MV-lehden Ilja Janitskin on kerännyt henkilörekisteriä

[nollatoleranssi]

Ei ole, siksi kysyinkin. Ymmärrän jos FB:stä on kerätty tietoja, mutta siellä ei tietääkseni kovin monella ole puhelinnumeroa tai osoitetta. Sitä ihmettelin, mistä nämä sitten on ongittu erikseen?

Useita kertoja, aloituspostauksen linkistäkin olisi sen tiedon saanut.

On ollut käytössä FB-maineri (eli joka kerää FB-tiedot tiedostoksi) ja sitten puhelinluettelotietokanta. Monilla on FB:ssä paikkakunta (tai viite siihen esimerkiksi työpaikka jne.) Ohjelma yhdistää nämä kaksi tietoa. Näin karkeasti asian selittäen.

Ja näille "onhan puhelinluetteloitakin olemassa"; niin, siellä Puhelinluettelossa ei yleensä lue että olet fanittanut Antti Tuiskua, ja toisaalta jos FB:ssä fanitat Tuiskua niin siinä ei yleensä lue alla sun kotiosoitetta ja puhelinnumeroa.

Tämä sama puhelinumero-juttu tuli itsellekin mieleen. Onhan tuo varsin tehokas tapa saada yksityiskohtaisia tietoja. En tiedä onko se täysin luotettava, mutta edelleen ohjelma pystyy tekemään varsinkin eri nimisistä käyttäjistä tarkan seulonnan asuinpaikan mukaan.

[IDA]

On se laitonta. Laittomaksi sen tekee eri rekisterien yhdistäminen, tallentaminen ja julkaisu. FB käyttäjä antaa luvat tiettyyn käyttöön, mutta esimerkiksi FB ei saisi tämänkaltaista listaa silti julkaista.

Facebookilla voi olla sanansa tuosta sanottavana, samaten sillä puhelinluettelofirmalla johon nuo tiedot on yhdistetty. Tuskin tuohon toimintaan noilta kahdelta taholta lupaa on ollut(eli heidän tietojen käyttöön) Lisäksi Espanjassa on kyllä ihan ajantasainen lainsäädäntö tuossa asiassa ja Suomi voi myös tehdä tuosta oman kanteensa.

Riippuen mikä raja ylitettiin vai alitettiinko jokin niukasti, niin tuosta voi olla ihan kunnon seuraamukset. Se että noin voi tehdä(ja moni varmaan tehnyt) ei tarkoita sitä etteikö silloin kun joku jää asiasta ihan kiinni voi olla FB:lle myös sellainen tilanne että lakimiehet alkavat tarkastella pilkun paikkaa lakitekstissä.

Ok.

Tuolla perusteella ymmärtää mahdollisen laittomuuden.

[nollatoleranssi]

No voi hurja mikä UUTINEN! Ajatelkaa että on olemassa puhelinluetteloitakin, ihan kaikkien saatavilla!!

Puhelinluetteloita on, mutta niistä ei näy mihin ryhmään kukin henkilö kuuluu, mistä pitää tai missä käy töissä jne. eli yksityiskohtaiset tiedot puuttuvat.

Se on toki jokaisen oma vika, jos on liittynyt tälläiseen nettipalveluun (facebook) mistä tietojen keruu onnistuu helposti.

[Vesa Heimo]

Ok.

Tuolla perusteella ymmärtää mahdollisen laittomuuden.

Lisäksi tiedän varmasti että datasta löytyy alaikäisten käyttäjien yhteystietoja yhdistettynä heidän FB-historiaan.

[T-T]

Mainostetaan vähän tuota Iljan MV-lehden foorumiakin 

http://keskustelu.mvlehti.net/index.php?topic=14445.0

Mielenkiintoinen tuo Juutas Käkriäisen postaus tuolla että: "Mutta mietitäänpä, FACEBOOK ON KERÄNNYT MAAILMANLAAJUISESTI noin 5MILJARDIN IHMISEN TIEDOT OSOITTEINEEN KAIKKINEEN, JOPA MIHIN FACEBOOKRYHMÄÄN KUULUU; MITÄ KUVIA HÄN JAKAA JA KAIKKI TIEDOT KYSEISESTÄ HENKILÖSTÄ ja mikä huvittavinta, facebookia ylläpitää cia ja juutalaiset."

https://www.youtube.com/watch?v=DIGdWsxHJlM

[Noottikriisi]

On ollut käytössä FB-maineri (eli joka kerää FB-tiedot tiedostoksi) ja sitten puhelinluettelotietokanta. Monilla on FB:ssä paikkakunta (tai viite siihen esimerkiksi työpaikka jne.) Ohjelma yhdistää nämä kaksi tietoa. Näin karkeasti asian selittäen.

