2015-12-15 YLE: Muslimiviha ja maailmanpolitiikka kärkisyinä lähteä Suomesta vie

[Skeptikko]

Ensimmäinen kunnon tutkimus radikalisoitumisen syistä. Suomesta lähtenyt 70–100 henkilöa konfliktialueille Syyriaan ja Irakiin.

Kovasti tuota lukua 70 siteerataan edelleen, vaikka sitä siteerattiin jo ties kuinka monta kuukautta sitten, vaikka tiettävästi jihadisteiksi lähtevien virta on jatkunut senkin jälkeen. Ja jo monta kuukautta sitten jonkun kirkon äiden asioiden parissa toimivan asiantuntijan mukaan todellinen luku oli jo silloin pitkälti päälle sata henkeä.

Maaliskuulta oleva uutinen ja nyt eletään joulukuussa:

Arvio: Jopa yli sata lähtenyt Suomesta taistelemaan Syyriaan ja Irakiin – "Yhtenäistä taustatekijää ei ole"
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1426831864461.html

Kirkon Ulkomaanapu: Suomessa värvätään islamistitaistelijoita
http://yle.fi/uutiset/kirkon_ulkomaanapu_suomessa_varvataan_islamistitaistelijoita/7879180

Toiminnanjohtaja Antti Pentikäisen mukaan Suomesta on lähtenyt taistelualueille huomattavasti enemmän ihmisiä kuin esimerkiksi Supo on julkisuudessa kertonut.
...
Supo kertoi helmikuussa, että taistelualueille Syyriaan ja Irakiin olisi lähtenyt Suomesta yli 60 henkilöä. Muslimiyhteisöjen kanssa jatkuvasti tekemisissä olevan Pentikäisen mukaan todellinen luku voi olla lähes kaksinkertainen.

– Meille sanotaan, että määrä on [kuuttakymmentä] isompi. Kenties yli sata on Suomesta lähtenyt. Ilmiö on meilläkin vakava, Pentikäinen arvioi Ylen aamu-tv:ssä perjantaina.
...

[Vouti]

Lyhennelmä tutkimuksesta, "minulla on oikeus paskata sinun porstuaasi, eikä sinulla saa olla mitään sitä vastaan".

     - Vouti

[guest12632]

Jos muslimit radikalisoituvat muslimivihamielisessä Suomessa, niin miksi heitä otetaan tänne?

[Korpitutkija]

Linkistä väliraportti
http://sockom.helsinki.fi/ceren/english/presentation/research.html

[Haba]

Joo joo. Ja raiskausten syy on tutkitusti nuorten naisten tympeä asenne vonkaajiin/puskayllättäjiin. Oma vika 

[Mr.Reese]

Maikkarin uutislähetykseen oli saatu Karin Creutz kommentoimaan. Yritin käsittää jotain, mutta aivot meni lockdown tilaan, kun sopersi jostain Isis-taistelijoiksi lähteneiden kokemasta rasismista. Hulluttelu jatkuu siis voimakkaana.

[Roope]

Muistelen törmänneeni, ehkä juuri  täällä Hommassa, tutkimukseen, jonka mukaan suhteutettuna väestömäärään ISISiin on lähtenyt eniten taistelijoita Marokosta.
Siellä varmaan muslimit kokevat kovastikin syrjintää ja ennakoluuloja..

Ainakin televisiossa haastateltujen "asiantuntijoiden" (CMI, KUA) mukaan itsemurhapommittajia on lähtenyt Irakiin ja Syyriaan poikkeuksellisen paljon Tunisiasta ja taistelijoita Suomesta. Tunisialaisten määrää selitettiin sillä, että nykyinen hallinto on muslimifundamentalistien makuun liian sekulaari. Suomen ei kuulemma pitäisi tehdä samaa virhettä.

