2009-01-29 Italia ja Tunisia sopimukseen laittomien palauttamisesta

[reino]

http://www.adnkronos.com/AKI/English/Security/?id=3.0.2959735796

Lampedusa, tuo Välimeren Alcatraz, otti viime vuonna vastaan 31 000 laitonta maahanpyrkijää. Tällä hetkellä Lampedusalla arvioidaan olevan jopa 1 000 tunisialaista, joiden tunnistamista ja palauttamista pyritään vauhdittamaan tällä sopimuksella.

Ja EU maksaa.

[Ernst]

http://www.adnkronos.com/AKI/English/Security/?id=3.0.2959735796

Lampedusa, tuo Välimeren Alcatraz, otti viime vuonna vastaan 31 000 laitonta maahanpyrkijää. Tällä hetkellä Lampedusalla arvioidaan olevan jopa 1 000 tunisialaista, joiden tunnistamista ja palauttamista pyritään vauhdittamaan tällä sopimuksella.

Ja EU maksaa.

Miksiköhän juuri tähän asiaan ei päde se yleisesti hyväksytty periaate, että aiheuttaja maksaa? Siis saatuttava teollisuus maksaa ympäristömaksuja. Kuluttaja maksaa pakkausmaksuja.

Miksi afromusumaat eivät maksa rikollistensa kuluja.

[Ernst]

Miksiköhän juuri tähän asiaan ei päde se yleisesti hyväksytty periaate, että aiheuttaja maksaa? Siis saatuttava teollisuus maksaa ympäristömaksuja. Kuluttaja maksaa pakkausmaksuja.

Miksi afromusumaat eivät maksa rikollistensa kuluja.

Maksaako Suomi rikollistensa kulut ulkomailla?

Jos johonkin pieneen kuvitteelliseen virolaiskylään matkustaisi Suomen alueelta tai Suomen alueen kautta vaikkapa 31000 laitonta tulijaa vuodessa, miten olisi?

Jos matkustaisi, minusta Suomi olisi vastuullinen tapahtuneesta ja Suomen todellakin pitäisi vastata laiminlyöntinsä aiheuttamista kuluista. Tunisian pitäisi myös olla vastuullinen. Eihän mikään maa saa sallia tai jopa suosia alueellaan tapahtuvaa tai alueeltaan tehtävää laittomuutta.

[jiipik]

Maksaako Suomi rikollistensa kulut ulkomailla?

Ei maksa. Mutta: jos Suomi muuttuisi diktatuuriksi, joka systemaattisesti vainoaa kansalaisiaan tai kehitysmaaksi, jonka kansalaisilla ei ole kunnollisia taloudellisia ym. elinedellytyksiä, olisi Suomi silloinkin velvollinen huolehtimaan kansalaisistaan. Ts. rikolliset ovat eri asia kuin mätä hallinto tai köyhyys. Niistä ei voi huolehtia/niitä ei voi korjata kunnolla kuin ihmisten kotimaassa.

Edit: maksaahan Suomi rikollistensa "hyysäys"-kulut ulkomailla eli suurlähetystöt ja konsulaatit joutuvat jatkuvasti hommiin pedofiilituristien ja känniääliöiden sotkujen selvittämisessä. Mutta nämä hommat eivät varsinaisesti liity hommaan^TM. Mielestäni suomalainen pedofiili tai huumeiden salakuljettaja esim. Thaimaassa voitaisiin aivan hyvin jättää thaimaalaisten viranomaisten haaviin/hoitoon ja unohtaa loppuiäksi (tai kunnes palaa, jos palaa, Suomeen, perusoikeuksiin oksentavasti nojaten).

[jiipik]

Eli vain köyhien maiden tulisi maksaa rikollistensa kulut ulkomailla, niinkö?

Editoin tuota postaustani sillä aikaa, kun olit kirjoittamassa vastinetta. Siis kyseessähän ei ollut ns. oikea rikollisuus vaan maahantulorikokset/laiton maahanmuutto. Eivät nuo siis ole rikollisia. Siitä huolimatta Tunisialla on velvollisuus pitää huolta kansalaisistaan/asukkaistaan. Jos valtava määrä tunisialaisia katsoo asiakseen lähteä huitsin nevadaan kotimaastaan, on siellä kotimaassa oltava ongelma. Ja tämän ongelman ratkaisu on ko. kotimaan vastuulla. Puhtaasti. Yksiselitteisesti. Vain ja ainoastaan ko. kotimaan vastuulla.

