News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2009-09-30 YLE: Suomessa kuusi miljoonaa asukasta vuonna 2042

Started by ihminen, 30.09.2009, 10:55:03

Previous topic - Next topic

ihminen

QuoteSuomessa kuusi miljoonaa asukasta vuonna 2042

julkaistu tänään klo 10:43, päivitetty tänään klo 10:49

Suomessa on vuonna 2042 jo yli kuusi miljoonaa asukasta, jos väestökehitys jatkuu nykyisellään, arvioi Tilastokeskus väestöennusteessaan.

Vuonna 2034 tapahtuu iso muutos, kun kuolleiden määrä ylittää syntyneiden määrän. Väestönkasvun ylläpitäjä on sen jälkeen nettomaahanmuutto. Vuotuinen nettomuutto on oletuksen mukaan 15 000 ihmistä.

Tilastokeskuksen arvio perustuu syntyvyyden, kuolleisuuden ja muuttoliikkeen menneeseen kehitykseen.

Ennusteen mukaan syntyvyys ja muuttovoitto ulkomailta pysyvät nykyisellään ja kuolevuuden aleneminen jatkuu havaitun kaltaisena.
Huoltosuhde heikkenee ja eläkeläisten määrä kasvaa

Vuoteen 2040 mennessä yli 65-vuotiaita on väestöstä 27 prosenttia. Nyt luku on 17 ja vuonna 2060 jo 29 prosenttia.

Työikäisten eli 15-64-vuotiaiden määrä vähenee nykyisestä 66 prosentista vuoden 2040 mennessä 58 prosenttiin ja vuoteen 2060 mennessä jo 56 prosenttiin. Työikäisten määrä alkaa vähetä jo ensi vuonna, kun suurten ikäluokkien eläköityminen alkaa.

Samaan aikaan huoltosuhde eli lasten ja eläkeikäisten suhde sataa työikäistä kohti nousee nopeasti. Vuoden 2008 lopulla suhde oli 50,3, vuonna 2016 se on 60,4 ja vuonna 2026 jo 70,5. Vuonna 2060 se on tilastokeskuksen mukaan jo 79,1.

Samalla eläkeikäisten määrä nousee nykyisestä noin 905 000:sta aina 1,79 miljoonaan vuoteen 2060 mennessä.
Maakunnat autioistuvat

Jos ennusteen mukainen maan sisäinen muuttoliike toteutuu, niin Etelä-Savon väkiluku pienenee kahdeksan prosenttia vuoteen 2030 mennessä. Kaikuun väkimäärä vähenee samaan aikaan kuusi prosenttia.

Eniten väkiluku kasvaa Ahvenanmaan,Itä-Uudenmaan ja Uudenmaan maakunnassa. Vuonna 2030 näissä maakunnissa asuu noin 20 prosenttia enemmän ihmisiä kuin nyt.

YLE Uutiset

Huoltosuhde heikkenee ja eläkeläisten määrä kasvaa.

Roope

Quote from: ihminen on 30.09.2009, 10:55:03
Ennusteen mukaan syntyvyys ja muuttovoitto ulkomailta pysyvät nykyisellään ja kuolevuuden aleneminen jatkuu havaitun kaltaisena.

Tylyä kertomaa tuokin, mutta ennuste perustunee viime tai toissavuoden tilastoihin, joissa ei vielä näy kasvaneen turvapaikkamaahanmuuton seurauksia perheenyhdistämisineen. Olisikin mielenkiintoista päästä kokeilemaan simulointia sellaisilla parametreillä, joissa maahanmuuttajien rakenteellisten koostumuksen muutos otettaisiin huomioon sellaisena, kuin se ennusteiden mukaan tulee näkymään tilastoissa viiden vuoden päästä. Humanitaarinen maahanmuutto näkyisi selvästi suurempana kuin työperäinen maahanmuutto, joten simuloinnin tuloksena huoltosuhteen tasakymmenlukujen merkkipaalut saavutettaisiin pikavauhdilla.

Ja jos jonkun mielestä on epärealistista olettaa turvapaikkamaahanmuuton jatkuvan nykytasolla kymmeniä vuosia eteenpäin, niin vastaavasti voi kysyä onko näkyvissä mitään mikä olisi sitä suitsimassa. Hallituksen ja maahanmuuttoministerin toiminta? Pakolais- ja maahanmuuttajajärjestöjen kannanotot? Tiedotusvälineissä ilmaistu huoli nykykehityksestä?
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

JPU

QuoteTyöikäisten eli 15-64-vuotiaiden määrä vähenee nykyisestä 66 prosentista vuoden 2040 mennessä 58 prosenttiin ja vuoteen 2060 mennessä jo 56 prosenttiin. Työikäisten määrä alkaa vähetä jo ensi vuonna, kun suurten ikäluokkien eläköityminen alkaa.
No mikä siinä on että kotimaista syntyvyyttä ei voisi nostaa vaan siitä edelleenkin käytännössä rangaistaan? Olen jo pariin otteeseen esittänyt oman ehdotukseni mutta tässä se on vielä kerran:

Valtio antaa tuleville vanhemmille täkyrahan, vaikkapa 25 000 euroa per jokainen suomalainen lapsi joka syntyy vuosina 2010,2011,2012. Raha lyödään käteen lapsen synnyttyä.