[Bienveillant]

Aaa...! Uudehko suosikki-inhokkini Karin Creutz on nyt saapunut olohuoneeseeni tv-ruudun välityksellä jo kaksi kertaa tämän alkuillan aikana eri uutislähetyksissä ja veikkaan, että näen Karinin vielä illemmallakin. Äsken seitsemän uutisissa hän kertoi kuinka jo Suomeen hyvin integroituneet moniosaajat "poisintegroituvat" suomalaisen rasismin, politiikan, uutisoinnin ja kaiken muunkin takia, ja kokevat siten ainoaksi vaihtoehdoksi radikalisoitumisen isiksen ja muiden vastaavien joukkoihin. Mietin vaan sitä, että kuka näitä höpö-höpö tutkimuksia, joiden lähdeaineistona käytetään mm. Twitteria ja Facebookia, oikein rahoittaa? Pahoin pelkään mm. Koneen säätiön osallistuvan näiden hörhöjen tutkimusten mahdollistajaksi, heillä kun on historia näiden tämän tyyppisten pöljäilyjen rahoittamisesta. Tämänkin tutkimuksen ja Karin Creutzin tuoma hyöty suomalaiselle yhteiskunnalle on tasan nolla!

[svobo]

Muslimien perseily puolestaan lisää muslimivihaa ja sitä vielä erityisesti pahentaa suurta yleisöä tyhmänä pitävä suvaitsevaisuuskasvatus ja mokutus. So what can we do?

Edit. Oma v-käyräni kaikenlaista mokutusta kohtaan nousi tänään tappiin, kun luin, ettei joukkosurmaajia voida palauttaa tuomittavaksi Irakiin, jonka kansaa vastaan he ovat rikkoneet. Aika ylimielistä käytöstä sekin muslimeita kohtaan.

[Roope]

Maikkarin uutislähetykseen oli saatu Karin Creutz kommentoimaan. Yritin käsittää jotain, mutta aivot meni lockdown tilaan, kun sopersi jostain Isis-taistelijoiksi lähteneiden kokemasta rasismista. Hulluttelu jatkuu siis voimakkaana.

Yle ei kehdannut sitä kertoa, mutta "tutkimus" on tosiaan Karin Creutzin käsialaa. Se selittääkin kaiken.

Suurin osa haastatelluista epäilee, että heitä salakuunnellaan ja että heitä seurataan. Jotkut voivat myös esittää tästä todisteita, kirjoittaa Creutz, joka sanoo kuulleensa haastattelujen aikana asioita, jotka saavat hänet epäilemään, että omaisten perusoikeuksia on loukattu.  (käännös)

Hbl: "Islamfientligt samhälle föder IS-krigare" 15.12.2015 (ei maksumuuria)

On se kummallista, kuinka maanmiesten lahtaaminen ei saa muslimeja liikahtamaankaan kuin Suomeen päin, mutta "suomalainen ilmapiiri" pakottaa heidät tuosta vaan sotimaan Irakiin ja Syyriaan.

[Sydämistynyt]

Maikkarin uutislähetykseen oli saatu Karin Creutz kommentoimaan. Yritin käsittää jotain, mutta aivot meni lockdown tilaan, kun sopersi jostain Isis-taistelijoiksi lähteneiden kokemasta rasismista. Hulluttelu jatkuu siis voimakkaana.

Katsoin samaa. Sitten kun kuvassa pyllisteli joukko musulmaaneja Mekkaansa kohti, niin samainen Creutz samalla vakuutti, etteivät taistelijoiksi lähtijät ole kiihkomuslimeja, vaan ihan tavallisia.

Melkoinen ristiriita, jos pitää lähteä terroristiksi kun muslimeja sorretaan, vaikka toisaalta ei kovin muslimeja ollakaan.  Ei sovi rauhanuskonnon harjoittajia syyllistää, kun oli tarkoitus syyllistää suomalaisia nettirasisteja

[duc]

Uskottavampia syitä löytyy vaikka italialaisen poliitikon Kalid Chaoukin haastattelusta, josta ao. lainaus:

Arabimuslimeilla on alemmuuskompleksi länttä kohtaan, jotka se on kantanut Osmanien valtakunnan häviöstä saakka. Arabimaailma tietää hävinneensä taistelun länsimaista sivilisaatiota vastaan, koska täällä on vapaus, rikkaus ja kunnioitus yksilöä kohtaan, joita arabimaailmassa ei voi ajatella. Tämän vuoksi islamilaisterroristit haluavat kostoa,

Suomennos: Ilkka Ahtokivi, http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/muslimikansanedustaja_it-44370

[Bienveillant]

Miksi katsoa telkkaria?

