2009-01-02 YHDISTETTY Puolueiden kannatusluvut

[Noottikriisi]

Jos PS tekee maahanmuutosta hallituskysymyksen ja hallitus hajoaa niin PS:n asema hallitusneuvotteluissa lähtee edelleen samasta edustajamäärästä sekä sen lisäksi maahanmuuttoa kritisoivan kansalaismielipiteen vahvistumisesta.

Jos taas järjestetään uudet vaalit sen vuoksi että PS vaatii tiukempaa maahanmuuttokontrollia ja ja jos PS ottaa tämän tärkeimmäksi vaaliteemakseen niin kannatus ei todellakaan ole tuo 8.9% prosenttia vaan luultavasti enemmän kuin viime keväinen vaalitulos.

Vaikka olisin väärässäkin niin eikö kuitenkin kannattaisi yrittää? Tämä nykylinja johtaa joka tapauksessa tuhoon paitsi ehkä parhaaseen asemaan päässeiden persujen oman urakehityksen kannalta.

[Timoteus]

Jos taas järjestetään uudet vaalit sen vuoksi että PS vaatii tiukempaa maahanmuuttokontrollia ja ja jos PS ottaa tämän tärkeimmäksi vaaliteemakseen niin kannatus ei todellakaan ole tuo 8.9% prosenttia vaan luultavasti enemmän kuin viime keväinen vaalitulos.

Vaikka äänestäjät ovat totuttua liikkuvampia, eivät he sentään niin liikkuvia ole, että vasta menetetyt 9 %-yksikköä voisi saada parissa kuukaudessa takaisin. Totta kuitenkin, että PS saisi osan menetetystä kannatuksestaan takaisin hajotusvaaleissa, jos hallitus kaatuu maahanmuuttoerimielisyyteen. En lähde arvailemaan, kuinka suuren osan.

Suhteessa tämänhetkiseen gallupkannatukseensa keskusta ja kokoomus häviäisivät eniten, koska niiden kannattajat ovat puoluejohtoa merkittävästi nuivempia eivätkä katso hyvällä hallituksen kaatamista tähän asiaan. Koska kummankaan puolueen kellokkaat eivät ole niin tyhmiä kuin miltä näyttävät, hallitus ei hevillä kaadu.

[Suntio]

Viitaten ylempään keskusteluun, ei persut ole enää siinä asemassa, että he pystyisivät tekemään mistään asiasta hallituskysymystä. Kun Kepu+KOK kieltäytyy, se tarkoittaa uusia vaaleja ja persujen kansanedustajien määrän puolittumista. Persutko valitsisivat tämän vaihtoehdon?

Mitä perussuomalaisten olisi sitten sinusta järkevää tehdä?

Martel on oikeassa persujen painoarvosta. Tilanne on täysin katasrofaalinen, mutta näköjään se ei itse päätähtiä kiinnosta kovin paljon. Runoa on tullut Soinilta, mutta tekoja ei.

En näe mitään muuta järkevää ulospääsyä tilanteesta kuin tämän: nuivat kansanedustajat, nyt se meteli pystyyn, perkele! Painetta ennen kaikkea Sipilälle ja kokoomusväelle, mutta myös raukkahenki-katolilaiselle. Avaimethan on jo: Erkki Virtasen laskelmat turvapaikanhakijoiden kustannuksista ensi vuodelle, 1,5 miljardia. Tuskin tuokaan riittää, mutta siitä on hyvä lähteä.

Samaan aikaan hallitus on leikkaamassa esimerkiksi subjektiivisesta päivähoito-oikeudesta 40-60 miljoonaa. Tuosta voi mielestäni aivan hyvin leikatakin, mutta nuorempaa väkeäkin saattaisi avartaa rinnastus, että näillä säästöillä elätetään vokkilaisia reilun viikon verran. Tehokkaampiakin rinnastuksia keksii. Joku heitti täällä Helsingin yliopiston 17 miljoonan vuosisäästön = sillä "sotaa paenneet" aikuiset miehet voivat hyvin nelisen päivää.

Muutenkin kritiikistä pitäisi 70 prosenttia kohdistua taloudelliseen rasitteeseen, kun samaan aikaan leikkurit leikkaavat kantasuomalaisten elintasoa. Loput kritiikistä rikollisuuden kasvulle ja muille lieveilmiöille. Kustannuspuolta matufanit eivät voi kääntää rasismiksi tai yksittäistapauksiksi tms, vaan ne ovat kiistämätöntä faktaa.

Eläkeläinen-Tossavainen tätä on yrittänytkin, mutta nuo esimerkit eivät oikein mene luihin ja ytimiin.

Virtasen mukaan turvapaikanhakijoiden aiheuttamat kustannukset voivat nousta ensi vuonna jopa 1,5 miljardiin euroon. Summa on siis 1.500.000.000 euroa. Siitä keskivertosuomalaisen osuus on ikään ja säätyyn katsomatta noin 300 euroa. Siis vauvasta vaariin.