Ja näille "onhan puhelinluetteloitakin olemassa"; niin, siellä Puhelinluettelossa ei yleensä lue että olet fanittanut Antti Tuiskua, ja toisaalta jos FB:ssä fanitat Tuiskua niin siinä ei yleensä lue alla sun kotiosoitetta ja puhelinnumeroa.

Jos katsotaan asiaa rakentavasti niin tämä on hyvä herätys kaikille nettiin kirjoittaville. Kuten tuossa aiemmin jo kirjoitin niin olen aika varma että vastaavia rekistereitä on maailmassa vaikka kuinka paljon.

Kymmenen vuoden kuluttua yhdistetään someprofiilit ja henkilötiedot reaaliaikaisesti kaikkiin vastaasi käveleviin ihmisiin kasvojentunnistuksen perusteella. Verkkokalvollesi heijastetaan jokaisen sinua kiinnostavan nimi, ikä, osoite, harrastukset, ja koneellisesti tehty persoonallisuusanalyysi, jne. edes mielikuvitus ei enää ole rajana.

Yksityisyys loppuu tätä menoa kokonaan ellei muuta erämaahan asumaan.

[T-T]

No voi voi ja pullaa..

http://yle.fi/uutiset/miten_valtava_maara_suomalaisten_henkilotietoja_paatyi_nettiin/8534762

Kukakohan tutkisi Kukkahattuvihervassariunelmoitsijoiden tiedonkeruuta..

[Matias Turkkila]

Toivottavasti tämä lisää suvakkien mielipahaa.

FDL:n hallituksen jäsen ei näemmä saa itselleen aikaiseksi mielipahaa siitä, että joku levittelee FDL:n FB-sivusta tykkäävien nimiä, puhelinumeroita ja katuosoitteita ympäri nettiä?

On se laitonta. Laittomaksi sen tekee eri rekisterien yhdistäminen, tallentaminen ja julkaisu. FB käyttäjä antaa luvat tiettyyn käyttöön, mutta esimerkiksi FB ei saisi tämänkaltaista listaa silti julkaista.

Joo. FB on itse rakentanut oman tietokantansa, ja pyytänyt käyttäjiltä lupaa kaikkiin mahdollisiin käyttötarkoituksiin. FB omistaa datansa. Tässä tulee loputtoman monta eri lakia vastaan, niin yksityisyyden suojan kuin tekijänoikeuksienkin puolelta. Ei tietokantoja voi noin vain kopioida ja alkaa myydä niitä omana tuotteenaan. Saati sitten kaupata alaikäisten lasten osoitetietoja, jos ovat tykänneet Linnanmäki-FB-ryhmästä. Älytöntä.

Eri asia sitten on, että lähteekö joku/jotkut prosessiin asiasta.

[T-T]

Onkos Matiaksella faktaa tuosta: "levittelee FDL:n FB-sivusta tykkäävien nimiä, puhelinumeroita ja katuosoitteita ympäri nettiä? "

Kyllä nyt tuntuu siltä että siellä on pullahalikytköksiä vaarassa tulla julkisuuteen..

[Vesa Heimo]

Onkos Matiaksella faktaa tuosta: "levittelee FDL:n FB-sivusta tykkäävien nimiä, puhelinumeroita ja katuosoitteita ympäri nettiä? "

En tiedä onko Matiaksella faktaa, mutta aloituspostauksen linkistä löytyy FDL- listasta kuvakaappaus, lisäksi Ylilaudasta ja Redditistä löytyy linkit ja ohjeet mm. kyseisen listan lataamiseen. Jossain piireissä tämä laskettaisiin faktaksi, toisissa sitten taas ei.

Myös uusisuomi.fi puheenvuorosta löytyy kuvakaappauksia jossa mm. se FDL-lista.

[T-T]

Pistäs Vesa ystävällisesti linkkiä kun kaikki ei ole digitaalitaunoja, kiitos.

