se ei ole teidän vikanne, olette olosuhteiden uhreja.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

Aksiooma

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/fi/9/90/Buka.jpg)

Muumit pitää poistaa lastenohjelmista. Trauma voi uusiutua heti aamulla tarhaan mennessä ja sitä traumaa sitten joudutaan korjaamaan monen vuoden terapialla. Suomi on rakentamassa monikulturistista helvettiä tuleville sukupolville.
Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

Aukusti Jylhä

Varhaiskasvatuksessa tärkein elementti on luottamuksellisen suhteen rakentaminen lapsen ja kasvattajan välille. Tämä on edellytyksenä, että lapsen on hyvä olla päivä "vieraiden aikuisten" hoidettavana. Jokainen tämän varmasti ymmärtää. Luottamus taas rakentuu hiljalleen, eikä sen onnistumiselle ole olemassa mitään satavarmaa keinoa, mutta satavarmoja keinoja tämän luottamuksen epäonnistuneeseen rakentumiseen kyllä löytyy.

Vastoin käytäntöä, laitan kuvan alle.
Ef 6:10-11
Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

Eisernes Kreuz

Sitä odotellessa, että sairaaloissa alkaa nähdä musta kaapu päällä kulkevia hoitajia. Pienistä asioista se aina lähtee. Lopulta sitten ihmetellään, että mitä meidän länsimaiselle yhteiskunnallemme oikein pääsikään tapahtumaan?
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

VeePee

Voiko sellainen ihminen toimia lasten parissa, joka pelkää ja vihaa vääräuskoisia (lapsiakin) niin paljon, että hänen on peitettävä kasvonsa ja piilouduttava hunnun taakse? Mitä huntuakalle käy jos lapset tai lasten vanhemmat näkevät hänen kasvonsa? Kieltääkö allah paratiisipaikan vai mitä oikein tapahtuu?

Kasvonsa peittänyt olento ei ole enää ihmisyksilö vaan pelkästään robottimainen uskontonsa tunnusmerkki. Vaikea olisi oma lapsi jättää omissa hurmosmaailmoissaan elävän huntuakan hoteisiin.

Malla

Quote from: käpykaarti on 06.01.2016, 12:25:30
Varhaiskasvatuksessa tärkein elementti on luottamuksellisen suhteen rakentaminen lapsen ja kasvattajan välille. Tämä on edellytyksenä, että lapsen on hyvä olla päivä "vieraiden aikuisten" hoidettavana. Jokainen tämän varmasti ymmärtää. Luottamus taas rakentuu hiljalleen, eikä sen onnistumiselle ole olemassa mitään satavarmaa keinoa, mutta satavarmoja keinoja tämän luottamuksen epäonnistuneeseen rakentumiseen kyllä löytyy.

Lähes samaa mieltä. Yhden poikkeuksen tiedän: lapseni oli perhepäivähoitajansa sairastaessa päivakodissa varahoidossa. Siellä oli nuori lastenhoitaja, joka onnistui rakentamaan luottamuksen jo yhdessä päivässä. Sen jälkeen lapseni haikailikin aina "valahoitoon Piljon luo". Joskus pääsikin, ja oli aina onnellinen. (Kyseinen lastenhoitaja teki varmaan kaikki kasvatusammattilaisten kuvaamat virheet: lohdutti itkeviä, hämmentyneitä pikkuisia sylissä, ei pakottanut syömään, ei nukuttanut eikä leikittänyt väkisin. Oli vain hiljaa hissukseen läsnä.)

Eino P. Keravalta

Quote from: VeePee on 06.01.2016, 12:35:07

Kasvonsa peittänyt olento ei ole enää ihmisyksilö vaan pelkästään robottimainen uskontonsa tunnusmerkki. Vaikea olisi oma lapsi jättää omissa hurmosmaailmoissaan elävän huntuakan hoteisiin.

En halua jättää omaa lastani naamioituneen ihmisen 'hoidettavaksi'.