Suomessa on noin 7500 asunnotonta. 1,5 miljardia per asunnoton tekee 200.000 euroa. Jokaiselle suomalaiselle asunnottomalle hankittaisiin noilla yhden vuoden rahoilla vaikkapa oma asunto.

http://reijotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/206870-maahanmuuton-vuosikustannukset-15-miljardia-eli-300-%E2%82%AC-per-henkilo

Puolen vuoden metelinnoston jälkeen pitää sitten arvioida tilanne. Jos tulee uudet vaalit, niin asetelma ainakin olisi parempi. Ja joka tapauksessa, jos siellä jatketaan esimerkiksi Eerolan linjalla ("Mie en puhu mittää, tai Johtaja ei tykkää") niin seuraavissa vaaleissa tulee joka tapauksessa potku perseelle noin 37 äänellä.

[kelloseppä]

Viitaten ylempään keskusteluun, ei persut ole enää siinä asemassa, että he pystyisivät tekemään mistään asiasta hallituskysymystä. Kun Kepu+KOK kieltäytyy, se tarkoittaa uusia vaaleja ja persujen kansanedustajien määrän puolittumista. Persutko valitsisivat tämän vaihtoehdon?

Mitä perussuomalaisten olisi sitten sinusta järkevää tehdä? Otetaan lähtöoletukseksi, että perussuomalaisia kiinnostaa vain oman puolueensa tila eikä maan tila lainkaan. Sivuutetaan ajatusleikissä kuitenkin se, ettei Soinia kiinnosta edes oman puolueensa kohtalo. Oletetaan vaikka, että muut persut kasvattavat pallit ja heivaavat Soinin hiuksista ulkosynnyttimeen. En siis kysy, mitä perussuomalaiset todennäköisesti tekevät, vaan mitä he voisivat ja mitä heidän kannattaisi tehdä.

Jos perussuomalaiset jatkaa nykylinjallaan hallituskumppanien jees-miehinä, kannatus putoaa entisestään. Tällä hetkellä kannatus "vain" puolittuisi. Vuoden päästä saatetaan liikkua kristillisdemokraattien lukemissa. Niillä saataisiin noin viisi kansanedustajaa. Jos kannatus puoliintuu aina seitsemässä kuukaudessa, vaalitulos huhtikuussa 2019 on 0,15 %. Ihan näin alas kannatus tuskin voi vajota, jos Perussuomalaiset-niminen puolue on yhä olemassa vuonna 2019. Lattia tullee vastaan prosentin kahden hujakoilla. Sekin käytännössä pyyhkii puolueen poliittiselta kartalta. Tämäkö on parempi vaihtoehto?

Toinen kysymys. Millaisena näet keskustan ja kokoomuksen tilanteen ja Sipilän hallituksen aseman ylipäänsä? Uskotko, että Soini pystyy pitämään eduskuntaryhmänsä ruodussa siinäkin vaiheessa, kun kannatus on 5 %? Tai 2 %? Minä en usko. Puolueen pudotessa kärpässarjaan Soinilla ei ole tarjota edustajilleen keppiä eikä porkkanaa. Potkut puolueesta eivät haittaa, jos eduskunnasta putoaminen on joka tapauksessa edessä. Soinin mielistelystä ei ole hyötyä, koska mitään henkilökohtaista etua ei saa nousemalla parempiin asemiin lilliputtipuolueessa.

Tämänhetkisellä trajektorialla hallitus kaatuu vaalikauden puolessavälissä perussuomalaisten eduskuntaryhmän hajoamiseen. Gallupjohdossa on silloin SDP. Tämäkö on keskustan ja kokoomuksen etu?

Vastaan kiertoteitä pitkin.

Nähdäkseni kepulikokkareiden pääasiallinen tavoite ottaa PS hallitukseen oli kuolemansuudelman antaminen. Tästä oletuksesta lähtien olisi oletettavaa, että kepulikokkarit miettivät nyt milloin olisi paras hetki itse hajottaa hallitus ja äärimmäisen nopeasti järjestää uudet vaalit. Tällä turvattaisiin entinen meno poliittisten suojatulpaikkojen ja hallintohimmelien rakentajien valtakunnassa. Kaikki paha voitaisiin laittaa rasistipersujen syyksi. Mitään perusongelmia ei ratkoittaisi vaan eletään kuin pellossa EU-hallitsijoidemme käskytyksen mukaan. Vaalit palautuisivat sille varattuun vanhaan rooliin: turhanpäiväiseksi sirkushuviksi kansalle, jolle vaalien myötä jää mielikuva vaikuttamisesta.

Tälläisen monipuoluejärjestelmäksi verhotun korporaristisen paikallisdiktaruurin peitejärjestöjen, joita myös puolueiksi kutsutaanm kannalta yksittäisen vaalin tuloksella ei sinänsä ole merkitystä, jos tuloserot säilyvät siedettävissä toleransseissa.