Täytyy tietää, mitä informaatiota vihollinen syöttää ei-informoiduille massoille....ja näyttää olevan just niin roskaa kuin voi olettaakin!

[törö]

Katsoin samaa. Sitten kun kuvassa pyllisteli joukko musulmaaneja Mekkaansa kohti, niin samainen Creutz samalla vakuutti, etteivät taistelijoiksi lähtijät ole kiihkomuslimeja, vaan ihan tavallisia.

Luulisi että al-Assadin joukot olisivat tavallisen muslimin mieleen, mutta jotenkin vain päädytään kiihkoilijoiden riveihin.

[valla_valla]

Tämä selitys lienee kopioitu suoraan Ruotsista. Ruotsissahan virallisen totuuden mukaan rinkebyläinen kehitysmaamuslimi radikalisoituu, koska spermanaama on niiiiiiin rasisti ja ei paijaa ja ota syliin. Tällä samalla selityksellä kehisten Husbymellakka, yleisesti ottaen kaikki Malmön tapahtumat jne selitetään.

[Kim Evil-666]

Otsakkeesta saa käsityksen, että olisi jotenkin suuri onnettomuus, kun mamut lähtevät täältä teille tietämättömille.

Sehän on oikea ilon ja onnen päivä!

Aivan sama mistä syystä lähtevät, kunhan lähtevät!

Ei heitä kukaan jää oikeasti kaipaamaan. Suvakit menettävät himoitsemansa sädekehän, jota ei oikeassa maailmassa ole edes olemassa kuin heidän omassa päässänsä.

Ja jos olisin oikein ilkeä sanoisin, että suvakit voisivat puolestani mennä perässä. Ja olenhan minä.

[Ano Nyymi]

Mä rupesin juopoksi rasistiksi kun suvaitsevaiset haukkuivat mua juopoksi ja rasistiksi, säälikää ny mua vähän siellä YLEssä, jookos. Järkätkää vaikka joku keräys mun hyväksi tms.. 

[nevahood]

Väkevää rasismia, kun saa irakilaiset ja syyrialaiset rauhaa rakastavat rauhanomaiset rauhanuskonnon edustajat terroristisiin tekoihin etänä ja ennakkoon - todistetusti jopa vuoden ennen tänne tuloa.

[Jaska Pankkaaja]

Uskottavampia syitä löytyy vaikka italialaisen poliitikon Kalid Chaoukin haastattelusta, josta ao. lainaus:

Arabimuslimeilla on alemmuuskompleksi länttä kohtaan, jotka se on kantanut Osmanien valtakunnan häviöstä saakka. Arabimaailma tietää hävinneensä taistelun länsimaista sivilisaatiota vastaan, koska täällä on vapaus, rikkaus ja kunnioitus yksilöä kohtaan, joita arabimaailmassa ei voi ajatella. Tämän vuoksi islamilaisterroristit haluavat kostoa,

Suomennos: Ilkka Ahtokivi, http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/muslimikansanedustaja_it-44370

Minä olen  ollut tätä mieltä aina! Pohjimmiltaan syynä on mielestäni juuri tämä: paikallissatujen ja lännen hörhöjen mukaan niillä on ollut loistelias sivilisaatio mutta jokainen älykkäämpi äräbi tietää että muutamaa varallisuuden keskittymisen johdosta upporikasta pikkumaata ja lievempää islamia edustavaa keskinkertaista maata lukuunottamatta islamilainen maailma on juuri se todellinen Paskastan. Nyt asian selittäminen järjellisesti alkaa olla vaikeaa kun ne vertaavat paskamaitaan nousevaan Kauko-Itään ja jopa pystyyn lahonnut länsi on vieläkin mahtavampi.

Miettikää mitä tapahtuu kun äräbien öljy käy vähiin? Muu maailma ottaa käyttöön korvaavat energiamuodot ja se on sitten siinä. Kuwaitilaiset alkavat taas kerätä simpukoita, loput ainakin P-Afrikasta arabimaihin elävät vuohitaloudessa kamelinpaskaa poltellen.