Jo on kumma jos tuolla metodilla ei kotimainen syntyvyys ja tulevaisuuden "työikäiset" lähde nousuun. Samalla tulisi hoideltua kaikkialla kummitteleva työvoimapula.
"– Kun tänne tulee ihmisiä, joilla on erilaisia tapoja toimia, pukeutua ja puhua, he muuttavat meidän arkeamme. Muutoksen voi nähdä hyvänä tai huonona, mutta on järkevämpää nähdä se hyvänä, koska sille ei mitään mahda. Suomi ei voi umpioitua enää."

- Tiede-lehti, 9/2014

svobo

Quote from: JPU on 30.09.2009, 13:09:19
QuoteTyöikäisten eli 15-64-vuotiaiden määrä vähenee nykyisestä 66 prosentista vuoden 2040 mennessä 58 prosenttiin ja vuoteen 2060 mennessä jo 56 prosenttiin. Työikäisten määrä alkaa vähetä jo ensi vuonna, kun suurten ikäluokkien eläköityminen alkaa.
No mikä siinä on että kotimaista syntyvyyttä ei voisi nostaa vaan siitä edelleenkin käytännössä rangaistaan? Olen jo pariin otteeseen esittänyt oman ehdotukseni mutta tässä se on vielä kerran:

Valtio antaa tuleville vanhemmille täkyrahan, vaikkapa 25 000 euroa per jokainen suomalainen lapsi joka syntyy vuosina 2010,2011,2012. Raha lyödään käteen lapsen synnyttyä.


Aivan. Tässä on nyt kokonaista kolme vuosikymmentä aikaa koittaa tehdä jotain muutoksia asiaan. Tuo 25 kiloeuron täky voisi kyllä aiheuttaa negatiivisiakin lieveilmiöitä. Itse ehdottaisin sellaista perheverotusta, että lapsesta saisi veroetua erityisesti pienissä palkkatuloissa. Asuntojen hinnoille pitäisi myös tehdä jotain. Nykyään keskipalkkaisella pariskunnalla kestää aika kauan maksaa jotain kaksilapsiselle perheelle riittävää asuntoa.
"Eilen paluumatkalle Irakiin lähteneillä mieli muuttunut kun olivat nähneet Helsingin. Aikovat palata Saarijärvelle päästäkseen Helsinkiin."
Jani Ilola (@i_lo_la) December 10, 2015

JPU

25K toisi touhuun mukaan tietenkin jonkinlaista "yrittäjähenkistä" sakkia ja huijauksia mutta silti se olisi mielestäni parempi kuin mikään muu ratkaisu. Nykyiselläänkään lasten hankkimista ei kontrolloida mitenkään joten "epäkelpojen" vanhempien lastenhankinta lisärahan kannustamana ei ainakaan kelpaa vasta-argumentiksi.

Meille esitetään tilanne kokoajan suorastaan kriittisenä joten lääkkeidenkin olisi sitten oltava sen mukaiset. Pidän tuota könttäsummaa parempana ratkaisuna kuin kosmeettisia veromulkkauksia. Niillä syntyvyyttä ei saada dramaattiseen nousuun. Jos nuoripari tietäisi saavansa 25 000 neuroa puhtaana käteen, ainakin asuntolainan ottamisen kynnys madaltuisi.
"– Kun tänne tulee ihmisiä, joilla on erilaisia tapoja toimia, pukeutua ja puhua, he muuttavat meidän arkeamme. Muutoksen voi nähdä hyvänä tai huonona, mutta on järkevämpää nähdä se hyvänä, koska sille ei mitään mahda. Suomi ei voi umpioitua enää."

- Tiede-lehti, 9/2014

Mo

Jep, sommut olisivat tuosta 25tonnin lapsirahasta enemmän kuin tyytyväisiä.