Täten PS puolueen tilanne vaikuttaa juuri nyt todella kammottavalta.

PS:n pitäisi heivata Soini ulos heti, jollei itse ymmärrä vetää tarvittavia johtopäätöksiä henilökohtaisen poliittisen vastuunkannon nimissä, erota äärimmäisen nopeasti hallituksesta ja aloitettava häikälemätön oppositiopolitiikka korostetun ensisjaisesti matuilua sen kaikkia lieveilmiöitä vastaan aina luovasti järjestettyihin omiin VOKLAG tapahtumiin vokkien porteille saakka kansanedustaja tasolla jalkautuen. Olisi tehtävä juuri päinvastoin kuin korporaristisen paikallisdiktaruurin peitejärjestöjen perinteinen hymistelevä komiteoiden ja tutkimusten perään hopisevä strategia antaa olettaa. Äänetäjien silmissä PS:n petos on osoitettava teoilla vain väliaikaiseksi häiriötilaksi. Puheet eivät siihen riitä.

[Martel]

Mitä perussuomalaisten olisi sitten sinusta järkevää tehdä?

Kuolla pois. Siitä olisi ainakin se hyöty, että loputtomat "Liity perssuolimaisiin, vallataan puolue"-spekulaatiot loppuisivat. ... Vakavasti; viestissäni yritin kertoa, että persut ovat maalanneet itsensä nurkkaan. He ovat tilanteessa, jossa pitäisi vaatia isoja juttuja hallituskumppaneilta, mutta heillä ei ole enää muskeleita vaateiden taakse. Jos persut jää tähän tilanteeseen tähän hallitukseen, he ovat fucked. Jos hallitus kaatuu, he ovat fucked. Ymmärtääkseni näet tilanteen samoin. En tiedä, onko tähän ratkaisua. Jos olisi, persut eivät olisi nurkassa.

Ehkä Soini voisi kertoa hallituskumppaneilleen, että puolue on hajoamisen partaalla ja sen vuoksi tarvitsee isoa jeesiä matuasiassa. Ministerisalkkujen kierrätys; sisäministerin paikka persuille laajoin valtuuksin pistää hulluudelle stoppi. Jos Soini ahnehtisi salkun itselleen, koko homma olisi turhaa, koska hän ei tekisi tarvittavia muutoksia. Kiristykset voi toki tehdä nykyselläkin ministerijaolla, mutta silloin Kepun ja Kokoomuksen pitää sanella ja aikatauluttaa päätökset Orpolle. Muuten ei liiku.

Toinen vaihtoehto:
- luodaan kaksi uutta ministerinsalkkua
- toinen on maahanmuuttoasioiden ministeri, toinen salkku mikä vaan
- persut luopuvat oikeusministerin salkusta, mutta saavat maahanmuuttoasiat
- kädetön Petteri Orpo jatkaa sisäministerinä, mutta siis ilman mamuasioita
- Kesk ja Kok saavat molemmat yhden salkun lisää. Persujen salkkumäärä ennallaan
- maahanmuuttoministeriksi kutsutaan Brysselistä Jussi Halla-aho
- sovitaan hallituskumppaneiden kesken, että vastineeksi heidän parantuneesta salkkujaosta, Halla-aho saa vapaat kädet rajuihinkin liikkeisiin ja työrauhan
- tuskin menisi läpi hallituskumppaneille, mutta persujen "last ditch effort" voisi olla jotain tämäntapaista. Last ditch on nyt, ei kolmen vuoden päästä.

Tai sitten isäm maaliset persut perustavat oman eduskuntaryhmän. Yksi, kaksi tai kolme loikkaria ei riitä. Jos persut hajoaa, hallitus voi ottaa sinne esim. kristilliset tai RKP:n täytteeksi. Pointti on: Maahanmuuttokriittiseksi itseään kutsuva ei voi olla tällaisessa hallituksessa, joka on toimeton kansakunnan kohtalonhetkillä. Jos kuitenkin jatkaa niinkuin ei mitään, seuraavissa vaaleissa voi puhua kerubin kielin ja jää silti yhden kauden ihmeeksi.

Millaisena näet keskustan ja kokoomuksen tilanteen ja Sipilän hallituksen aseman ylipäänsä?

Sipilä ja Stubb olivat toistensa kurkuissa vain muutama viikko sitten (Sote). Sipilä selvästi oli vittuuntunut Stubbiin ja ajoi läpi maalle epäedullisen päätöksen vain siksi, että sai näytettyä nulikalle kaapin paikan. En usko, että tämä paska kestää täyttä neljää vuotta. Liitot näyttävät olevan lakkotuulella. Siihen auttaisi kokoomuksen korvaaminen demareilla, mutta demarit eivät tule hallitukseen ilman uusia vaaleja. Ei ole mahdotonta sekään, että Sipilä heittää hanskat tiskiin. Tilanne on vaikea ja paskaa sataa nyt joka puolelta.