Ja mitä se aikaisempikaan menetys oli? Miekkalähetystä ja moskeijoita. Voi jee, eihän millään muulla sivilisaatiolla ole ollut temppeleitä ja sotia 

[epäonnistunut abortti]

hyvä, hyvä juttu tää.  lisää musuvihaa ja maailmanpolitiikkaa paljon. kehitysmaalaiset takas saharaan.

[ämpee]

Tutkimuksen mukaan muslimivihamielisen ilmapiirin keskeisimpinä ongelmina nähdään islamofobia, terroristiksi leimaaminen, syrjinnän, (...) uskonnollistamisen.

Ymmärsinkö mä nyt oikein, että *koska* jolpit kokee tolla lailla, *niin* ne lähtevät jonnekin sotimaan pyhää sotaa?

Pyhää raiskaamista, pyhää murhaamista, pyhää ryöstämistä, pyhää orjakauppaa, pyhää väkivaltaa, jne.
Kovin saastaiselta näyttää tuo pyhä sota.

[elven archer]

"Tutkimusta varten on tehty 20 haastattelua vierastaistelijaksi lähteneiden lähipiiristä."

Upeaa tiedettä. Lähipiirillähän ei ole tietenkään mitään motiivia hakea syitä jostain muualta kuin itse erittäin todennäköisesti lähtijöiden kanssa jakamastaan uskonnosta ja kasvatuksesta. Kuinka yllättävää, että islam-kiihkoilu ei taaskaan liittynyt islamiin, vaan oli seurausta islamin ulkopuolisten tahojen vihamielisyydestä. Lähipiirin muslimithan sen totuuden asioista tietenkin kertovat.

[Red_Blue]

Ensimmäinen kunnon tutkimus radikalisoitumisen syistä. (..) Tutkimusta varten on tehty 20 haastattelua vierastaistelijaksi lähteneiden lähipiiristä. Taistelijoiksi lähteneitä ei ole haastateltu. Materiaalia on koottu myös Twitteristä ja Facebookista.
...
Tutkimuksen mukaan muslimivihamielisen ilmapiirin keskeisimpinä ongelmina nähdään islamofobia, terroristiksi leimaaminen, syrjinnän, epäoikeudenmukaisuuden ja ulkopuolisuuden kokemukset, sekä uskonnollistamisen.

Unfuckingbelievable. Hyvä Yle, hyvä Pekka Pantsu.

Yle mokutuspropaganda menee niin heittämällä parodiahorisontista yli, että se muodostaa jo singulariteetin The Onionin laatutuotannon kanssa. Niitä erottaa enää ajoittain kieli, koska The Onion ei tietääkseni ilmesty Suomeksi, vaikka Ylellä onkin englanninkieliset "uutiset". Kotimainen viihde on tietty tärkeä asia sekin, mutta ongelma on ettei Yle näemmä tarjoa vakavissaan tehtyjä uutisia matuaiheista juuri ollenkaan.

[Roope]

Suomalaisten rasismi ja islamofobia ajaa suomalaiset muslimit sotimaan Irakiin ja Syyriaan ISISin riveissä, kun taas islamilla ei ole juurikaan merkitystä radikalisoitumisessa, selitti Karin Creutz tänään Yleisradion, Svenska Ylen ja MTV:n uutislähetyksissä. Näinhän sen on oltava, kun kerran on muutamalta omaiselta kysytty ja taistelemaan lähteneiden Twitter- ja Facebook-viestejä luettu.

Yle: Muslimiviha ja maailmanpolitiikka kärkisyinä lähteä Suomesta vierastaistelijaksi Syyriaan
Svenska Yle: Rasism driver unga finländare till Syrien
Yle News: Researchers cite Islamophobia and world politics as radicalisation factors
MTV: Syyriaan lähteneiden läheiset syyttävät: Yhteiskunta suhtautuu muslimeihin negatiivisesti
Turun Sanomat/STT: Islamofobia tarjoaa kasvualustan radikalisoitumiselle
Hbl: "Islamfientligt samhälle föder IS-krigare"