Tuollaiset naamiot kuuluvat alkukantaiseen taikauskoon, joka demokratian ja ihmisoikeuksien vastaisena ei kuulu Eurooppaan. Ihminen, joka on osa tuollaista fasistista systeemiä, ei voi kuulua eurooppalaisen sivistys- ja arvokäsityksen piiriin eikä hän näin ollen ole sovelias toimimaan julkisessa tehtävässä, varsinkaan lastenkasvatuksen alalla.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Larva

Niqab on rinnastettavissa julkisella paikalla naamioitumiseen. Miksen minä saa käyttää hiihtomaskia työpaikalla? Miksen minä saa pukeutua kuin Lahden tötteröpää?

Hiukset peittävä huntu menettelee vielä, joskin se loukkaa suomalaisten kulttuuria. Mutta ei mikään mörön kaapu, ei ikinä. Tämä on Suomi!  >:( "Suomessa naisia ei panna mustaan säkkiin. Mustaan säkkiin pannaan roskia."
Niin pian kuin ihmiset päättävät, että kaikki keinot ovat sallittuja taistelussa pahaa vastaan,
tulee mahdottomaksi erottaa heidän hyvyyttään siitä pahasta, jonka he tahtovat murskata.
- Christopher Dawson -

"You call it surrender,
But we call it calm before the storm."
- Edguy -

Kulttuurimono

Quote from: Tuulenhenki on 06.01.2016, 12:50:08
Niqab on rinnastettavissa julkisella paikalla naamioitumiseen. Miksen minä saa käyttää hiihtomaskia työpaikalla? Miksen minä saa pukeutua kuin Lahden tötteröpää?

Hiukset peittävä huntu menettelee vielä, joskin se loukkaa suomalaisten kulttuuria. Mutta ei mikään mörön kaapu, ei ikinä. Tämä on Suomi!  >:( "Suomessa naisia ei panna mustaan säkkiin. Mustaan säkkiin pannaan roskia."

No päähuivi ei loukkaa suomalaista kulttuuria, jätesäkki on erikseen. Päähuivi oli yleinen asuste Suomessa vielä vähän aikaa sitten erityisesti maaseudulla. Ja se ei ollut pelkästään pään suojaamiseen, sillä oli myös kultuurinen merkitys. Aikuisen naisen ei ollut soveliasta kulkea kylillä tukka hulmuten.

Persialaisen kalenterin mukaan 15-vuotias.

Ernst

Quote from: Kulttuurimono on 06.01.2016, 13:30:28

No päähuivi ei loukkaa suomalaista kulttuuria, jätesäkki on erikseen. Päähuivi oli yleinen asuste Suomessa vielä vähän aikaa sitten erityisesti maaseudulla. Ja se ei ollut pelkästään pään suojaamiseen, sillä oli myös kultuurinen merkitys. Aikuisen naisen ei ollut soveliasta kulkea kylillä tukka hulmuten.

Sen jälkeen on kirjoitettu uusi perustuslaki, jossa on vapausoikeuksiakin.

Vapausoikeudet koskevat hiustyylejäkin, jos et ole aikaisemmin tätä ymmärtänyt. Kulttuurisin tai uskonnollisin perustein ei kukaan voi sanella, miten fleda on. Perusoikeuksiin kuuluu mielestäni lapsen oikeus olla tekemisissä tunnistettavan aikuisen kanssa päivähoidossa, opetuksessa ja vaikkapa terveydenhuollossa. Uskonnonvapaus ei voi kävellä lainsäädännössä lasten oikeuksien yli. Minä en haluaisi olla käräjäoikeudessa riita- tai rikosasiassa tekemisissä naamioidun syyttäjän ja naamioidun tuomarin kanssa.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Chew Bacca

Jättää lapsi mustanaamion hoitoon, no onneksi ei enää ole sitä mahdollisuuttakaan. Minä en suostu edes puhumaan ihmiselle jonka kasvoja en näe (paitsi puhelimessa, toim huom).

