2015-12-11 EU Liittovaltio tulee - nyt lähtee itärajan valvonta

[PerttiPasanen]

Hankkeen voi nähdä monella tavalla. Jotkut ajattelevat, että taustalla on ajatus siitä, että EU voisi rajavalvojien avulla pakottaa jonkun maan päästämään siirtolaisia rajansa yli. Joku voi ajatella, että hankkeella pyritään siihen, että mikäli jonkin rajavaltion hallinto romahtaa maahanmuuttovyöryn paineissa, muualta EU:sta voi tulla joukkoja pysäyttämään maahanmuuttajien tulvaa tilanteessa, jossa nopeat toimet ovat tarpeen, ja valtioiden välinen sopimusmenettely kestäisi tilanteen huomioon ottaen liian kauan. Kun on olemassa yhteisesti hyväksytty direktiivi, sopimus on silloin jo tavallaan tehty.

Kuulin radion uutislähetyksestä, kuinka EU:n edustaja piti puhetta, jossa hän kertoi, että suunnitelma on tarkoitettu äärimmäisiä poikkeustilanteita varten, ja yhteisenä toivomuksena on, että sitä ei koskaan oikeasti tarvitsisi soveltaa.

Niin. Siitä voidaan tietenkin olla montaa mieltä onko fiksua lyödä nimi alle täysin mielettömään, miehityksen mahdollistavaan paperiin ja toivoa ettei sopimusta sovelleta. On täysin yhdentekevää mitä EU joukot haluavat rajalla tehdä, sillä jos ne ottavat rajan haltuunsa, he luonnollisesti tekevät sillä mitä haluavat.

[Aksiooma]

EU voisi rajavalvojien avulla pakottaa jonkun maan päästämään siirtolaisia rajansa yli.

Bingo!!! Juuri näin. Jos joku EU vasallivaltio päättää laittaa rajansa kiinni, esimerkiksi Unkari, EU voisi komentaa sotajoukot paikalle ja avata rajan väkisin. Tähän on tultu. On aivan käsittämätöntä, että tällaisia edes ehdotetaan. Ei tässä voi kuin toivoa parasta, että tämä kaikki on EU:n lopun alkua. EU:n tulee kaatua mahdottomuuteensa. Toivottavasti ilman sotaa, mutta se ei ole poissuljettu. Näemmekö jälleen panssarivaunut lähivuosina jonkun pääkaupungin kaduilla?

[Kisunminttu]

Tuossa EU:n "rajanvalvonta"-osastossa ei ole oikein tolkkua.

Nykyiset rajanvalvojat esim. Kreikassa ovat siis jo kyllästyneet sanomaan "Please mister, do not come!"

EU perustelee (puoli)sotilaallisen joukon perustamista sillä, että voitaisiin mennä yhdessa kreikkalaisten rajavartijoiden kanssa sanomaan turviksille "please mister, do not come!".

No ei varmaan, jos halutaan pysäyttää ihmisvirta, joten siihen tarvitaan sitten raakaa väkivaltaa.

Väkivallan käyttöön ei kuitenkaan tarvita ulkomaisen tahon käskyvallassa olevaa sotilasosastoa, vaan mm. Kreikalla on ihan iskukykyinen armeija.

EU:n jäsenille ei käy Kreikan armeijan käyttäminen, mutta jokin hämärä puolisotilaallinen organisaatio on ihan ok.

---

Ihan miehitysjoukkojen perustamiselta kuulostaa.

[Oho]

Onkohan näiden joukkojen perimmäinen tarkoitus valvoa rajaa vai pakottaa pitämään raja avoimena maahanmuutolle?

Esitetyllä joukkojen vahvuudella 1500 ei olisi mitään jakoja oikeasti pakottaa rajan auki pitämiseen.

[Lalli IsoTalo]

Onkohan näiden joukkojen perimmäinen tarkoitus valvoa rajaa vai pakottaa pitämään raja avoimena maahanmuutolle?

Esitetyllä joukkojen vahvuudella 1500 ei olisi mitään jakoja oikeasti pakottaa rajan auki pitämiseen.