[Zoroaster]

Pitääkö paikkansa, että tuolla listalla on myös hommaforumilaisten nimiä ja osoitetietoja?

[Vesa Heimo]

Pistäs Vesa ystävällisesti linkkiä kun kaikki ei ole digitaalitaunoja, kiitos.

No jos itse ei vaivaudu vaikka usarin puheita sopivilla hakusanoilla etsimään, niin en viitsi sen enempää niitä osittain sotattuja listoja levitellä. Enkä varsinkaat ala tavaamaan latausohjeita. Tässäkin ketjussa mm. Turkkila on linkittänyt jo kuvankaappaukset, eli eiköhän se riitä jos vähän jaksaa lukea.

Pitääkö paikkansa, että tuolla listalla on myös hommaforumilaisten nimiä ja osoitetietoja?

No varmasti on (jos siellä on vähintään satoja tuhansia suomalaisia FB-käyttäjiä ja varmaan Hommallakin joku FB-käyttäjä on), mutta ei niitä nimimerkkeihin pysty (vielä) yhdistämään ellei omalla nimellä kirjoittele.

[ilmarinen]

MV-lehdestä pomittu mm.:

http://mvlehti.net/2015/12/16/kuka-syyllistyi-rikokseen/

Palvelu jota nyt mediassa suitsutetaan, on samanlainen palvelu kuin mitä esimerkiksi muut luettelopalvelut kuten Fonecta yms ovat. Se on tehty SMS-markkinointia varten aikoja sitten, sillä minulla on sähköistä markkinointia tarjoava yritys. Sitä ei ole tehty MV-lehteä varten.

Facebook tarjoaa yrityksille mahdollisuuden hyödyntää API:ia jolla tälläinen työkalu saatiin aikaiseksi. Se ei ole rikos missään nimessä. Ihmiset itse antavat tietonsa Facebookin käyttöön, ja vastaavanlaisia ohjelmia on kymmeniä tuhansia olemassa.

Palvelu oli salaisen IP:n takana ja tarkoitettu vain asiakkaille. Kuka siis vuosi ja levitti datan verkkoon, hyvä kysymys...?

[ilmarinen]

Eli FB myy ihmisten tietoja, joka on ollut selvää koko ajan ja myös työkaluja joilla tietoja kerätään ihmisistä.

Juuri siksi minä en ole siellä.

[Zoroaster]

Pistäs Vesa ystävällisesti linkkiä kun kaikki ei ole digitaalitaunoja, kiitos.

No jos itse ei vaivaudu vaikka usarin puheita sopivilla hakusanoilla etsimään, niin en viitsi sen enempää niitä osittain sotattuja listoja levitellä. Enkä varsinkaat ala tavaamaan latausohjeita. Tässäkin ketjussa mm. Turkkila on linkittänyt jo kuvankaappaukset, eli eiköhän se riitä jos vähän jaksaa lukea.

Pitääkö paikkansa, että tuolla listalla on myös hommaforumilaisten nimiä ja osoitetietoja?

No varmasti on (jos siellä on vähintään satoja tuhansia suomalaisia FB-käyttäjiä ja varmaan Hommallakin joku FB-käyttäjä on), mutta ei niitä nimimerkkeihin pysty (vielä) yhdistämään ellei omalla nimellä kirjoittele.

Ihmettelen vain, miksei ketjussa puhuta asiasta mitään vaikka FDL:sta taitetaan peistäkin.

[IDA]

No varmasti on (jos siellä on vähintään satoja tuhansia suomalaisia FB-käyttäjiä ja varmaan Hommallakin joku FB-käyttäjä on), mutta ei niitä nimimerkkeihin pysty (vielä) yhdistämään ellei omalla nimellä kirjoittele.

Minut pystyy käyttämällä hahmontunnistusta

Edelleen epäilen kyllä, että itse haku ei voi olla laiton, koska se tehdään julkisista lähteistä, joihin ihmiset ovat itse antaneet tietonsa. Haun tallentaminen, tulosten käyttäminen, tietojen yhdisteleminen ja niiden myyminen sitten tekee sen mistä laittomuus tulee.

[Noottikriisi]

Pitääkö paikkansa, että tuolla listalla on myös hommaforumilaisten nimiä ja osoitetietoja?