Kaikki avainhenkilöt tuovat negatiivisen yhteiskunnallisen ilmapiirin esille yhtenä keskeisenä syynä radikalisoitumiseen.
...
muslimeita syrjivällä ilmapiirillä nähdään olevan melko keskeinen rooli lähtemisessä.
...
Samalla median ja politiikan vastuuttomuus (pääosin iltalehdistön) nähdään keskeisimpänä ongelmana (..) media radikalisoi
...
Pari henkilöä tuo esille, että hyökkäävä ja polarisoiva politiikka myös vaikuttaa Suomen turvallisuuteen. Koetaan, että rasistinen politiikka saattaa ajaa ihmisiä terroritekoihin.
...
Jokainen avainhenkilö painottaa islamofobian merkitystä radikalisoitumisessa. Kaikki kokevat islamofobian suurena ongelmana, joka vaikuttaa haitallisesti muslimien elämään.
...
Ilmaistessaan huolta asenneilmapiiristä monet kokevat, ettei islamofobia ole ohimenevä ilmiö, vaan kyse on prosessista, joka äärimuodoissaan on johtanut kansanmurhiin.
...
Haastatteluissa tuodaan kriittisesti esille myös islamia vastustavien tahojen argumentteja islamofobisen retoriikan puolustamiseksi. Koetaan kieroksi politiikaksi, ettei islamofobiasta voi puhua ilman, että viitataan sananvapauteen.
...
Median lisäksi poliitikkoja, etenkin perusuomalaisia ja erityisesti Jussi Halla-ahoa, kritisoidaan paljon siitä, että he rastastavat islamofobialla.
...
Ihmetellään, että joulukuun Californian iskun kohdalla sanottiin ensin, ettei sitä "epäillä terrori-iskuksi", vaikka kyseessä oli parin henkilön suorittama väkivaltainen isku. Kun sitten selvisi, että tekijä oli muslimi, tapahtumankuvaus muutettiin terrori-iskuksi.
...
Kuitenkin vähemmistö on aina se taho, joka leimautuu, eikä enemmistön tarvitse irtisanoutua väkivallasta, edes poliittisina edustajina kuten Olli Immosen tapauksessa, mikä myös mainitaan parissa haastattelussa.
...
Koetaan, ettei mistään voi puhua ja että sanomisia monitoroidaan (ks. luku 5). Yhteisö kokee tarvetta käsitellä maailmanpoliittisia asioita, mutta se ei pysty – yhteisön jäsenet eivät uskalla kommunikoida puhelimitse eivätkä internetissä, koska kokevat, että heitä monitoroidaan. Moni kokee myös, että tiloja uskonnolliseen keskusteluun ei ole ja moskeijoita salakuunnellaan, ja vielä suuremmaksi haasteeksi koetaan, että poliisi ja tiedustelupalvelu rekrytoivat muslimeja vakoilemaan toisiaan ja raportoimaan viranomaisille henkilöistä, joilla on vahvoja mielipiteitä tai jotka eivät tuomitse äärijärjestöjä. Pelätään myös "soluttautujia".
...
Monet avainhenkilöistä tuovat itse esille, että saattavat kuulostaa vainoharhaisilta, mutta tilanne on siihen syypää. Joillain taas on selkeitä todisteita siitä, että heitä tarkkaillaan.

Karin Creutz & Juha Saarinen & Marko Juntunen: Syrjintä, polarisaatio, nuoriso ja väkivaltainen radikalisoituminen (pdf)

[Red_Blue]

Ilmaistessaan huolta asenneilmapiiristä monet kokevat, ettei islamofobia ole ohimenevä ilmiö, vaan kyse on prosessista, joka äärimuodoissaan on johtanut kansanmurhiin.

Kansanmurhaan johtanut islamofobia? Missä ja milloin? Historiasta voi aina oppia uutta ja varsinkin sen järjettömistä salaliittoteoriatulkinnoista. Mutta voiko muslimi tarkoittaa tällä mitään muuta kuin älytöntä paisuttelua Israelin toimista palestiinalaisia vastaan?

[valtakunnanpärkhele]

Kun uutisia katsoo niin kyllä se kärkisyy on kaikilla ollut just ny sattumalta sairastunut isomuori... tai joku muu vapaavalintainen "sairastunut" isiksen tai muun kurjuuden "keskelle" jätetty perheenjäsen...

Tai sitten muslimiviha == Ei niin hyväksi osoittaunut taikaseinä ja hotellipalvelut vok-suomessa..