Esitetty vahvuus on vain esitetty vahvuus.

[Oho]

Kukaan ei voi olla niin tyhmä että kannattaisi tälläistä järjestelyä. Siis ei kukaan. Kunka valtio voi edes teeskennellä itsenäistä jos sillä on puumerkki paperissa jolla se antaa ulkomaisille joukoille oikeuden tulla ja ottaa haltuunsa sen rajan? Mehän emme saa vastaavia toimia tehdä edes omalla armeijalla koska kansaiväliset sopimukset.

Ei, että mä kannattaisin ajatusta ei se ihan noin yksoikoinen ole.

Jos ja kun kerra Schengen alueella ulkoraja valvonta hoidetaan Schengen alueen ulkorajalla on kaikien jäsenmaiden ulkorajat efektiivisesti samat. Siis esmes Turkin ja Kreikan välinen raja on efektiivisesti osa Suomen ulkorajaa. Silloinhan Suomen jakamaton oikeus valvoa omia ulkorajojaan toteutuu vasta kun Suomella on halutessaan oikeus osallistua Turkin ja Kreikan välisen rajan valvontaan.

[Oho]

Esitetty vahvuus on vain esitetty vahvuus.

No Suomi voi halutessaan polkasta tommosen 300 000 ukon kenttäarmeijan pitämään rajavartiat kurissa tai pistämään ne multiin ja rajan kiinni. Siihen tarvitaan aika saatanan paljon enemmän ukkoa kuin 1500 tai edes 15000 raskaasta raudasta puhumattakaan....

[Mika]

Suomessa vastustetaan jostain syystä tätä EU:n esitystä, mutta samaan aikaan pidetään ihan luonnollisena, että kuntaan voidaan perustaa VOK, vaikka 80 % kuntalaisista olisi ehdottomasti sitä vastaan.  Ei ole tässäkään mitään logiikkaa.

[xor_rox]

EU voisi rajavalvojien avulla pakottaa jonkun maan päästämään siirtolaisia rajansa yli.

Bingo!!! Juuri näin. Jos joku EU vasallivaltio päättää laittaa rajansa kiinni, esimerkiksi Unkari, EU voisi komentaa sotajoukot paikalle ja avata rajan väkisin. Tähän on tultu. On aivan käsittämätöntä, että tällaisia edes ehdotetaan. Ei tässä voi kuin toivoa parasta, että tämä kaikki on EU:n lopun alkua. EU:n tulee kaatua mahdottomuuteensa. Toivottavasti ilman sotaa, mutta se ei ole poissuljettu. Näemmekö jälleen panssarivaunut lähivuosina jonkun pääkaupungin kaduilla?

Unkari on maa, joka antaa ymmärtää, muttei ymmärrä antaa. Eurostojoukoilla on oikeus tunkeutua Unkariin ihan samalla tavoin, kuin viidellä Siilitien kultamunalla suomalaiseen blondiin.

No, onneksi Suomi ymmärtää tilanteen ja kumartaa Alexander StubbinPetteri Orpon johdolla jo valmiiksi. Puolustusministeri lähettää kyvykkäimmät sotilaat NATOn valmiusjoukkoihin ja varusmiehet vastaanottokeskusapulaisiksi, joten hyvä tästä tulee.

[xor_rox]

Suomessa vastustetaan jostain syystä tätä EU:n esitystä...

Kyllä tämän esityksen vastustamiseen on ihan selkeät ja kansallismieliset syyt. Jäsen Mika ei tunnetusti eurostojoukkoja vastusta, joten turha tästä on jatkaa.

[Aksiooma]

Näistä EU sotajoukouista rajoilla muodostuu myös sellainen käytännön ongelma, että ei ole selvää kuka ne tulevaisuuden Mainilan laukaukset itärajalla lopulta ampuu? Suomalaiset, italialaiset vai ranskalaiset sotilaat?

Bellum omnium contrā omnēs. Alea iacta est.