Tämänhetkisellä trajektorialla hallitus kaatuu vaalikauden puolessavälissä perussuomalaisten eduskuntaryhmän hajoamiseen. Gallupjohdossa on silloin SDP. Tämäkö on keskustan ja kokoomuksen etu?

Ei ole, mutta ne eivät menetä kovin paljoa kannatusta. Persut menettää. Jos hallitus kaatuu, kepu on seuraavassakin hallituksessa, koska SDP + KOK ei todistetusti toimi.

[Skeptikko]

En näe mitään muuta järkevää ulospääsyä tilanteesta kuin tämän: nuivat kansanedustajat, nyt se meteli pystyyn, perkele! Painetta ennen kaikkea Sipilälle ja kokoomusväelle, mutta myös raukkahenki-katolilaiselle. Avaimethan on jo: Erkki Virtasen laskelmat turvapaikanhakijoiden kustannuksista ensi vuodelle, 1,5 miljardia. Tuskin tuokaan riittää, mutta siitä on hyvä lähteä.

Ja on syytä korostaa, että muutamassa vuodessa nuo vuosittain kuluvien miljardien luvut moninkertaistuvat, jos tulijoiden tulva jatkuu nykyisellään ja siihen päälle tulee vielä perheenyhdistämiset, kun työllistymisprosentti pysynee vanhaan malliin korkeintaan 15 prosentissa. Ja tässä kulujen kasvussa on vain taivas rajana, jos kerta tulijamäärissäkin on vain taivas rajana.

Samassa yhteydessä voisi mainita vaikkapa saksalaisekonomistin, Bernd Raffelhüschenin, laskelmat tulijoiden kustannuksista ja kestämättömyydestä Saksalle. Jo nyt tulleista hän arvioi seuraavan Saksalle kulut 900 miljardiksi jopa siinä tapauksessa että tulijat työllistyisivät hyvin, mitä hän pitää epätodennäköisenä - eli todellisuus on vielä karmaiseva. Tähän Saksalla ei hänen mielestään ole varaa ja tulijat pitää siksi lähettää pois:

Bernd Raffelhüschen: Flüchtlingskrise könnte 900 Milliarden Euro kosten - DIE WELT
http://www.welt.de/wirtschaft/article149234485/Fluechtlingskrise-koennte-fast-eine-Billion-Euro-kosten.html

Saksalaisyritykset eivät myöskään usko tulijoiden työllistyvön hyvin, vaikka Saksan talous on paljon Suomea elinvoimaisempi:

Tutkimus Saksassa: Pakolaisten työllisyysnäkymät eivät näytä hyviltä - Talouselämä
http://www.talouselama.fi/uutiset/tutkimus-saksassa-pakolaisten-tyollisyysnakymat-eivat-nayta-hyvilta-6092481

Saksalaiset työnantajat suhtautuvat synkästi maahan saapuneiden pakolaisten työllisyysnäkymiin torstaina julkaistun tutkimuksen mukaan.

Tutkimuksessa haastateltiin saksalaisia yhtiöitä, ja nämä olivat sitä mieltä, että todennököisyydet sille, että pakolaiet työllistyisivät, etenkin vaativiin töihin, ovat huonot, kertoo Financial Times.
...
Yhtiöiden asenteita tutkineen tutkimuksen mukaan pakolaisilla ei nähty yhtiöiden puolesta olevan suuria mahdollisuuksia työllistyä edes vähemmän taitoja vaativiin töihin. Vastaajista 59 prosenttia katsoi, että edes tällaisessa työssä pakolaisilla ei ole hyvät työnäkymät.

Työnantajista 63 prosenttia katsoi, että pakolaisten palkkaaminen harjoittelijaksi näytti epätodennäköiseltä. Paljon taitoja vaativiin töihin pakolaisia ei palkkaisi mielellään 78 prosenttia vastaajista ja jopa 97 prosenttia vastaajista näki, että pakolaisen päätyminen johtavaan asemaan oli hyvin vähäinen.
...

[Noottikriisi]

Jos taas järjestetään uudet vaalit sen vuoksi että PS vaatii tiukempaa maahanmuuttokontrollia ja ja jos PS ottaa tämän tärkeimmäksi vaaliteemakseen niin kannatus ei todellakaan ole tuo 8.9% prosenttia vaan luultavasti enemmän kuin viime keväinen vaalitulos.

Vaikka äänestäjät ovat totuttua liikkuvampia, eivät he sentään niin liikkuvia ole, että vasta menetetyt 9 %-yksikköä voisi saada parissa kuukaudessa takaisin. Totta kuitenkin, että PS saisi osan menetetystä kannatuksestaan takaisin hajotusvaaleissa, jos hallitus kaatuu maahanmuuttoerimielisyyteen. En lähde arvailemaan, kuinka suuren osan.