No varmasti on (jos siellä on vähintään satoja tuhansia suomalaisia FB-käyttäjiä ja varmaan Hommallakin joku FB-käyttäjä on), mutta ei niitä nimimerkkeihin pysty (vielä) yhdistämään ellei omalla nimellä kirjoittele.

Saatan olla optimisti tai pessimisti (näkökulmasta riippuen) mutta käsittääkseni jo yksin kirjoitustyylin perusteella on mahdollista saada eri foorumeille kirjoittelevat nimet/nimimerkit täsmäytettyä mikäli viestejä on riittävästi. Satoja tai tuhansia ehkä?

Kun lisäksi vertaillaan elämäntapahtumia, kiinnostuksen aiheita, verkostoja, yhteisiä tuttuja yms. niin luulen että nimet nimimerkkien takaa saadaan kyllä haettua aika kattavasti mikäli tosissaan halutaan.

[T-T]

Pistäs Vesa ystävällisesti linkkiä kun kaikki ei ole digitaalitaunoja, kiitos.

No jos itse ei vaivaudu vaikka usarin puheita sopivilla hakusanoilla etsimään, niin en viitsi sen enempää niitä osittain sotattuja listoja levitellä. Enkä varsinkaat ala tavaamaan latausohjeita. Tässäkin ketjussa mm. Turkkila on linkittänyt jo kuvankaappaukset, eli eiköhän se riitä jos vähän jaksaa lukea.

Pitääkö paikkansa, että tuolla listalla on myös hommaforumilaisten nimiä ja osoitetietoja?

No varmasti on (jos siellä on vähintään satoja tuhansia suomalaisia FB-käyttäjiä ja varmaan Hommallakin joku FB-käyttäjä on), mutta ei niitä nimimerkkeihin pysty (vielä) yhdistämään ellei omalla nimellä kirjoittele.

Ihmettelen vain, miksei ketjussa puhuta asiasta mitään vaikka FDL:sta taitetaan peistäkin.

Ollaan kato sillai kivasti ujoja nuivia..

[Vesa Heimo]

Ihmettelen vain, miksei ketjussa puhuta asiasta mitään vaikka FDL:sta taitetaan peistäkin.

No on siellä Hommafoorumin FB-käyttäjät/tykkääjät kait listattu, aivan kuten monen muunkin. Mutta jos Hommassa kirjoittaa nimimerkillä joka ei ole sama kun FB-nimi, niin ei ne näihin kirjoituksiin yhdisty.

Tietokannassa on monilla vaikka kuinka paljon osumia. Minä en tietokannasta ladannut kuin yhden osan ja senkin deletoin kun huomasin että paikkansa tämä juttu pitää.

Eli esimerkiksi Vesa Heimo saattaisi löytyä Homma, Poliisi, Antti Tuisku, Slayer, Vauvafoorumi ja Porvoo alta. Tai listaa "Porvoo + Slayer"

[Vesa Heimo]

Saatan olla optimisti tai pessimisti (näkökulmasta riippuen) mutta käsittääkseni jo yksin kirjoitustyylin perusteella on mahdollista saada eri foorumeille kirjoittelevat nimet/nimimerkit täsmäytettyä mikäli viestejä on riittävästi. Satoja tai tuhansia ehkä?

Kun lisäksi vertaillaan elämäntapahtumia, kiinnostuksen aiheita, verkostoja, yhteisiä tuttuja yms. niin luulen että nimet nimimerkkien takaa saadaan kyllä haettua aika kattavasti mikäli tosissaan halutaan.

Helposti. Varsinkin suomen kielioppiin olisi helpohko koodata toistuvia lauserakenteita ja samankaltaisia virheitä etsiviä botteja, ja nämä sitten yhdistäisivät käyttäjät esimerkiksi nimelliseen FB-profiiliin jossa turinoissa on sama tyyli ja samankaltainen sisältö.

Luulisin kuitenkin että harrastelijalle tuo on liian suuri urakka ja kenellekkään ei vielä ole tämänkokoisella kielialueella tuollaiselle softalle suurempaa käyttöä. Enkä kyllä usko että Supollakaan sellaista vielä ole.

[T-T]

Ihmettelen vain, miksei ketjussa puhuta asiasta mitään vaikka FDL:sta taitetaan peistäkin.

No on siellä Hommafoorumin FB-käyttäjät/tykkääjät kait listattu, aivan kuten monen muunkin. Mutta jos Hommassa kirjoittaa nimimerkillä joka ei ole sama kun FB-nimi, niin ei ne näihin kirjoituksiin yhdisty.