[RP]

Jos ja kun kerra Schengen alueella ulkoraja valvonta hoidetaan Schengen alueen ulkorajalla on kaikien jäsenmaiden ulkorajat efektiivisesti samat. Siis esmes Turkin ja Kreikan välinen raja on efektiivisesti osa Suomen ulkorajaa. Silloinhan Suomen jakamaton oikeus valvoa omia ulkorajojaan toteutuu vasta kun Suomella on halutessaan oikeus osallistua Turkin ja Kreikan välisen rajan valvontaan.

Suomen pitää valvoa ulkorajojaan. Jos muut maat eivät tee osuuttaan yhteisen sopimuksen mukaisesti, vastaus ei ole lähettää asesitettuja viranomaisia Kreikkaan vasten maan tahtoa, vaan alkaa valvoa rajojaan. Esimerkiksi sitä Tornionjoella kulkevaa. Yleistettynä Euroopassa tämän järkevän periaateen omaksuminen olisi tarkoittanut, että Kreikan (pohjois)rajaa valvottaisiin sen ulkopuolelta, eli maa olisi (de facto omalla pääätöksellään) Schengenin ulkopuolella. Omassa maasaan kreikkalaiset tehkööt mitä haluavat.

EU:n käsittämätön päätöksentekojärjestelmä huomioon ottaen, luvan antaminen, asemamaan omasta tahdosta riiippumattomien rajajoukkojen perustamiseen johtaa siihen, että seuraavaksi todetaan, että periaatehan on jo hyväksytty. Nyt se on vain yksinkertainen budjettipäätös nostaa mieslukua dekadilla tai kahdella.

Niinhän sitä EU-jäsenyyden puolesta ännestäminen kuulema tarkoitti sitten euron puolesta äänestämistäkin ja nyt kerrotaan, että luonnollisestihan kaikki tajusivat, että tämä tarvittaessa tarkoitti palkkojen laskua, työväestön kurjistamista ja joukkotyöttömyyttä viennin vauhdittamiseksi. "Tämähän kaikki sisältyi siihen aikaisempaan päätökseen, joten mitäs mukisette".

[xor_rox]

http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/92907-suomi-haluaa-jasenmaiden-paattavan-rajavalvontajoukkojen-lahettamisesta

(http://www.karjalainen.fi/media/k2/items/cache/7e9c6c3a4a866ee2587bdf204876153f_L.jpg)

EU-jäsenmailla on kullakin oltava päätösvalta siitä, lähettävätkö ne joukkoja EU:n yhteisiin rajavalvontaoperaatioihin, sanoo sisäministeri Petteri Orpo (kok.). Suomen kannan asiassa määritteli eduskunnan suuri valiokunta. EU-komissio esitteli eilen esityksensä EU:n yhteisistä rajavalvontajoukoista.

Orvon mukaan jäsenmaiden pitäisi ottaa rajavalvonta-apua vastaan matalalla kynnyksellä. Suomi kannattaa yhteisen rajavalvonnan vahvistamista EU:n ulkorajoilla.

Olen nyt täysin vakuuttunut, että suomalaiset poliitikot ovat seonneet lopullisesti. Siis että suuri valiokunta pohtii, onko joukkojen lähettäminen vapaaehtoista, kertoo aivan kaiken eurostokomission uudesta kuviosta, jonka Suomi varmasti taas hyväksyy, kun se leimataan sanalla 'vapaaehtoinen'.

[törö]

Näistä EU sotajoukouista rajoilla muodostuu myös sellainen käytännön ongelma, että ei ole selvää kuka ne tulevaisuuden Mainilan laukaukset itärajalla lopulta ampuu? Suomalaiset, italialaiset vai ranskalaiset sotilaat?

Bellum omnium contrā omnēs. Alea iacta est.

Mä luulen, että taka-ajatus on pikemminkin se, että EU voi itse päättää miten se konsultoitavan maan rajoja valvoo.

Elikkä tää ei välttämättä liity turviksiin ollenkaan vaan tarkoitus voi olla estää kansaa pakenemasta niin kuin jostain Itä-Saksasta.

[Mika]

Suomessa vastustetaan jostain syystä tätä EU:n esitystä...

Kyllä tämän esityksen vastustamiseen on ihan selkeät ja kansallismieliset syyt. Jäsen Mika ei tunnetusti eurostojoukkoja vastusta, joten turha tästä on jatkaa.