Oma arvaukseni on että jokseenkin kaikki viime kevään kannattajat palaisivat parissa kuukaudessa (tai parissa päivässä) jos PS ottaisi jämäkän asenteen maahanmuuttoon sekä EU-määräilyyn ja tekisi niistä rohkeasti keskeisen vaaliteeman.

Itse ainakin olen kannattanut ja äänestänyt persuja vuodesta 2007 mutta nyt en äänestäisi enkä äänestä seuraavissakaan vaaleissa. Jos linja muuttuu riittävän selvästi ja anteeksipyytelemättömästi Halla-aholaiseksi, olisin valmis äänestämään vaikka huomenna. Jopa Soinista huolimatta.

[Timoteus]

Kuolla pois. Siitä olisi ainakin se hyöty, että loputtomat "Liity perssuolimaisiin, vallataan puolue"-spekulaatiot loppuisivat. ... Vakavasti; viestissäni yritin kertoa, että persut ovat maalanneet itsensä nurkkaan. He ovat tilanteessa, jossa pitäisi vaatia isoja juttuja hallituskumppaneilta, mutta heillä ei ole enää muskeleita vaateiden taakse. Jos persut jää tähän tilanteeseen tähän hallitukseen, he ovat fucked. Jos hallitus kaatuu, he ovat fucked. Ymmärtääkseni näet tilanteen samoin. En tiedä, onko tähän ratkaisua. Jos olisi, persut eivät olisi nurkassa.

Kiitos vastauksesta. Sain aiemmista viesteistäsi sen käsityksen, että perussuomalaisten on sinusta oman etunsa kannalta järkevää säilyttää status quo ja olla tekemättä mitään, ettei hajotusvaaleja vain tulisi. Kun et selvästikään ole tätä mieltä, meillä ei ole kovin suuria näkemyseroja.

Itse ainakin olen kannattanut ja äänestänyt persuja vuodesta 2007 mutta nyt en äänestäisi enkä äänestä seuraavissakaan vaaleissa. Jos linja muuttuu riittävän selvästi ja anteeksipyytelemättömästi Halla-aholaiseksi, olisin valmis äänestämään vaikka huomenna. Jopa Soinista huolimatta.

Tästä samaa mieltä. En silti usko, että kaikki perussuomalaisiin pettyneet leppyvät yhtä helposti.

[kelloseppä]

...
Toinen vaihtoehto:
- luodaan kaksi uutta ministerinsalkkua
- toinen on maahanmuuttoasioiden ministeri, toinen salkku mikä vaan
- persut luopuvat oikeusministerin salkusta, mutta saavat maahanmuuttoasiat
- kädetön Petteri Orpo jatkaa sisäministerinä, mutta siis ilman mamuasioita
- Kesk ja Kok saavat molemmat yhden salkun lisää. Persujen salkkumäärä ennallaan
- maahanmuuttoministeriksi kutsutaan Brysselistä Jussi Halla-aho
- sovitaan hallituskumppaneiden kesken, että vastineeksi heidän parantuneesta salkkujaosta, Halla-aho saa vapaat kädet rajuihinkin liikkeisiin ja työrauhan
- tuskin menisi läpi hallituskumppaneille, mutta persujen "last ditch effort" voisi olla jotain tämäntapaista. Last ditch on nyt, ei kolmen vuoden päästä.
...

Tämä olisi hyväksyttävä kompromissi, kompromissi pakon edessä, mutta jolla voisi hymyillä kameroiden edessä.

Mutta silloin perseillyt PS säilyttäisi edes osin kasvonsa äänestäjien silmissä, mikä olisi mahdoton yhtälö kepulikokkareiden hyväksyä - molemmat kun näkevät vielä hyötyvänsä persujen joutumisesta Endlösungin kohteeksi.

edit sanoja lisätty

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kokoomuskaan ei olisi hajoitusvaalien jälkeisessä hallituksessa. Perussuomalaisten kannattaisikin nyt terävöittää politiikkansa ja vähät välittää hallituskumppaneistaan. Ensimmäiseksi perussuomalaiset voisivat sanoa ääneen että pakkolait ovat perseestä ja matukriisi tulee maksamaan miljardeja.

[Noottikriisi]

Itse ainakin olen kannattanut ja äänestänyt persuja vuodesta 2007 mutta nyt en äänestäisi enkä äänestä seuraavissakaan vaaleissa. Jos linja muuttuu riittävän selvästi ja anteeksipyytelemättömästi Halla-aholaiseksi, olisin valmis äänestämään vaikka huomenna. Jopa Soinista huolimatta.

Tästä samaa mieltä. En silti usko, että kaikki perussuomalaisiin pettyneet leppyvät yhtä helposti.

Totta, enkä minäkään varsinaisesti leppyisi mutta äänestän pragmaattisesti ja jos näyttää siltä että PS:n äänestäminen ajaisi asiaa niin en antaisi suuttumuksen tai katkeruuden estää järkevää valintaa.
Luulen että nuivissa on paljon muitakin samanlaisia änkyröitä jotka voivat äänestää persuja vaikka hammasta purren mikäli se antaisi uudelleen toivoa vaikuttamisen mahdollisuudesta.