Jiri Keronen

Meikästä hyvä ratkaisu olisi nostaa lapsilisiä tuntuvasti vaikka kolmanteen (tai neljänteen) lapseen asti. Kolmannen (tai neljännen) lapsen jälkeen ei lapsilisää maksettaisi lainkaan. Tällöin kantasuomalaisilla perheillä olisi suurempi kannuste hankkia enemmän lapsia ja tilastollisesti kehnoiten työllistyvillä ryhmillä kannuste hankkia puolitusinapäisiä lapsikatraita katoaisi.
Suoraa demokratiaa ja vapautta kaikille.

Vae Victis -blogini

Veli Karimies

Huoltosuhde siis huononee arvioiden mukaan, ja tätä pyritään korjaamaan huoltosuhdetta huonontamalla?

JPU

Quote from: Mo on 30.09.2009, 14:37:41
Jep, sommut olisivat tuosta 25tonnin lapsirahasta enemmän kuin tyytyväisiä.
Jos olisit lukenut tarkemmin ehdotukseni, olisit huomannut että puhuin nimenomaan suomalaisista. Tämä sulkee 25K-projektin ulkopuolelle kaikki etnisesti ei-suomalaiset lastenhankkijat. Työikäisten ja huoltosuhteen uutisoinnissa tähdennetään nimenomaan suomalaisten heikkenevää osuutta johon tarjotaan ratkaisuksi ei-suomalaisen väestön lisääminen.
"– Kun tänne tulee ihmisiä, joilla on erilaisia tapoja toimia, pukeutua ja puhua, he muuttavat meidän arkeamme. Muutoksen voi nähdä hyvänä tai huonona, mutta on järkevämpää nähdä se hyvänä, koska sille ei mitään mahda. Suomi ei voi umpioitua enää."

- Tiede-lehti, 9/2014

Kullervo Kalervonpoika

Quote from: Veli on 30.09.2009, 14:58:52
Huoltosuhde siis huononee arvioiden mukaan, ja tätä pyritään korjaamaan huoltosuhdetta huonontamalla?

Tämähän on ollut jo jonkin aikaa monikulttuuriagendan tärkein argumentti.


Tuo Tilastokeskuksen Haitariorkesterin esittämä Huoltosuhdehumppa, ei tuo edelleenkään mitään sellaista mikä edes teoriassa veisi omilta väitteiltäni pohjaa.

Päin vastoin tällaiset (automaattisesti toteutuvina) esitetyt väitteet siitä, että Suomessa on vuonna 2042 jo yli kuusi miljoonaa asukasta, lisäävät esittämäni (ja aika monen muunkin tahon esittämän) arvion painoarvoa.

Siis sen, että kasvava maahanmuutto on kasvava uhka ja se on sitä periaatteessa kahdella eri tavalla.

Lisää aiheesta  täällä.
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

Roope

Tilastokeskus: Väestöennuste 2009–2060
QuoteTilastokeskuksen väestöennusteet perustuvat havaintoihin syntyvyyden, kuolevuuden ja muuttoliikkeen menneestä kehityksestä. Niitä laadittaessa ei oteta huomioon taloudellisten, sosiaalisten eikä muiden yhteiskunta- tai aluepoliittisten päätösten mahdollista vaikutusta tulevaan väestönkehitykseen. Laskelmat ilmaisevat lähinnä sen, mihin väestökehitys johtaa, jos se jatkuu nykyisen kaltaisena. Niitä ei siis tule tulkita vääjäämättä toteutuvana kehityksenä. Väestöennusteen tehtävä on tarjota päättäjille työkaluja sen arvioimiseksi, tarvitaanko toimia, joilla kehitykseen voidaan vaikuttaa.

Tilastokeskus ja Maahanmuuttovirasto voisivat yhteistyössä laatia väestöennusteita vaikkapa puolen vuoden välein.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

BeerBelly

Kela laski vuonna 2006 väestöennusteen 5000 henkilön nettosiirtolaisuudella. Sen mukaan vuonna 2050 Suomessa asuu 5,192 miljoonaa ihmistä joista 52,5% on 20-64-vuotiaita. Tilastokeskuksen ikähaarukkaan (15-64v) meneviä voisi olettaa olevan ehkä jotain luokkaa 55-56%. Eli käytännössä väestöllinen huoltosuhde olisi lähes samaa luokkaa selvästi alhaisemmalla nettosiirtolaisuudella. Taloudellinen huoltosuhde onkin sitten kinkkisempi ennustettava, mutta tiivistäen voidaan sanoa että mitä suurempi osa nettosiirtolaisuudesta on humanitaarista, sitä heikompi se tulee olemaan.

http://www.kela.fi/it/kelasto/kelasto.nsf/NET/290506132011AS/$File/Väestöennuste%202004-2075.pdf?OpenElement
Unkari FTW

FadeAway

Eikö Suomalaisten syntyvyys ole jo laskussa. Viime vuonna väestön nousu selittyi maahanmuuttajilla ja heidän lisääntymisellä ?