Syyllistyt lauseenpätkän irrottamiseen asiayhteydestään.

[RP]

Suomessa vastustetaan jostain syystä tätä EU:n esitystä, mutta samaan aikaan pidetään ihan luonnollisena, että kuntaan voidaan perustaa VOK, vaikka 80 % kuntalaisista olisi ehdottomasti sitä vastaan.  Ei ole tässäkään mitään logiikkaa.

Vastustus näyttää aika heikolta, mutta itse asiastasi: Suomen vielä pitäisi olla valtiona suvereeni. Omien asioidensa ylin päättäjä. Helsinki, Espoo, Tampere tai Sonkajärvi eivät koskaan ole olleetkaan suvereeneja, ja on ollut täysin hyväksyttyä ja ymmärrettyä, että viime kädessä valtion rittävä tahto jyrää kunnan tahdon yli miten haluaa.

Ainakin vielä vähn aika sitten ihmiset myös ajattelivat, etät tietystyssä tilanteessa pitäisi olla oman henkensä uhalla valmis puolustamaan Suomea. Ei kotikuntaansa, ei EUta.

[Peltipaita]

Sipilä: Varovainen kyllä EU:n ulkorajavalvonnalle jopa ilman jäsenmaan lupaa
Rajavalvonta olisi pääministeri Juha Sipilän mukaan mahdollista ilman jäsenmaan suostumusta siinä tapauksessa, että tilanne aiheuttaa vahinkoa muille EU-maille.

Pääministeri Juha Sipilä (kesk.) suhtautuu varovaisen myönteisesti EU-komission ehdotukseen yhteisistä rajavalvontajoukoista myös siinä tapauksessa, että joukot valvoisivat jäsenmaiden rajoja ilman maiden omaa suostumusta. Oikeus lähettää joukkoja huomioitaisiin silloin, kun jäsenmaa ei itse pysty rajavalvontaa suorittamaan.

– Suhtaudumme varovaisen myönteisesti tilanteessa, jossa rajavalvonta on siinä kunnossa, että se aiheuttaa vahinkoa muille maille, Sipilä sanoi.

Pääministeri viittaa Kreikan tilanteeseen. Kreikka pyysi vapaaehtoisesti apua muilta mailta vasta, kun sen vaikeudet turvapaikanhakijoiden vastaanottamisessa olivat jatkuneet pitkään.

– Tämäntyyppisiin tilanteisiin tässä varaudutaan, Sipilä totesi.

EU-johtajat neuvottelevat asiasta torstaina ja perjantaina. Yksi isoista kysymyksistä on, kuka mahdollisesta yhteisten ulkorajojen valvonnasta ja joukkojen lähettämisestä päättää.

http://yle.fi/uutiset/sipila_varovainen_kylla_eun_ulkorajavalvonnalle_jopa_ilman_jasenmaan_lupaa/8533611

[Mika]

...on ollut täysin hyväksyttyä ja ymmärrettyä, että viime kädessä valtion rittävä tahto jyrää kunnan tahdon yli miten haluaa. Ja vielä vähn aika sitten ihmiset myös ajattelivat, etät tietystyssä tilanteessa pitäisi olla oman henkensä uhalla valmis puolustamaan Suomea. Ei kotikuntaansa, ei EUta.

Kuka on täysin hyväksynyt ja ymmärtänyt, että valtiolla on oikeus sivuuttaa kokonaan paikallisten asukkaiden mielipide? 

Minun mielestäni mitään tällaista yleistä hyväksyntää ei ole ollut, ja valtio onkin tähän asti melko pitkälle kuunnellut paikallisten asukkaiden mielipidettä. Sodassa useimmat ajattelevat ensi sijassa puolustavansa kotiaan ja perhettään, ja koska niiden kohtalo on riippuvainen Suomen kohtalosta, on luonnollista puolustaa myös Suomea.

[takalaiton]

Näin se liittovaltio etenee. Suomi on siirtynyt vastustajista kannattajien puolelle ja sitova asetus on odotettavissa muutaman kuukauden sisällä. Pakollinen taakanjako sopinee myös hallitukselle ihan yhtä hyvin.