[Vouti]

Ilmaistessaan huolta asenneilmapiiristä monet kokevat, ettei islamofobia ole ohimenevä ilmiö, vaan kyse on prosessista, joka äärimuodoissaan on johtanut kansanmurhiin.

Kansanmurhaan johtanut islamofobia? Missä ja milloin? Historiasta voi aina oppia uutta ja varsinkin sen järjettömistä salaliittoteoriatulkinnoista. Mutta voiko muslimi tarkoittaa tällä mitään muuta kuin älytöntä paisuttelua Israelin toimista palestiinalaisia vastaan?

Esimerkiksi Yathribin juutalaiset suhtautuivat islamiin nuivasti ja kärsivät sen nahoissaan.

        - Vouti

[Shemeikka]

yhteisön jäsenet eivät uskalla kommunikoida puhelimitse eivätkä internetissä, koska kokevat, että heitä monitoroidaan. Moni kokee myös, että tiloja uskonnolliseen keskusteluun ei ole ja moskeijoita salakuunnellaan, ja vielä suuremmaksi haasteeksi koetaan, että poliisi ja tiedustelupalvelu rekrytoivat muslimeja vakoilemaan toisiaan ja raportoimaan viranomaisille henkilöistä, joilla on vahvoja mielipiteitä tai jotka eivät tuomitse äärijärjestöjä. Pelätään myös "soluttautujia".

Pistää miettimään, mitähän ihmettä muslimit keskenään puhuvat kun noin pelkäävät.

[Vouti]

Vai onko motiivi sittenkin:

O: Jihad means to war against non-Muslims, and is etymologically derived from the word mujahada, signifying warfare to establish the religion ( V: Tarkoittaen islamilaisen valtion perustamista tai puolustamista).

           - Vouti


O : Sheikki Umar Barakatin kommentaari
V : Vouti

[Haplotaxida]

Ihmiset tulevat uskoon (Jeesukseen) siksi, että he ovat olleet syrjäytyneitä ja siksi juoppoja. Mitään muita elementtejä uskoon tulemisessa ei ole. Jos kukaan ei syrjäytyisi, niin kukaan ei joisi, eikä kukaan tulisi uskoonkaan.

Missä lähinnä sekularisoituneista ja ei kovin uskonnollisista (Karin Creutz, Ylen kuuden uutiset, ajassa: 06:20-06:44) perheistä ja vastaavista lähteneet ovat kohdanneet islamofobiaa ja terroristiksi leimaamista meillä siinä määrin, että siitä syystä johtuen ovat tullet uskoon radikalisoituen ja lähteneet ulkomaille terroristeiksi?  Ylen uutisissa?

Tämä jäi hieman hämäräksi. Ehkä siitä saamme kuulla Karinilta lisää.

Nettiin päin osittain, ellei vahvastikin vihjailtiin. Netistä kyllä löytää hyvin monelle kaikenlaista, jos haluaa tulla loukatuksi ja kokea loukatuksi tulemisen tunnetta. Ja lietsoa itseänsä vihaan. Se on eittämättä totta. Mutta riittääkö silti sekään – uskoon tulemiseen ja tappamiseen?

Tässä kannattaisi huomioida ennen syyttävän sormen osoittelua suomalaisiin ja suomalaiseen yhteiskuntaan myös se, että sosiaalinen media (some) ei ole siinäkään vain suomalainen (suomenkielinen). Näkeekö Creutz niissä mitään eroja, niiden vaikutuksissa? Suomenkielisen ja vieraskielisten välillä – jotka jossain määrin voivat ilmetä myös päällekkäin, ollen osin yhtä, esim. Youtubessa?

En kiellä, etteikö kaikella paskalla netissä voisi olla vaikutuksensa joihinkin dramaattisella tavalla. Netissä ja siellä myös somessa on Isiksen propagandaa kaiken muun lisäksi. Kyllähän sekin vaikuttaa, eikä sille välttämättä tarvitse olla tietyllä yhdellä tapaa altis, eikö niin Karin?

Muoks: Edellinen siis Ylen uutisten jutun perusteella, jonka useimmat näkee, harvemmat sen sijaan lukevat väliraportin. Sen kimppuun seuraavaksi.