[repo]

- kädetön Petteri Orpo jatkaa sisäministerinä, mutta siis ilman mamuasioita

Tästä olen ehdottomasti eri mieltä. Ei mitään tällaista kompromissia.

Matu-kriisin hoitaminen vaatii koko sisäministeriön johtajuuden. Poliisi, rajavartiolaitos ja Migri pitää saada toimimaan nopeasti ja tehokkaasti yhteen, että tilanne saadaan hallintaan ja sitä myötä kustannukset sekä inhimilliset ja sosiaaliset häiriöt minimoitua. Sisäministeriön hallinnon alalle on saatava nollatoleranssi kaikelle mokutukselle ja johtajiksi vain vankan operatiivisen kokemuksen omaavia henkilöitä, joilla on realistinen käsitys siitä, miten hoidetaan tuhansien ihmisten, eikä aina niin kovin ystävällisten, logistiikka. Ja multikultti-ideologia on juurittava Migristä ulos.

[repo]

Luulen että nuivissa on paljon muitakin samanlaisia änkyröitä jotka voivat äänestää persuja vaikka hammasta purren mikäli se antaisi uudelleen toivoa vaikuttamisen mahdollisuudesta.

Mutta vain tekojen ja tuloksien jälkeen. Tekoja ja tuloksia ei edelleenkään ole. On vain puheita, lupauksia ja luotuja odotuksia.

[Noottikriisi]

^Nimenomaan, tosin sillä tarkennuksella että mainituista edellytyksistä voin edelleen joustaa toistaiseksi tulosten osalta. Olen valmis palkitsemaan äänelläni edes uskottavan yrityksen vaikuttaa tilanteeseen. Nyt ei uskottavuutta ole.

[Faidros.]

2011 kaikki veikkasivat Keskustan jäävän kääpiöpuolueeksi...
2015 kaikki veikkasivat Sdp:n jäävän kääpiöpuolueeksi...
2015 kaikki veikkaavat PS:n jäävän kääpiöpuolueeksi, 6kk hallitusvastuun jälkeen...

Eihän tää ole hyvin ole mennyt, mutta jäljellä on vielä 7/8 osaa hallituskaudesta.

[Jääpää]

   Hengellistä näkökulmaa persujen kannatuksen romahtamiseen
   onhan siellä hengenmiehiä Soinia ja co..

   http://jope58.puheenvuoro.uusisuomi.fi/53259-virsi-440-vanha-virsikirja-jo-vaaryys-vallan-saapi

   Minusta tuossa on aika kuvaavia juttuja..

Nuivaa ja kriittistä tekstiä on kautta aikojen saatu julki erilaisissa aikansa medioissa, mutta kun vääryys on saanut totaalisen vallan, niin ne voidaa, ja pitää, poistaa aiheuttamasta turhaa levottomuutta vaalikarjan päissä.
( Juu, en ole, mutta tykkään voimallisista ja rehellisistä lauluista.)
Muistelin yhtä poistettua ja onneksi on KVG.
"" Virsi 441 olisi jatko edelliseen. Miksi nämä on pitänyt poistaa? Sisältö ei sovi tämän päivän vallassa olijoiden sielun elämään. Se tekisi rauhattomaksi. Sillä virren sanoma on tänään jokapäiväistä elämää.""
http://webbinetti.net/juhasheimo/kirjoituksia/40virsikirjauudistus.htm

Puolueiden kannatusluvut..En kannata pian enään ketään, mutta nukkuminenkin on kannatusta, joten v a a d i n e h d o t t o m a s t i  oikeutta antaa n e g a t i i v i n e n ääni!!
Voisi ainakin äänestää haitallisinta pois. 

[Leona]

Huvittavinta tässä on se että jos "halla-aholaiset" irtaantuisivat Perussuomalaisista niin monet hommalaiset olisivat kommentien perusteella taas innolla äänestämässä tätä joukkiota vaikka tuo porukka olisi vain uusi valeoppositio entisen tilalle.

[ämpee]

Huvittavinta tässä on se että jos "halla-aholaiset" irtaantuisivat Perussuomalaisista niin monet hommalaiset olisivat kommentien perusteella taas innolla äänestämässä tätä joukkiota vaikka tuo porukka olisi vain uusi valeoppositio entisen tilalle.

Ja millähän perusteella ?

[Foundation]

Ja millähän perusteella ?

Koska jos olisivat toimineet Suomen ja Euroopan tilanteen mukaisesti, olisivat jo jättäneet persut.

[Jääpää]

Huvittavinta tässä on se että jos "halla-aholaiset" irtaantuisivat Perussuomalaisista niin monet hommalaiset olisivat kommentien perusteella taas innolla äänestämässä tätä joukkiota vaikka tuo porukka olisi vain uusi valeoppositio entisen tilalle.