Komission rohkein uudistusehdotus on, että hätätilanteessa EU:n yhteinen, noin 1 500 rajavartijan joukko voitaisiin lähettää jäsenmaahan – jopa ilman maan omaa suostumusta.

Näin voitaisiin tehdä, jos jokin maa ei pysty huolehtimaan rajojensa turvallisuudesta eli käytännössä tarkastamaan kaikkia maahan pyrkiviä ihmisiä. Päätöksen joukon lähettämisestä tekisi EU-komissio, kuultuaan jäsenmaiden rajavartiostojen asiantuntijoita.

Normaalitilanteessa rajojen vartioinnista vastaisivat edelleen jäsenmaat. Niillä pitäisi kuitenkin olla kolmen päivän lähtövalmiudessa 2–3 prosenttia rajavartioston työntekijöistä, joista koottaisiin unionin yhteinen 1 500 henkilön nopean toiminnan joukko. Todennäköisesti se tarkoittaisi lisähenkilöstön palkkaamista rajavartiostoihin.
...
Komissio ehdottaa myös, että nykyinen rajavalvontavirasto Frontex katoaisi ja tilalle perustettaisiin Euroopan yhteinen raja- ja merivartiosto.

EU:n ulkorajoille tulisi järjestelmälliset kontrollit sekä EU-maiden että muiden maiden kansalaisille. Uusi rajavartiotoimisto tehostaisi palautuksia – palautettaville luotaisiin yhteinen EU-matkustusasiakirja, ja heidät lähetettäisiin takaisin lähtömaihin.

Jo nyt useista EU-lähteistä arvioidaan, että monien jäsenmaiden on mahdotonta hyväksyä valtioiden oman määräysvallan ylittävää yhteistä rajajoukkoa. Sitä pidetään komission provokaationa.

Vahvempaa unionin rajavartiostoa ovat aiemmin kannattaneet Saksa ja Ranska. Vastaan ovat olleet ainakin Puola, Unkari, Suomi, Ruotsi ja Viro.
...
Jäsenmaita velvoittava asetus yritetään saada voimaan muutamassa kuukaudessa. Asiasta päättävät EU-parlamentti ja jäsenmaiden sisäministerit yhdessä.

http://yle.fi/uutiset/komissio_esittaa_eu-joukkoja_rajavalvontaan_jopa_vastoin_maan_tahtoa/8530078

[nevahood]

Seuraavaksi tulevat valvomaan, että sisärajoilla toteutuu schei... siis Schengenin sopimus?

[qwerty]

Suomalaisten meppien kommentteja odotellessa...

2015-12-16 Youtube - Nigel Farage: Uninvited EU border guard is another EU power grab

[Peltipaita]

Kuvitellaanpa tilanne että joku maa vastustaa EU-rajavalvojien tuloa alueelleen. EU ei välitä vastustuksesta vaan tunkee väkisin maahan. EU:n rajavalvojat tapetaan ko. maan toimesta/kyseisen maan rajavalvojat tapetaan EU:n toimesta. Mitä sanoo EU:n oikeus? Mitä sanoo kansainvälinen oikeus?

[kelloseppä]

Kuvitellaanpa tilanne että joku maa vastustaa EU-rajavalvojien tuloa alueelleen. EU ei välitä vastustuksesta vaan tunkee väkisin maahan. EU:n rajavalvojat tapetaan ko. maan toimesta/kyseisen maan rajavalvojat tapetaan EU:n toimesta. Mitä sanoo EU:n oikeus? Mitä sanoo kansainvälinen oikeus?

Sen, mitä kansainvälinen oikeus sanoo voittajan tekosista ja mitä häviäjän tekosista.

[Ari-Lee]

EU esittää olevansa ratkaisu kaikkiin aiheuttamiinsa kriiseihin. Nyt EU pyrkii ylläpitämään aiheuttamaansa ongelmaa ja jopa kriisiyttämään lisää. Lopputavoitteena on saada aikaan niin pahoja konflikteja kuin mahdollista ja sitten taas esiintymään niiden ratkaisijana ja pahentaa niitä kriisejä. Jossakin vaiheessa roiskuu ellei EU:a saada hajoamaan.