Tilastokeskus kertoo:
"Nettomaahanmuuttoa kertyi vuoden 2008 aikana yhteensä 15 450 henkeä, mikä on määrällisesti eniten sotien jälkeen."

Tässä ennustuksessa ei varmaan oteta huomioon tämän nettomuuton määrän kasvua ?
30 vuoden päästä lukema on 2% kasvulla tuplaantunut! (Viime vuonna taisi olla n. 6% kasvua.)

---
QuoteVuonna 2034 tapahtuu iso muutos, kun kuolleiden määrä ylittää syntyneiden määrän.

En usko tähän. Kantasuomalaisen määrä alkaa ikääntyvien kuolleisuuden kasvun takia laskea. Vastaavasti maahanmuuttajat kyllä hoitavat lasten synnytyspuolen.



Siis yli 6000000-5300000= 700000
Suunnitelmana on lisätä 700000 maahanmuuttajalla+heidän lisääntymisellä täällä. Taitaa tosin olla alimitoitettu lukema. Siis vain reilut 20000 vuodessa? Eli nykytasolla jatketaan 33 vuotta. Tähän ei taida kukaan uskoa. Taas tilastossa ei oteta trendiä huomioon ja kasvua tai sitten suomalaisten kuolleisuus nousee todella huolestuttavasti 2020-luvulla.
On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.

nabla

Quote from: JPU on 30.09.2009, 13:09:19
QuoteTyöikäisten eli 15-64-vuotiaiden määrä vähenee nykyisestä 66 prosentista vuoden 2040 mennessä 58 prosenttiin ja vuoteen 2060 mennessä jo 56 prosenttiin. Työikäisten määrä alkaa vähetä jo ensi vuonna, kun suurten ikäluokkien eläköityminen alkaa.
No mikä siinä on että kotimaista syntyvyyttä ei voisi nostaa vaan siitä edelleenkin käytännössä rangaistaan? Olen jo pariin otteeseen esittänyt oman ehdotukseni mutta tässä se on vielä kerran:

Valtio antaa tuleville vanhemmille täkyrahan, vaikkapa 25 000 euroa per jokainen suomalainen lapsi joka syntyy vuosina 2010,2011,2012. Raha lyödään käteen lapsen synnyttyä.




Jo on kumma jos tuolla metodilla ei kotimainen syntyvyys ja tulevaisuuden "työikäiset" lähde nousuun. Samalla tulisi hoideltua kaikkialla kummitteleva työvoimapula.

Mieluummin lapsesta pitäisi saada kunnon verovähennys. Ei suoraa rahaa.
Porkkanakin pitää ansaita.
"Järki on paholaisen portto, joka ei voi tehdä mitään muuta kuin parjata ja tehdä pahaa kaikelle mitä jumala sanoo ja tekee.", Martti Luther
"Ehkä Jumalan tahto oli yhdistää ihmisiä.",Piispa Leo tsunamista
"Jos voin loukata maailmankatsomustasi, siinä on bugi.", nabla

Pöllämystynyt

Nämä vuosikymmenten väestönkehitysarviot vaihtelevat, mutta lievimmätkin ovat aina karmeaa luettavaa. Siis sydäntä kylmäävän, vatsaa kouristavan karmeaa. Jos suomalaisten määrä vain vähentyisi ja suomalaisuus riutuisi yksinään, se olisi "pelkästään" äärimmäisen surullista. Mutta kun tilalle aiotaan tuoda väestönsiirtojen avulla ääripatriarkaalinen kulttuuri, joka pakottaa jälkipolvemme elämään pelossa ja häpeässä itsensä kieltäen, ja aikoo liittää Suomen lähes maailmanlaajuiseen fanaattiseen uskonyhteisöön, se on hälyyttävää, kauhua nostattavaa. Se pilaisi suomalaisten ja suomalaisuuden elinmahdollisuudet, ja olisi siis kansanmurhapolitiikkaa, äärimmäinen rikos ihmisyyttä vastaan.

Kuvattu väestörakenne vuonna 2042 on täysin mahdotonta hyväksyä. Olen tarvittaessa  valmis asteittain koventamaan vastarinnan tasoa ja tekemään kaiken tarpeellisen, jotta tuo helvetti maan päällä voitaisiin estää. Jo kauan ennen ennustettua tilannetta nykypolitiikka täytyy pysäyttää. Jos se ei millään muulla pysähdy, on sille lopulta annettava viimeinen varoitus, että jos meno jatkuu, muuttuu vastarinta ehdottomaksi, kaikkia keinoja käyttäväksi. Tämänkin deadlinen, jota toivottavasti ei koskaan tarvitse asettaa, on oltava jo paljon ennen vuotta 2042, jos haluamme selvitä mahdollisimman rauhanomaisesti. Toivon todella, ettei siihen puistattavaan tilanteeseen koskaan jouduta.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

JPU

Quote from: nabla on 30.09.2009, 16:20:36
Mieluummin lapsesta pitäisi saada kunnon verovähennys. Ei suoraa rahaa.
Porkkanakin pitää ansaita.
Ehkä, kunhan sillä on merkittävä positiivinen vaikutus päätökseen lasten hankkimisesta.