Elämä on pieniä riskejä täynnä epävakaina aikoina. Millähän sitä varmistuisi, ettei ole valeoppositio? Pitäisikö vaatia jotain tekoja ennen puheita, vai puheita teoista?
Kiinnostaako tuo vai ei, taitaa olla yksilysti, k a i k k i puolueet ovat pettäneet suomalaiset, aika on loppu. Pian haetaan vain suurimpia syyllisiä. RKP kyllä osoittaa ne meille. Persut petti..
Kaikki muut kyllä yrittivät parhaansa, mutta persut jarrutti, persut sanoi...
Semmosta se on Timo, herrojen kanssa marjaan meno.

[EiLuovuteta]

numerointi minun

1 Tästä olen enemmän kuin samaa mieltä. Mutta PS ei ole ainoa puolue, jota äänestää seuraavissa vaaleissa.

2 Äänestäminen ei todellakaan ole ainoa tapa pyrkiä vaikuttamaan poliittisesti. Eikä tällaisen vaikuttamisen kohde ole kansallismieliselle nuivallekaan automaattisesti PS-puolue. Eikä aina ole tarkoituksenmukaista jättää poliittisen toimintansa kohdetta poliittisesti eloon, jos sen saisi poliittisesti tapettuakin.

3 Tästä väitetystä hidastamisesta toivoisin tilastollisia näyttöjä, ennen kuin kommentoin tämän kohdan itse ajatusta.

4 Nim. EiLuovuteta kirjoitti paljon hyvää myös nähdäkseni hivenen sellaisesta näkökulmasta, tietenkin taas ole lukevinani rivien välistä, ettei PS:lle olisi olemassa vaihtoehtoja. Saatan olla täysin väärässäkin tässä tapauksessa, joten seuraava on vain yleista pohdintaa:

Emme vielä elä yksipuoluejärjestelmässä, joten aina hämmästyn, jos olen näkevinäni vaihtoehdottomuuden mentaliteettia. Sellainen on mielestäni pahimman laatuista poliittista alistumista. Alistumista, että hyväksyisin toisten poliittisten vastustajieni poliittiset määritelmät itsestäni, sen sijaan, että määrittelisin poliittisesti itse itseni. Ei muuten onnistu. Aina on vaihtoehtoja.

Vastauksia näkemyksiisi:

1) Ei ole, totta. Todennäköisyys, että pystyttäisiin saamaan nyt joku pienpuolue tai uusi puolue nopeasti jaloilleen hyvällä kannatuksella, on mielestäni kuitenkin masentavan pieni. Jotta tämä voisi onnistua, niin monen muun asian lisäksi kansalaisten olisi oltava todella hyvin perillä mamukriisistä ja vielä niin paljon, että se olisi äänestyksessä ykkösprioriteetti.

2) Ei, mutta tuolla rajauksella korostin äänestyskäyttäytymisen vaikutusmahdolisuuksia. Tämä rajaus ei missään nimessä poissulje monia muita keinoja - pikemminkin ne tukevat kaikki toisiaan saavuttamaan tavoiteltua päämäärää. Kai kaikki tätäkin ketjua lukevat ovat tulossa sunnuntaina mielenosoitukseen?

3) Itsekin odotan ilmoitusta "Ruotsin vastainen raja paperittomilta kiinni". Tässä vaiheessa http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/ministeri-turvapaikanhakijoiden-sosiaaliturvaa-pienennetaan-merkittavasti/5591912 tämän parempaa ei ole. Tilastolliset näytöt ovat vaikeahko vaatimus ajatellen, kuinka sekava tilanne on. Paras tilasto olisi vertailu rinnakkaistodellisuuden Eva Biaudetin, Ville Niinistön ja Li Anderssonin johtaman mokutuksen tuloksiin. Mutta mielelläni itsekin näkisin tilaston: "Tulijoita 4.12. 312. Tilanne 5.12. tulijavirta pysäytetty."

4) Tekstini saattavat vaikuttaa ehdottomilta, mutta se kuvaa näkemystäni parhaasta vaihtoehdosta todennäköisyyspohjalta, kts. 1. Sanotaanko näin, että nykyeduskuntapuolueista PS on järkevin/vähiten huono vaihtoehto.

Hyviä ovat näkemyksesi. Ei ainakaan itsestä tunnu, että olisimme kovinkaan eri mieltä.

[Uimakoulutettava]

Olin muutospuolueessa ja pidin jäsenistön värikkyyttä pelkästään positiivisena asiana. Luovat ihmiset ovat usein erikoisia mutta lahjakkaita persoonia. Suora demokratia mahdollistaa aivan eri tavalla ajattelevien ihmisten saumattoman yhteistyön.

Niin, positiivinen asia aina vaaleihin asti.

Terveiset luovan lahjakkuuden suurlähettiläs Seppo Lehdolle.

[Foundation]

Niin, positiivinen asia aina vaaleihin asti.