[M.K.Korpela]

Jos valtava määrä tunisialaisia katsoo asiakseen lähteä huitsin nevadaan kotimaastaan, on siellä kotimaassa oltava ongelma. Ja tämän ongelman ratkaisu on ko. kotimaan vastuulla.

Epäilen kyllä että Tunisia on enemmän kauttakulkumaa - en oikein usko että illegaalit olisivat läheskään kaikki tunisialaisia.

[Lemmy]

Näihin rantavaltioihin tulee keskisestä afrikasta aavikon läpi porukkaa jos milläkin keinolla. Paskempi todellisuus on siinä, että tästä porukasta pääsee läpi onnekkaat. Vähemmän onnekkaat vierustavat tietä tai sitten joutuvat täyteen ahdetuissa veneissä uimasilleen.

Siinä on Al-Jazeeran raporttia:
http://www.youtube.com/watch?v=vCHnil6sTjM

[Ernst]

Pelkkä "ei maksa, mutta Tunisian pitäisi" olisi riittänyt.

Tuskin. Siitähän sinä olisit oikein kitinän nostanut.

Mutta asiaan palatakseni - jokaisen suvereenin valtion pitäisi huolehtia alueensa rajoista kunnolla ja vastata siitä, että sen aluetta ei käytetä laittomuuksiin. Laittoman massamaahantulon järjestäminen on selkeästi rikollista puuhaa ja tosi haitallista Italialle ja EU:lle, Afrikasta puhumattakaan. Tunisiankin pitäisi estää se alueellaan.

[Avrelivs]

Pelkkä "ei maksa, mutta Tunisian pitäisi" olisi riittänyt.

Minun mielestäni oikea vastaus on "Suomen pitäisi, ja Tunisian pitäisi myös." Tosin tilanne taitaa olla se, että Suomesta ei juuri tapahdu laitonta maahanmuuttoa Tunisiaan, eikä suomalainen väki muutenkaan taida harrastaa mitään rikollisuutta Tunisiassa. Eivätkä taida italialaisetkaan olla Tunisiassa rikostilastoissa mitenkään erikoisedustettuina, ja tuskin pyrkivät Tunisiaan laittomasti.

[Ernst]

Minun mielestäni oikea vastaus on "Suomen pitäisi, ja Tunisian pitäisi myös." Tosin tilanne taitaa olla se, että Suomesta ei juuri tapahdu laitonta maahanmuuttoa Tunisiaan, eikä suomalainen väki muutenkaan taida harrastaa mitään rikollisuutta Tunisiassa. Eivätkä taida italialaisetkaan olla Tunisiassa rikostilastoissa mitenkään erikoisedustettuina, ja tuskin pyrkivät Tunisiaan laittomasti.

Kyllä suomalaiset matkustelevat muuallekin kuin Tunisiaan. Maksaako Suomi ulkomailla rötöstelevien kulut?

Täysin irrelevantti ja trollaava kysymys. kmruuska tietää hyvin, että valtiotason laittoman siirtolaisuuden kysymys on eri asia kuin sivistysmaan rikollisen aineksen aiheuttamien vahinkojen korvausasiat.

[Avrelivs]

Kyllä suomalaiset matkustelevat muuallekin kuin Tunisiaan. Maksaako Suomi ulkomailla rötöstelevien kulut?

Tiedät varmaan itsekin vastauksen kysymykseen. Varsinkin kun olet jo kysynyt sen aiemmin tässä ketjussa ja saanut vastauksen. Aiotko toistaa samaa kysymystä vielä montakin kertaa jostain syystä? Turha jankkaus on ikävystyttävää.

Minun tietääkseni Suomi ei maksa, mutta tietääkseni suomalaiset eivät ulkomailla rötöstele mitenkään erikoisen laajasti. Jos jotain erikoista rötöstelyä tapahtuisi, mielestäni Suomen tulisi korvata kansalaistensa perseilystä aiheutunut vahinko - ja niin toki pitäisi muidenkin maiden. Jokaisen ylinopeussakon korvaaminen olisi melko epäkäytännöllistä ja varsin naurettavaa, mutta "vakavat" tapaukset kuten vaikkapa terroriteot, murhat, raiskaukset ja laiton maahantulo ja vastaavat huijaukset, sekä talousrikoksista aiheutunut vahinko, voisi olla aiheellista korvata, mikäli minulta kysytään. Erityisesti laajat rikkomukset kuten satojen ja jopa tuhansien ihmisten toistuvat yritykset laittomaan maahantuloon aiheuttavat valtavaa harmia ja kustannuksia, jotka lähtömaa saisi korvata tai ainakin opetella pitämään kansalaisensa jossain lain nuhteessa.