Tietokannassa on monilla vaikka kuinka paljon osumia. Minä en tietokannasta ladannut kuin yhden osan ja senkin deletoin kun huomasin että paikkansa tämä juttu pitää.

Eli esimerkiksi Vesa Heimo saattaisi löytyä Homma, Poliisi, Antti Tuisku, Slayer, Vauvafoorumi ja Porvoo alta. Tai listaa "Porvoo + Slayer"

No hitto, nuo kaikki löytyy minunkin hakuhistoriasta viime viikolta  http://i43.tinypic.com/10foojq.jpg

[xtribalx]

Joka luulee FB tunnustaan jolla kommentoi ympäri nettiä privaatiksi, on yksinkertaisesti tyhmä.

FB on FB. Voi sinne omalla nimellään asioita kirjoitella, mutta ei kannata elätellä liian suuria luuloja privaattiudesta.

Ilja näyttää tehneen samantapaisen tempun kuin Mikael Brunila, mutta teknisesti etevämmin ja paljon suuremmassa mittakaavassa. Brunilahan keräsi 612-marssille osallistujien FB-tietoja ja vertaili näitä sitten datajournalistisessa (khröm!) projektissaan. Kun sille huomautettiin, että nyt paukkuu lain kirjaimen yli niin että kolisee, niin poisti sittemmin julkaisunsa avoimesta netistä. Mutta omalla koneellaan nuo tiedot tietysti säilyivät.

Huvittavaa on, että Brunila mussuttaa nyt twitterissä tuohtuneena Iljan tempusta, kun on itse tehnyt ihan samat rötökset.

MV:n tapauksesta tekee poikkeuksellisen se, että erittäin laajaa nimilistaa on tarjoiltu julkisessa netissä osoitteessa http://146.185.186.21. Zydeemi on ilmeisesti toiminut niin, että sieltä on voinut hakea esim FDL:n FB-ryhmistä tykänneitä, kaikkien Muhammed-nimisten osoitteita Helsingistä, Bullfarmin FB-ryhmäläisiä jne.

Geo ip -tietojen perusteella palvelin näyttäisi sijaitsevan fyysisesti Venäjällä:

(http://i.imgur.com/f4aXhzz.png)

Sovelletaanko tähän siis Venäjän lakia?

[Vesa Heimo]

Geo ip -tietojen perusteella palvelin näyttäisi sijaitsevan fyysisesti Venäjällä:

Sovelletaanko tähän siis Venäjän lakia?

Ei. Suomen kansalainen, teon kohteena suomalaiset-> Suomen/EU:n laki.

[xtribalx]

MV-lehdestä pomittu mm.:

http://mvlehti.net/2015/12/16/kuka-syyllistyi-rikokseen/

Palvelu jota nyt mediassa suitsutetaan, on samanlainen palvelu kuin mitä esimerkiksi muut luettelopalvelut kuten Fonecta yms ovat. Se on tehty SMS-markkinointia varten aikoja sitten, sillä minulla on sähköistä markkinointia tarjoava yritys. Sitä ei ole tehty MV-lehteä varten.

Facebook tarjoaa yrityksille mahdollisuuden hyödyntää API:ia jolla tälläinen työkalu saatiin aikaiseksi. Se ei ole rikos missään nimessä. Ihmiset itse antavat tietonsa Facebookin käyttöön, ja vastaavanlaisia ohjelmia on kymmeniä tuhansia olemassa.

Palvelu oli salaisen IP:n takana ja tarkoitettu vain asiakkaille. Kuka siis vuosi ja levitti datan verkkoon, hyvä kysymys...?

Mitähän ihmettä se Ilja höpöttää? Mikä on salainen IP?

Kun Googleen laittaa hakusanaksi tuon Iljan LinkedIn-profiilissa mainitun Inteltrix-projektin, tulee hakutulokseksi tuo palvelimen IP-osoite.

Ei kai dns-recordin puuttuminen tee verkkopalvelusta mitenkään salaista. Google indeksoi kyllä pelkät ip-osoitteetkin jos indeksointia ei ole estetty robots.txt -tiedostolla.