Terveiset luovan lahjakkuuden suurlähettiläs Seppo Lehdolle.

Siellä on kuitenkin eduskunnassa ja Brysselissä vieläkin edustajia, joita ei Suomen sisäpolitiikka kiinnosta.

[Uimakoulutettava]

HallituSSuomalaisten huolet ovatkin turhia!

Miksi?

Koska "tulijoita" riittää.

Hotspottilaiset paikkaavat ehkä kestävyysvajeen ohella Perussuomalaisten kannatusvajeen?

"Slunga-Poutsalo ei huolestu: Tulijoita riittää"

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015120320774939_uu.shtml

[ämpee]

Ja millähän perusteella ?

Koska jos olisivat toimineet Suomen ja Euroopan tilanteen mukaisesti, olisivat jo jättäneet persut.

Helpommin sanottu kuin tehty.
Se kyllä tiedetään, että tuollaisessa tapauksessa koko saavi kaadettaisiin nuivien niskaan, rakkikoiran räkytellessä iloisesti vieressä.
Mutta eiköhän jossain vaiheessa mitta täyty, on tässä vaalikautta jäljellä.
Henkilökohtaisesti en kehtaisi naamaani näyttää jo toteutuneen politiikan perusteella, mikäli mitenkään olisin siihen sitoutunut.

[Foundation]

Helpommin sanottu kuin tehty.

"Turvapaikanhakijatulva on nopeasti päällemme vyörynyt kriisi, josta ei millään tekosyyllä voi syyttää perussuomalaisia." - Olli Immonen

[ämpee]

Helpommin sanottu kuin tehty.

"Turvapaikanhakijatulva on nopeasti päällemme vyörynyt kriisi, josta ei millään tekosyyllä voi syyttää perussuomalaisia." - Olli Immonen

Omalla tavallaan oikeassa, mutta silti pahimman laatuista vastuusta luistamista.
Nimittäin radiohiljaisuus, ja sitä ei selittelemällä saada muuksi.

[Foundation]

Omalla tavallaan oikeassa, mutta silti pahimman laatuista vastuusta luistamista.

"Jospa antaisimme kunkin ihmisen itse päättää siitä, mitä hän on ja minkälaisia arvoja hän aidosti edustaa. Kannustan suomalaisia osallistumaan itsenäisyyspäivän juhlintaan ja kansallisen yhteishengen vahvistamiseen kaikkialla Suomessa näinä vaikeina aikoina." - Olli Immonen

[kelloseppä]

numerointi minun

1 Tästä olen enemmän kuin samaa mieltä. Mutta PS ei ole ainoa puolue, jota äänestää seuraavissa vaaleissa.
...

Vastauksia näkemyksiisi:

1) Ei ole, totta. Todennäköisyys, että pystyttäisiin saamaan nyt joku pienpuolue tai uusi puolue nopeasti jaloilleen hyvällä kannatuksella, on mielestäni kuitenkin masentavan pieni. Jotta tämä voisi onnistua, niin monen muun asian lisäksi kansalaisten olisi oltava todella hyvin perillä mamukriisistä ja vielä niin paljon, että se olisi äänestyksessä ykkösprioriteetti.
...
Hyviä ovat näkemyksesi. Ei ainakaan itsestä tunnu, että olisimme kovinkaan eri mieltä.

Olemme samanmielisiä hyvin monessa seikassa, osin jopa kohdassa 1.

1 kohtaan vain se lisäys: Juuri nyt tilanne on tämä. Kolmen vuoden päästä, kun matut ovat raiskanneet tuhansia suomalaisia, tilanne tulee olemaan aivan erilainen.

Samanlainen tyyli minullakin...

[Timoteus]

2011 kaikki veikkasivat Keskustan jäävän kääpiöpuolueeksi...
2015 kaikki veikkasivat Sdp:n jäävän kääpiöpuolueeksi...
2015 kaikki veikkaavat PS:n jäävän kääpiöpuolueeksi, 6kk hallitusvastuun jälkeen...

En tunnusta kuuluneeni "kaikkiin".

Perinteisillä kolmella suurella puolueella on paljon pysyviä kannattajia, jotka äänestävät joka vaaleissa ja jotka eivät kannassaan horju. Taivas voi muuten pudota niskaan. Nykyisessä poliittisessa ilmastossa mikään näistä ei voi pudota alle kymmenen prosentin. SDP:n kannattajien keski-ikä on korkea ja puolue vetoaa huonosti nuoriin, joten demareille sekin riski tulee vastaan mutta vasta usean vaalikauden päästä.

Perussuomalaisilla tällaisia kannattajia ei ole. Melkein koko kannatus on luotu viimeisen kymmenen vuoden aikana ja hyvin harva äänestäjä on niin kiinnittynyt perussuomalaisiin, ettei voisi ajatellakaan muuta vaihtoehtoa. Siksi perussuomalaisia eivät koske samat lainalaisuudet.