Vastapuolen jatkuva argumentti on "Tarvitaan maahanmuuttoa kun suomalaiset vanhenee ja työvoimapula uhkaa." Tätä väitettä on mielestäni paras vastustaa toteutettavissa olevalla väestörakennetta positiivisesti muuttavalla idealla kuin, kuten usein kuulee väitettävän, että mitään työvoimapulaa ei koskaan tule. Tämähän ei mene vastapuolelle mitenkään läpi joten pelataan heidän peliään. Suomalaisen väestön lisäämistä on on vastapuolenkin aika vaikea vastustaa ilman että syyllistyy joko rasismiin tai maanpetturuuteen.
"– Kun tänne tulee ihmisiä, joilla on erilaisia tapoja toimia, pukeutua ja puhua, he muuttavat meidän arkeamme. Muutoksen voi nähdä hyvänä tai huonona, mutta on järkevämpää nähdä se hyvänä, koska sille ei mitään mahda. Suomi ei voi umpioitua enää."

- Tiede-lehti, 9/2014

FadeAway

Nettomaahanmuutto oli ton arvion pohjalla.

Tilastokeskus kertoo: (http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html)

2000 2584
2001 5802
2002 5222
2003 5755
2004 6677
2005 8986
2006 10344
2007 13585
2008 15450

Tästä jos laskee nettomaahanmuuton kasvu prosenttia tai edes varovaisesti yrittää trendiä vetää alkaa huimaamaan.
Usein näissä Tilastokeskuksen väestöennusteessa on suurena virheenä se, että oletetaan maailman olevan stabiili seuraavat 33 vuotta. Muutos on varmaa.
On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.

nabla

Quote from: JPU on 30.09.2009, 16:29:33
Quote from: nabla on 30.09.2009, 16:20:36
Mieluummin lapsesta pitäisi saada kunnon verovähennys. Ei suoraa rahaa.
Porkkanakin pitää ansaita.
Ehkä, kunhan sillä on merkittävä positiivinen vaikutus päätökseen lasten hankkimisesta.



Lapsen verovähennysoikeus on itse itseään valvova mekanismi. Raha pitää ensin olla veroina maksettu, että on mistä saada takaisin. Suora rahan antaminen vaatii lait ja sen valvovan byrokratian. Taas taistelua hyvksikäyttäjiä vastaan.

Lisäksi lapsen verovähennys olisi eräänlainen seula vanhemmuuteen. On meillä kotoperäistäkin turhaa porukkaa joiden ei soisi lisääntyvän, ei ainakaan yllyttää suoralla rahalla.
"Järki on paholaisen portto, joka ei voi tehdä mitään muuta kuin parjata ja tehdä pahaa kaikelle mitä jumala sanoo ja tekee.", Martti Luther
"Ehkä Jumalan tahto oli yhdistää ihmisiä.",Piispa Leo tsunamista
"Jos voin loukata maailmankatsomustasi, siinä on bugi.", nabla

Jasu

Quote from: nabla on 30.09.2009, 17:45:40
Lapsen verovähennysoikeus on itse itseään valvova mekanismi. Raha pitää ensin olla veroina maksettu, että on mistä saada takaisin. Suora rahan antaminen vaatii lait ja sen valvovan byrokratian. Taas taistelua hyvksikäyttäjiä vastaan.

Lisäksi lapsen verovähennys olisi eräänlainen seula vanhemmuuteen. On meillä kotoperäistäkin turhaa porukkaa joiden ei soisi lisääntyvän, ei ainakaan yllyttää suoralla rahalla.

Tästä olen ihan samaa mieltä. Parempi kunnon verovähennykset kuin suora raha. Vaihtoehtona voisi olla tietysti täysi, palkan kokoinen äitys/isyysraha, eli tulot eivät tippuisi lapsien takia.

Kullervo Kalervonpoika

Eräät maahanmuuttajaryhmät käyttävät lapsia elinkeinonaan, joten jos näiden fertiliteettiä halutaan laske ja päästä eroon lapsitehtailuun liittyvistä (moraalisista) yhteiskunnan tukimuotojen väärinkäytöksistä, kaikkia lapsiperheiden tukemiseen liittyviä uusia tukimyuotoja pitää peilailla myös sen kautta, pystyy joku käyttämään niitä suomalaisen yhteiskunnan kannalta katsottuna väärin.