[L.N]

Mä oon ainakin hölöttänyt sekä täällä että facessa kaikki mun elämästäni, tiedostaen riskit, eikä mua kiinnosta hevon persettä mitä tietoja musta kerätään. Jos kiinnostaisi, niin saattaisi ahdistaa aika helekutisti. Olenko tyhmä? Jaa,a aivan sama. Ajatelkoon kuka mitä tahansa. Ei jaksa kiinnostaa.

[leo3]

Vaikuttaa liian työläältä ollakseen temppu Janitskin mustamaalaamiseksi. Eiköhän tämä ole ihan totta.

Käsittämättömän amatöörimäistä olla laittamatta salasanasuojausta tuollaiselle palvelulle. Eikä edes hakukoneiden tekemää indeksointia ole kielletty. Tuo jo puhuu sen puolesta, ettei kyseessä ole mikään Venäjän tiedustelupalveluiden operaatio, toisin kuin jotkut ovat netissä kohkanneet. Venäjällä on varmasti osaamista omasta takaa, ei tarvitse ottaa yhteyttä jonkun MV-lehden päätoimittajaan.

Eli FB myy ihmisten tietoja, joka on ollut selvää koko ajan ja myös työkaluja joilla tietoja kerätään ihmisistä.

Ei myy, vaan ne on ihan ilmaiseksi saatavissa ohjelmointirajapinnan tai bottien avulla.

Geo ip -tietojen perusteella palvelin näyttäisi sijaitsevan fyysisesti Venäjällä.

Se on Hollannissa. Tuolla pilvipalvelufirmalla (Digital Ocean) ei ole Venäjällä datakeskuksia.

Menet esimerkiksi ostamaan kortilla vaikka Prismasta partakoneen. Kirjaudut myöhemmin Facebookiin, ja huomaat, että siellä mainostetaan parranhoitovehkeitä sinulle. Näin se kuulkaa on nykyään.

Jos noin käy, niin kyseinen henkilö on todennäköisesti vain googlettanut parranhoitovehkeitä, tai muuten vieraillut parranhoitovehkeitä käsittelevillä sivuilla. Näille sivuille on sitten upotettu Facebookin tykkäysnappeja. Facebookin serverit saavat tietää näiden tykkäysnappien avulla minkälaisilla sivuilla vierailet (vaikket painaisikaan niitä), ja tämän perusteella näyttävät sitten sinulle sopivia mainoksia.

[leo3]

Vaikuttaa liian työläältä ollakseen temppu Janitskin mustamaalaamiseksi. Eiköhän tämä ole ihan totta.

Ja tosiaan Janitskihan on tainnut myöntää tuon palvelun olevan hänen.

[leo3]

MV:n tapauksesta tekee poikkeuksellisen se, että erittäin laajaa nimilistaa on tarjoiltu julkisessa netissä osoitteessa http://146.185.186.21.

Mitenköhän tuo paljastui alunperin? Kuka tuon osoitteen löysi?

Esitän valistuneen arvaukseni: joku on uteliaisuuttaan vieraillut Janitskinin LinkedIn-profiilissa. Siellä on maininta Inteltrix-nimisestä datalouhintaprojektista. Joku on laittanut Googleen tuon nimen ja bäm:

(http://i.imgur.com/qa1fZjN.png)

Janitskin ei ole hölmöyttään ymmärtänyt laittaa salasanasuojausta sivustolle, tai edes kieltää hakukoneiden tekemää indeksointia, vaan hän on vain  luottanut siihen, että IP-osoite olisi jotenkin salainen.

[Matias Turkkila]

No varmasti on (jos siellä on vähintään satoja tuhansia suomalaisia FB-käyttäjiä ja varmaan Hommallakin joku FB-käyttäjä on), mutta ei niitä nimimerkkeihin pysty (vielä) yhdistämään ellei omalla nimellä kirjoittele.

Minut pystyy käyttämällä hahmontunnistusta

Joo, sinä olet helppo tunnistettava. Jos haluaisi etsiä netistä kaikki sun jollain muulla kuin ida-nickillä kirjoittamat jutut, niin ehkä tällainen haku toimisi: SEARCH netistä KAIKKI-TEKSTIT-JOSSA (noinJokaViidesSana: jokinKatolinenPyhimysTaiKuolemansyntiTaiKardinaaliHyve TAI sisältää-sanat: "haistakaaPitkäJaKanootinMuotoinen" TAI kayttaa-termia: "Proosakontrapunkti").