Lisäys:
Jos EU olisi halunnut torjua laitonta liikehtimistä se olisi sen jo toteuttanut Frontexilla, sen sijaan, että käyttää Frontexia sisäänheittäjänä Libyan rannikolta alkaen.

[Peltipaita]

Kuvitellaanpa tilanne että joku maa vastustaa EU-rajavalvojien tuloa alueelleen. EU ei välitä vastustuksesta vaan tunkee väkisin maahan. EU:n rajavalvojat tapetaan ko. maan toimesta/kyseisen maan rajavalvojat tapetaan EU:n toimesta. Mitä sanoo EU:n oikeus? Mitä sanoo kansainvälinen oikeus?

Sen, mitä kansainvälinen oikeus sanoo voittajan tekosista ja mitä häviäjän tekosista.

En kaivannut sinun vastausta miten asiat tulevat todella menemään vaan esimerkiksi Helsingin yliopiston kansainvälisen oikeuden akatemiaprofessori Martti Koskenniemen asiantuntevaa lausuntoa kansainvälisestä oikeudesta noin niinkuin etukäteen. Hän kun tietää. Ja varsinkin etukäteen, kun ketään ei vielä ole kuollut. Miten tehdä oikein? Varoittaako EU-joukkoja että ei ole laillista tunkeutua toisen maan sisuksiin vai varoittaako ko. maan joukkoja ettei pidä vastustaa kun EU-joukot tulevat?

[StubUrpo]

Rajaturvallisuusasiantuntija Mika Rytkönen sanoo 8.20-9min aikana kaiken oleellisen, kuka valvoo ja kenen alaisuudessa.

Juttu alkaa 8.20
http://areena.yle.fi/1-2396924

[Roope]

Tiistaina sisäministeri Orpo sanoi olevansa samoilla linjoilla ulkoministeri Soinin kanssa, että komissiolle ei pidä antaa valtaa päättää joukkojen lähettämisestä ilman jäsenmaan suostumusta.

Tänään sisäministeri Orpo sanoo olevansa samaa mieltä pääministeri Sipilän kanssa, joka on puhunut "varovaisesta tuesta" komission esitykselle.

Sisäministeri Petteri Orpo (kok.) sanoo olevansa samaa mieltä pääministeri Juha Sipilän (kesk.) kanssa.

Verkkouutiset: Sisäministeri Orpo: Hallitus ei poissulje EU-rajajoukkoja vastoin jäsenmaan tahtoa 17.12.2015

Pääministeri Juha Sipilä (kesk.) taas puhui medioissa "varovaisesta tuesta" komission esitykselle.

Uusi Suomi: Suomen "yhteinen kanta"? – Soinilla eri puheet tv:ssä 17.12.2015

Hienoa sekoilua.

[Sikanez]

EU:n rajavalvonta vaikuttaa siltä, että itsenäisyys vähenee. Jos siihen kuitenkin päädytään, pitäytyisin seuraavaan:

• Samaa rajaa valvomassa voi olla sekä EU-rajavartijoita että kansallisia rajavartijoita.
• Kansallisilla rajavartijoilla on oikeus EU-vartijoiden estämättä myöntää tai estää pääsy rajan yli maan sisään tai ulos maasta.
• EU-vartijoilla on oikeus estää maan (tai EU:n) ulkopuolisia pääsemästä maahan.

Nyt jos kansallinen valvonta on puutteelliseta EU voi korjata tilannetta, mutta se ei voi toimia sisäänheittäjänä, jos maa ei tulijoita halua.

[Spesialisti]

Mitä luulette, päästääkö Unkari keltatähtisiä EU-joukkoja päästämään matufloodin sisään rajojaan "valvomaan"?

[Shemeikka]

Kutsumatta maahan tulevia aseistettuja, univormuun pukeutuneita tulijoita on kohdeltava hyökkääjinä ja poistettava maasta tarvittaessa väkivalloin.