(Minun mielestäni) pyrkimys lisätä Suomen väkilukua tai edes pitää nykyisestä kiinni, on sulaa hulluutta.

Lapsitehtailukin tässä vaiheessa on liian myöhäistä, jos ajatellaan suurten ikäluokkien eläköitymisen mukanaan tuomaa tilannetta.

Ehdotan edelleen sitä vanhaa konstia, joka on toiminut ennenkin kun yhteiskunta on joutunut hätään. Kutsutaan koko ikäluokka kansalaispalvelukseen.

Annetaan kullekin nuorelle mahdollisuus osallistua halunsa ja kykyjensä mukaan joko ase-, siviili tai kansalaispalvelukseen. Tasa-arvoistavan vaikutuksen lisäksi tällä olisi muitakin hyviä puolia. Nuoret joutuisivat olemaan tekemisissä vanhusten kanssa, nämä samat nuoret oppisivat hyödyllisiä kansalaistaitoja – ja yhteiskuntamme hyötyisi tasavertaisesti omista kansalaisistaan.

Minusta tässä on huomattavasti enemmän järkeä kuin nykyisessä touhussa. Puhumattakaan siitä, että Suomeen tuotaisiin massoittain näitä kielitaidottomia halpatyöläisiä – perheineen ja omine mummoine ja vaareineen, kuormittamaan vanhustenhuoltojärjestelmäämme lisää...
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

JPU

Quote from: nabla on 30.09.2009, 17:45:40
Quote from: JPU on 30.09.2009, 16:29:33
Quote from: nabla on 30.09.2009, 16:20:36
Mieluummin lapsesta pitäisi saada kunnon verovähennys. Ei suoraa rahaa.
Porkkanakin pitää ansaita.
Ehkä, kunhan sillä on merkittävä positiivinen vaikutus päätökseen lasten hankkimisesta.
Lapsen verovähennysoikeus on itse itseään valvova mekanismi. Raha pitää ensin olla veroina maksettu, että on mistä saada takaisin. Suora rahan antaminen vaatii lait ja sen valvovan byrokratian. Taas taistelua hyvksikäyttäjiä vastaan.

Lisäksi lapsen verovähennys olisi eräänlainen seula vanhemmuuteen. On meillä kotoperäistäkin turhaa porukkaa joiden ei soisi lisääntyvän, ei ainakaan yllyttää suoralla rahalla.
Tässäpä tämä tekemällä tehty ongelma onkin. Eihän nykyiselläkään lastenhankintaa valvota mitenkään. Toki on paljon ihmisiä jotka eivät sovellu vanhemmiksi mutta nyt ei olekaan kyse suomalaisten vanhempien laadun nostamisesta vaan suomalaisten syntyvyyden nostosta. Ja aika on käymässä vähiin, mikäli vastapuolta on uskominen.

Vaikka ajateltaisiin että suomalaisten syntyvyys on jo muutenkin riittävän korkealla, se ei riitä koska maahan tulee ja maassa on väestöä joka lisääntyy suomalaisia nopeammin ja vuosittaisesta syntyvyydestä alati kasvava määrä on ei-suomalaista väestöä. Suomalaiset siis häviävät syntyvyyskisan jo ennen kuin se on alkanutkaan.

Suomalaisten syntyvyys olisi siis saatava joka tapauksessa tavalla tai toisella nousuun. Jos kuitenkin ajatellaan että se ei ole tarpeen, meillä ei ole vasta-argumentteja vastapuolen tavoitteita kumoamaan. Pelkkä maahantulon patoaminen ei riitä jatkossa koska täällä jo olevat lisääntyvät kokoajan.
"– Kun tänne tulee ihmisiä, joilla on erilaisia tapoja toimia, pukeutua ja puhua, he muuttavat meidän arkeamme. Muutoksen voi nähdä hyvänä tai huonona, mutta on järkevämpää nähdä se hyvänä, koska sille ei mitään mahda. Suomi ei voi umpioitua enää."

- Tiede-lehti, 9/2014

FadeAway

QuoteVuonna 2034 tapahtuu iso muutos, kun kuolleiden määrä ylittää syntyneiden määrän.

Tilastokeskuksen arvio perustuu syntyvyyden menneeseen kehitykseen.