Kasvotusten ollaan kasvotusten. Jos jossain virastossa ei pysty huppupäätä välttämään, vedän digikamotuubin omalle naamalle. Ja puhun vain ruotsia, varsinkin mamuille.

L

Quote from: Kulttuurimono on 06.01.2016, 13:30:28
Quote from: Tuulenhenki on 06.01.2016, 12:50:08
Niqab on rinnastettavissa julkisella paikalla naamioitumiseen. Miksen minä saa käyttää hiihtomaskia työpaikalla? Miksen minä saa pukeutua kuin Lahden tötteröpää?

Hiukset peittävä huntu menettelee vielä, joskin se loukkaa suomalaisten kulttuuria. Mutta ei mikään mörön kaapu, ei ikinä. Tämä on Suomi!  >:( "Suomessa naisia ei panna mustaan säkkiin. Mustaan säkkiin pannaan roskia."

No päähuivi ei loukkaa suomalaista kulttuuria, jätesäkki on erikseen. Päähuivi oli yleinen asuste Suomessa vielä vähän aikaa sitten erityisesti maaseudulla. Ja se ei ollut pelkästään pään suojaamiseen, sillä oli myös kultuurinen merkitys. Aikuisen naisen ei ollut soveliasta kulkea kylillä tukka hulmuten.

Enemmänkin oli maaseudun naisilla päähuivi käytännön syistä pitämässä hiukset pois naamalta navetta- ja pihahommissa. Jos koittaa vaikka puolipitkiä hiuksia saada ponnarilla tms. soljella kiinni, on heti suortuva jos toinenkin irtomassa naamalle leijumaan, siksi huivi on kaikista kätevin. Samoin tukka hikeentyy ja lätistyy työssä siellä huivin alla, eikä aikaa tukan pesemiseen ja laittamiseen ollut kun piti kylille asioille lähteä, siksi taas huivi näppäränä päätä koristamaan.

läskisika

En olisi kauhean huolissaan siitä, että työpaikat ovat kohta täynnä hunnutettuja naisia. Tiettyjen ihmisryhmien intohimo työntekoon on tiedossa  :roll:

Miniluv

Niqab on työsuojavaatetusta, suojaa tehokkaasti työltä.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

ISO

Suomen Helsingissä ollaan siis vielä jopa Ruotsalaisiakin hölmömpiä, sallitaan kaikki tunkeutujien kotkotukset, ja kuvitellaan että sillä tavalla ne kotoutuu ja alkaa elellä ihmisiksi.

Varmaan todella traumaattista lapsille olla kasvonsa peittävien kehitysmaalaisten armoilla, tai vanhusten vanhainkodissa.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

Maastamuuttaja

Mielenkiintoista nähdä, tuleeko huntuja tulevaisuudessa näkymään enemmän julkisella kuin yksityisellä sektorilla? Ja vaikuttaako mahdollinen ero palvelujen laatuun ja niiden kysyntään? Kävisikö vaikka niin, että yksityiset terveyspalvelut olisivat harvahuntuisempaa tuotantoa. Maksukykyisemmät asiakkaat kohtaisivat vähemmän huntuja (ja turbaaneja)? Julkisella puolella niitä saattaa olla/tulla enemmän, koska valikoiva syrjintä.

Eino P. Keravalta

Quote from: ISO on 06.01.2016, 14:10:54
Varmaan todella traumaattista lapsille olla kasvonsa peittävien kehitysmaalaisten armoilla, tai vanhusten vanhainkodissa.

Uskon, että useimmille pienille lapsille tuollainen kasvonsa peittänyt ihminen on pelottava. Aikuisenkin on vaikea toimia tuollaisen 'naamio-otuksen' kanssa, koska kasvon ilmeitä ei ole nähtävillä ja ne muodostavat huomattavan osan sanattomasta viestinnästä.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Ernst

Quote from: Hän on 06.01.2016, 13:56:12
Jättää lapsi mustanaamion hoitoon, no onneksi ei enää ole sitä mahdollisuuttakaan. Minä en suostu edes puhumaan ihmiselle jonka kasvoja en näe (paitsi puhelimessa, toim huom).

Kasvotusten ollaan kasvotusten. Jos jossain virastossa ei pysty huppupäätä välttämään, vedän digikamotuubin omalle naamalle. Ja puhun vain ruotsia, varsinkin mamuille.

Minä pyydän / vaadin esimiehen paikalle.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Oto Hascak

Sitä vaan jäin miettimään, että kelle kaikille huntu sallitaan? Saanko minä halutessani pukeutua julkisella paikalla niqabiin, vaikka en ole nainen tai muslimi? Ja jos en saa, niin minkä takia toisille tämä kyseenalainen etuoikeus sallitaan?
"Tässä on mun pippeli! Se on huippu pippeli!" X2

KTM

Sairasta touhua, kaikki nigabit ja burgat pitäisi lailla kieltää ihmisoikeuksien vastaisena, ja mielellään koko islamin harjoittaminen.

Ernst

Quote from: ISO on 06.01.2016, 14:10:54
Suomen Helsingissä ollaan siis vielä jopa Ruotsalaisiakin hölmömpiä, sallitaan kaikki tunkeutujien kotkotukset, ja kuvitellaan että sillä tavalla ne kotoutuu ja alkaa elellä ihmisiksi.

Varmaan todella traumaattista lapsille olla kasvonsa peittävien kehitysmaalaisten armoilla, tai vanhusten vanhainkodissa.

Traumaattista varmaankin, mutta erityisen traumaattista on se, että lasten hyvinvoinnista vastaavat sallivat moisen turvattomuuden jonkun käsitämättömän oikeushyvän nimissä tapahtuvan. Siis (larppi)musumuijan oikeus kävelee 100-0 lastensuojelun yli.

Helsingissä on paljon vialla.

EDIT: Lasten kehityspsykologiaan perehtyneiltä voisi kysyä, mitä mieltä he ovat ilmeiden rajaamisesta pois lasten kanssa tapahtuvissa töissä. Lastenpsykiatreilta voisi kysyä ihan samaa.  Molemmat mainitut ammattiryhmät ovat (IMHO) vahvasti mokutettuja, minkä vuoksi he eivät vastaa rehellisesti ennen kuin heiltä vaaditaan vastaus ja vaaditaan perustelut.

Noita ammatteja puolustaakseni täytyy todeta, että he ovat oppineet pienten lasten ja aikuisten välisestä kommunikaatiosta  vain länsimaisin opein. He siis eivät oikeasti tiedä, mitä kasvojen havainnoimisen poisriistäminen oikeasti vaikuttaa lapsen ja hänen hoitajansa väliseen suhteeseen ja lapsen psyykkiseen ja kognitiiviseen kehitykseen. Useimpien psykologien ja psykiatrien ensireaktio (eli oikea) on, että mikä ihmeen hullutus panee kasvot peittämään. Sitä ei saa sanoa ääneen.

Muslimilapsia käy sääliksi.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Ari-Lee

Quote from: Eino P. Keravalta on 06.01.2016, 14:18:46
Quote from: ISO on 06.01.2016, 14:10:54
Varmaan todella traumaattista lapsille olla kasvonsa peittävien kehitysmaalaisten armoilla, tai vanhusten vanhainkodissa.

Uskon, että useimmille pienille lapsille tuollainen kasvonsa peittänyt ihminen on pelottava. Aikuisenkin on vaikea toimia tuollaisen 'naamio-otuksen' kanssa, koska kasvon ilmeitä ei ole nähtävillä ja ne muodostavat huomattavan osan sanattomasta viestinnästä.

Juuri tästä pidin puhetta joskus aiemmin. En voisi opettaa tietokoneen käyttötaitoja henkilölle, keneen en saisi edes kasvokontaktia. Katsekontaktia kun nuo säkit vielä välttelevät miehiin. Kasvojen ilmeet kertovat onko asiat oivallettu, ymmärretty, sisäistetty, silloin kun yhteinen kieli puuttuu eli opetettava ei puhu mitään kieltä.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Chew Bacca

Quote from: läskisika on 06.01.2016, 14:04:58
En olisi kauhean huolissaan siitä, että työpaikat ovat kohta täynnä hunnutettuja naisia. Tiettyjen ihmisryhmien intohimo työntekoon on tiedossa  :roll:

Periaatteessa noin, mutta pahimpia änkyröitä-hän ovat käännynnäisnaiset, joilla yleensä on työpaikka. Monenkin tiskin takana on jo huivipää peruslissu joka noudattaa kuraanin idiootteja sääntöjä, vaikka oman kiharatukkaisen rakkauden hedelmän siittäjämuslimi on jo vaihtanut pesää.

Kyllä me vielä nähdään kun kova laitetaan kovaa vastaan että joku os. Mähösen Ritu, nyk. Al-Baska vaatii OIKEUKSIAAN.

Outo olio

Lainaan itseäni Göteborg-ketjusta:

Kasvojen ilmeisiin perustuva sanaton viestintä on tärkeä osa ihmisten välistä, osin alitajuista, kommunikaatiota. Jos kehittyvät pikkulapset eivät pääse altistumaan tällaiselle informaatiolle, heidän henkis-sosiaalinen kehityksensä voi tältä osin jäädä puutteelliseksi. Nämä lapset tulevat kärsimään tästä koko loppuikänsä. Tältä osin kasvoja liikaa peittävien vaatteiden kieltäminen on täysin perusteltua lasten kehityksen turvaamiseksi. Samoin perustein vähemmän peittävät vaatteet, esimerkiksi hijabi eli hiukset peittävä huivi, voitaisiin sallia, koska se jättää kasvot paljaaksi, ja näinollen lastensuojelullista ongelmaa ei ole, ainakaan kehityspsykologian kannalta. Olisi siis mahdollista saavuttaa kompromissi joka myötäilisi uskonnollisia säädöksiä vaarantamatta lasten kehitystä. Mutta tietysti aikuisten ihmisoikeus pilata lastensa aivot ajaa niiden lasten ihmisoikeuksien yli.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Ullatusnillitus

Quote from: M on 06.01.2016, 14:26:40
Quote from: Hän on 06.01.2016, 13:56:12
Jättää lapsi mustanaamion hoitoon, no onneksi ei enää ole sitä mahdollisuuttakaan. Minä en suostu edes puhumaan ihmiselle jonka kasvoja en näe (paitsi puhelimessa, toim huom).

Kasvotusten ollaan kasvotusten. Jos jossain virastossa ei pysty huppupäätä välttämään, vedän digikamotuubin omalle naamalle. Ja puhun vain ruotsia, varsinkin mamuille.

Minä pyydän / vaadin esimiehen paikalle.

Itse en suostu asioimaan hetkeäkään yhdenkään ihmisen kanssa, jolla on kommandopipo tai siihen verrattava musta säkki päässä - ihan henkilön etnisestä ja uskonnollisesta taustasta riippumatta. Onneksi noin pahasti seonneisiin ihmisiin ainakin Helsingissä törmää vain aniharvoin.

Ullatusnillitus

Quote from: Ari-Lee on 06.01.2016, 14:30:11
Napsis
Juuri tästä pidin puhetta joskus aiemmin. En voisi opettaa tietokoneen käyttötaitoja henkilölle, keneen en saisi edes kasvokontaktia. Katsekontaktia kun nuo säkit vielä välttelevät miehiin. Kasvojen ilmeet kertovat onko asiat oivallettu, ymmärretty, sisäistetty, silloin kun yhteinen kieli puuttuu eli opetettava ei puhu mitään kieltä.

Kuinka muutenkaan opetat tietokoneen käyttötaitoja henkilölle, joka ei puhu eikä ymmärrä mitään eurooppalaista kieltä eikä osaa edes lukea?

Ari-Lee

Niqabi tai mikään muukaan säkki ei ole pakollinen kenellekään millään työpaikalla. Paitsi, hiekkapuhalluksessa ja erittäin riskialttiissa laboratorioissa ja ydintutkimuslaitoksissa työsuojelun kannalta.

'Dubain lentokenttä' on kiva dokumentti. Siellä näkyy kuinka nainen, muslimikin, voi olla asiallisesti pukeutunut, meikeissään, hienoon univormuun.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Outo olio

Quote from: M on 06.01.2016, 14:29:29
Lasten kehityspsykologiaan perehtyneiltä voisi kysyä, mitä mieltä he ovat ilmeiden rajaamisesta pois lasten kanssa tapahtuvissa töissä. Lastenpsykiatreilta voisi kysyä ihan samaa. -- Noita ammatteja puolustaakseni täytyy todeta, että he ovat oppineet pienten lasten ja aikuisten välisestä kommunikaatiosta  vain länsimaisin opein. He siis eivät oikeasti tiedä, mitä kasvojen havainnoimisen poisriistäminen oikeasti vaikuttaa lapsen ja hänen hoitajansa väliseen suhteeseen ja lapsen psyykkiseen ja kognitiiviseen kehitykseen.

Tässä voidaan myös ihan vakavasti spekuloida sillä, että näiden ihmisten lähtömaat ovat kurjia paikkoja jopa kehitysmaiden standardeilla osin siksi, että ihmiset eivät kykene yhteistoimintaan, ja tämä taas johtuu siitä, että heidän alitajuinen kommunikaationsa on huonosti toimivaa. Kehityspsykologiasta tiedämme, että jos lapsi kasvaa ilman vanhemman hellyyttä, hänestä tulee yleensä arka ja sisäänpäinkääntynyt. Tällainen ihminen taas on vähemmän todennäköisesti kunnianhimoinen ja riskejäottava, siis esimerkiksi pitkällekoulutettu tai yksityisyrittäjä. Jos jossakin väestössä kulttuuri välttäisi vanhempien hellyyttä, kyseisen kulttuurin valtioissa oletettavasti olisi muuta maailmaa vähemmän yksityisyrittäjiä, ja kaikkein korkeimmin koulutettuja, mahdollisesti myös palomiehiä ja muita korkean riskin ammateissa toimivia. Lapsuudella on siis väliä.

Ja jos on nyt myös kulttuuri, jossa alitajuisen kommunikaation oppimista rajoitetaan, voi tämä johtaa kommunikaation kärsimiseen. Kommunikaation kärsiminen taas johtaa epätietoisuuteen toisen ihmisen ajatuksista, motiiveista ja aikomuksista. Jos ympäristö on väkivaltainen, ja kulttuuri korostaa kunniaa ja "kasvojen" tärkeyttä, niin kommunikaatiovaikeuksista kärsivät yksilöt oletusarvoisesti ajattelisivat että toinen osapuoli ehkä haluaa vahingoittaa heitä jotenkin. Tämä epätietoisuudesta johtuva epäluulo haittaa yhteisön sisäistä toimintaa. Tämä voi ihan hyvin olla merkittävä tekijä muslimivaltioiden takapajuisuudessa.


Muokkaus: kirjoitusvirhe korjattu.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Echidna

Periaatteessa voisi kai sallia kaikenlaisia asuja, mutta useissa tehtävissä henkilön tulisi olla tunnistettavissa. Lasta ei voi päivähoidossa luovuttaa tunnistamattomalle henkilölle. Henkilöstöllä tulisi olla kuvalliset henkilökortit ja henkilön tulisi olla tunnistettavissa kortista.