Ennusteen mukaan syntyvyys pysyy nykyisellään

Ei kai tämä ainakaan helposti ole mahdollista. Nyt kai jo maahanmuuttajien syntyvyys on nostanut kokonaishedelmällisyyslukua suomessa.
10 vuotta sitten luku oli vuosia n. 1,70. 2008 päästiin jo 1,85 kokonaishedelmällisyydessä. (Siis tämä ikääntyvässä valtiossa.)
Kun ajattelee perhekokoja eri puolella maailmaa on helppo tehdä arvioita.

"Somalien perhekoko on usein selvästi suurempi
kuin kantaväestöllä. Somaliassa perhekäsitys on
laaja ja perheen kanssa saattaa asua vanhempien ja
lasten lisäksi muita sukulaisia. Myös lasten määrä
on yleensä suuri. Maahanmuuttajien elinolotutkimukseen
osallistuneista somaleista 47 prosenttia
asui yli viisihenkisissä kotitalouksissa." (www.stakes.fi/yp/2008/6/virtanenhanna.pdf)   

Vertailu :
Perhe A
2 vanhempaa saavat 1,7 lasta, jotka saavat 1,7 lasta. Ei ole kovin suuri perhe tässä vaiheessa.

Perhe B
2 vanhempaa saavat 5 lasta , jotka saavat 5 lasta. Yht. 27 ihmistä.


Uskon, että Suomessa syntyvyys saadaan reippaaseen kasvuun tulevina vuosikymmeninä. Olisi kiva tietää Ruotsin maahanmuuttajavoittosten aluiden tilanteesta. Kuinka on käynyt syntyvyydelle verrattuna Ruotsalaisten keskiarvoon.
On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.

nimetönkeskustelija

Nyt pitäisi myös viimein tajuta, että pelkkä työvoima ei pelasta huoltosuhdetta ja vanhusten tulevaisuutta. Nimittäin jos tulevat työntekijät eivät pysty pitämään yrityksiä Suomessa, ei jää verotuloja vanhusten hoitamiseen ja huoltosuhteen paikkaamiseen. Nyt ollaan jo veitsen terällä, kun monikansalliset yritykset miettivät että siirtävätkö he tuotannon pois Suomesta. Olenkin erittäin skeptisenä seurannut tätä tulevaa "työvoimapulaa". Juuri tällä hetkellä potkitaan kovia osaajia YT-neuvotteluissa kilometritehtaalle ja Ääriuskonnollisten somppujen ja Irakilaisten pitäisi heidät korvata tulevaisuudessa.

Miksi ei kannusteta Suomalaisia sikiämään? Taloudellista porkkanaa kehiin ja lisäksi pitäisi varmistaa, että naisten työura ei kaadu lasten hankkimiseen. He eivät saisi menettää vaikkapa esimiesasemaansa yrityksessä äitiysloman vuoksi. Toisaalta jos väestö hiipuu Euroopassa, se on itse asiassa ympäristön yms. kannalta pelkästään positiivinen asia. Vähemmälle väelle riittää kesämökkitontteja yms.
Eikö jokaiselle tullut jos selväksi että kommunismi ei ole koskaan toiminut missään? Mistä näitä uusmarxisteja oikeen sikiää?

Eino P. Keravalta

"Työikäisten määrä alkaa vähetä jo ensi vuonna, kun suurten ikäluokkien eläköityminen alkaa."

Roskaa. Ei suurten ikäluokkien eläköityminen ala ensi vuonna. Se on ollut käynnissä jo monta vuotta. Eläkkeelle jäädään keskimäärin 59-vuotiaana. Suuret ikäluokat ovat jo 60-64-vuotiaita. Eikä mitään työvoimapulaa ole. Työttömyys vain paisuu koko ajan.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

maltti on valttia

Quote from: Eino P. Keravalta on 30.09.2009, 21:22:16
"Työikäisten määrä alkaa vähetä jo ensi vuonna, kun suurten ikäluokkien eläköityminen alkaa."

Roskaa. Ei suurten ikäluokkien eläköityminen ala ensi vuonna. Se on ollut käynnissä jo monta vuotta. Eläkkeelle jäädään keskimäärin 59-vuotiaana. Suuret ikäluokat ovat jo 60-64-vuotiaita. Eikä mitään työvoimapulaa ole. Työttömyys vain paisuu koko ajan.

Jep. totta puhuu Eino.
  Työvoimaa tarvitsevaa teollisuutta ulosliputetaan koko ajan. Ulosliputus alkoi jo  60-70-luvulla, puuvillatehtaista ja tekstiiliteollisuudesta. jatkuen vaate ja kenkätuotannon ulosliputuksella 70-80 luvulla. 90-luvun lama vei rakannusalan alihankintatehtaiden koneita pilkkahinnalla mm. Viroon  2000-luvulla elektroniikkateollisuus ja osa rakennusalan alihankintateollisuudesta on ollut ulosliputusvuorossa. Olettaa sopii että 2010 luvulla lähtee mm. elintarviketeollisuus, seurauksena maatalouden alasajosta.


 

lurkkeri

Kullervo on oikeassa. Väestön ei tarvitse kasvaa. Tässä olisi Hommalla offensiivin paikka: Ollaan kerrankin edelläkävijöitä Suomessa. Miten organisoida yhteiskunta, jossa on väestön nollakasvu ja pitkähkö elinajan ennuste. Tämä on, ja pitäisi olla tulevaisuutta globaalistikin. Ekologisista ja monesta muustakin syystä. Lopputulos: maahanmuuttoa ei tarvita.
Sosiaalisen oikeudenmukaisuuden suhde oikeudenmukaisuuteen on suunnilleen sama kuin kommunistisen totuuden suhde totuuteen.

FadeAway

Parit graafit tänään julkaistuista ennusteista: (http://www.stat.fi/til/vaenn/2009/vaenn_2009_2009-09-30_tie_001_fi.html)

(http://www.stat.fi/til/vaenn/2009/vaenn_2009_2009-09-30_tie_001_fi_001.gif)

"Väestöllinen huoltosuhde eli lasten ja eläkeikäisten määrä sataa työikäistä kohden nousee nopeasti lähitulevaisuudessa. Väestöllinen huoltosuhde oli vuoden 2008 lopussa 50,3. Ennusteen mukaan vuonna 2016 huoltosuhde olisi 60,4 ja nousisi 70,5:een vuoteen 2026 mennessä. Vuonna 2060 väestöllinen huoltosuhde olisi 79,1."  

(http://www.stat.fi/til/vaenn/2009/vaenn_2009_2009-09-30_laa_001_fi_001.gif)

Pahasti on aikaisemmat arviot jääneet alakanttiin. Ei kai kukaan osannut ennakoida nykyistä kehitystä.
On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.

GATEKEEPER

Quote from: ihminen on 30.09.2009, 10:55:03
QuoteSuomessa kuusi miljoonaa asukasta vuonna 2042

...Tilastokeskus väestöennusteessaan...

Vuonna 2034 tapahtuu iso muutos, kun kuolleiden määrä ylittää syntyneiden määrän. Väestönkasvun ylläpitäjä on sen jälkeen nettomaahanmuutto. Vuotuinen nettomuutto on oletuksen mukaan 15 000 ihmistä.Ennusteen mukaan syntyvyys ja muuttovoitto ulkomailta pysyvät nykyisellään ja kuolevuuden aleneminen jatkuu havaitun kaltaisena.

Huoltosuhde heikkenee...
YLE Uutiset

Huoltosuhde heikkenee ja eläkeläisten määrä kasvaa.
Voi saat***...  :-X
"This is amazing" - Fucking amazing!
http://www.muhammadtube.com/
"In war, truth is the first casualty"

FadeAway

http://www.stat.fi/til/vaenn/2009/vaenn_2009_2009-09-30_laa_001_fi.html

Väestöennuste(2007)   2007          2008
Nettomaahanmuutto    10 000    10 000 (Ennuste 07&08)
Todellinen ........           13 586    15 457
Erotus .....                   -3 586    -5 457

Reippaalla 9000:lla pieleen kahdessa vuodessa. Olisiko n. 30%.
Voi vain arvailla kuinka paljon pitkällä aikavälillä. Tosin ei hätää Tilastokeskus voi tehdä taas uuden arvion muutaman vuoden päästä ja korjata virheet.

Tässä on arvio lineaarisella kasvulla nettomaahanmuutosta vuosiksi 2009-2025.  Vuodet 2000-2008 ovat Tilastokeskuksen lukuja. (ei minun laskelma)

2000 2 584
2001 5 802
2002 5 222
2003 5 755
2004 6 677
2005 8 986
2006 10 344
2007 13 585
2008 15 450
2009 15 625
2010 17 096
2011 18 567
2012 20 039
2013 21 510
2014 22 982
2015 24 453
2016 25 925
2017 27 396
2018 28 868
2019 30 339
2020 31 811
2021 33 282
2022 34 754
2023 36 225
2024 37 697
2025 39 168
yhteensä 540 142
---
Ekspotentiaalista ei näin selvinpäin kehtaa esittää. (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/53/Exponential.png/300px-Exponential.png)

Usein päättäjät tekevät kaikenlaisia arvioita juuri näiden tilastoarvioiden perusteella. Asunto, verotus, koulutus, talous, jne päätösten pohja usein on kuinka monta kuntalaista esim. 20 vuoden kuluttua on ja siitä päätellään monet asiat.

On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.

Roope

Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset