2009-09-23 Thors: Turvapaikanhakijoille ruoka-apua

[hemuli]

Eikö taikaseinästä riitä enää niin paljon diskorahaa

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/09/thors_turvapaikanhakijoille_ruoka-apua_1023869.html?origin=rss

Maahanmuuttoministeri Astrid Thors haluaa selvittää, voidaanko kaikkien turvapaikanhakijoiden toimeentulotuki muuttaa tulevaisuudessa osittain ruoka-avuksi. Sosialidemokraattien mukaan toimeentulotuen muuttamisessa ruoka-avuksi on pidettävä mielessä turvapaikanhakijoiden ihmisarvo.

Bulgariasta ja Romaniasta tulleiden turvapaikanhakijouden toimeentulotuesta puolet annetaan ruoan muodossa. Tämä tarkoittaa sitä, että turvapaikan hakija saa ruuan lisäksi kuusi euroa päivässä käytettäväksi puhtauteen, vaatteisiin, paikallisliikenteen maksuihin ja reseptittömiin lääkkeisiin.

Nyt halutaan selvittää, voitaisiinko käytäntö ulottaa kaikkiin vastaanottokeskuksiin Suomessa. Thorsin mukaan asian selvittämisestä sovittiin kesän alussa annetun turvapaikkaselvityksen yhteydessä.

- On erittäin tärkeää, että turvapaikanhakijan omaa toimeliaisuutta ylläpidetään. Jos hakija on keskuksessa esimerkiksi muutamia kuukausia, on tärkeää, että laitostuminen estetään. Nyt on kuitenkin tärkeää, että toimeentulotuen määriä verrataan muihin eurooppalaisiin maihin syksyn mittaan, Thors korostaa.

Loput linkissä.

[Tinden]

Taikaseinä on menossa rikki.

Nythän on jo aikamoisia työttömyyslukuja, eikä se tähän taida jäädä. Vienti ei vedä, ja se tärkein eli paperiteollisuus, huonostihan sillä menee.


Kyllähän tuo muutos olisi pakko tehdä, jos poliitikot yhtään ajattelevat omaa tulevaisuuttaaan.
Luulisi kansan nuivistuvan, kun verotus kiristyy ja kaikissa peruspalveluissa säästetään, kouluruokailustakin jo säästetään. Ja vanhuksilta.

[rähmis]

Valden maksama diskoraha on muuttunut demareiden papereissa ihmisoikeudeksi?

Ja jotenkin arvaan, että opposition halu selvittää naapurimaiden käytäntöä ei koske Viroa tai Venäjää.

[Eino P. Keravalta]

Selvitetään, pitäisikö osa turvapaikanhakijoiden toimeentulotuesta maksaa ruokana? Jos näin kävisi, he saisivat 6 euroa päivässä. Tämä tekee 180 kuukaudessa, 2160 vuodessa. Jos lorvipaikanhakijoita on vaikkapa 5000 vuodessa, se tekee 10,8 MILJOONAA euroa.

Miksi heille pitäisi antaa LAINKAAN rahaa? Eikö turvapaikanhakija ole täydellä ylläpidolla keskuksessa? Miksi pitäisi vielä antaa rahaa "hygieniaan"? Eikö muniaan voi pestä keskuksen suihkussa? Pitääkö lähteä ostamaan Dovea kylille? Ja jotain lippurahaa liikennevälineisiin? Mitä ihmettä!? Mihin turvapaikanhakija muka olisi menossa? Miksi ylipäänsä laskea näitä selvittämättömiä tapauksia kaupungille kun ei vielä ole tiedossa, mikä hakija on tyyppejään? Joukossa on varmasti monta murhaajaa, raiskaajaa ja muuta puukonheiluttajaa, ryöstäjistä nyt puhumattakaan. Käytännössä melkein kaikki maahantulevat valehtelevat ja kätkevät taustansa, väittävät olevansa muuta kuin ovatkaan. Miksi laskea kaduille tällaista epämääräistä, vilpillistä ainesta, joka on mahdollisesti kotimaassaankin tehnyt jotakin niin karmeaa, että on  joutunut lähtemään kostoa pakoon...

[Roope]

Bulgariassa ja Romaniassa puolet turvapaikanhakijoiden toimeentulotuesta annetaan ruoan muodossa. Tämä tarkoittaa sitä, että turvapaikan hakija saa ruuan lisäksi kuusi euroa päivässä käytettäväksi puhtauteen, vaatteisiin, paikallisliikenteen maksuihin ja reseptittömiin lääkkeisiin.

Oletan, että tuo väite Bulgarian ja Romanian turvapaikanhakijoille jakamasta toimeentulotuesta on toimittajan lapsus. Väitetty Bulgarian tarjoama toimeentulotuki kun olisi melkein yhtä suuri kuin sikäläinen keskipalkka ja viisinkertainen Saksan tarjoamaan verrattuna. Toisaalta osoittaa toimittajakunnan kritiikittömyyttä ja/tai tietämättömyyttä, että tuollainen väite on ollut tähän mennessä jo kolme tuntia korjaamatta.

Nyt on kuitenkin tärkeää, että toimeentulotuen määriä verrataan muihin eurooppalaisiin maihin syksyn mittaan, Thors korostaa.

Myös oppositiossa halutaan selvittää, minkälainen käytäntö naapurimaissa on. Mutta toimeentulotuen muuttaminen ei saa yksiselitteistä hyväksyntää ainakaan SDP:ssä.

Thors aikoo selvityttää toimeentulotuen eurooppalaisen tason ja oppositio naapurimaiden. Pitäisikö uskoa, että pitkin Eurooppaa sukkuloivat virkamiehet (esim. Monitori 3/2009) eivät muka ole tietoisia esimerkiksi Saksan tasosta (40 €/kk)? Kyllä he ovat, mutta viivyttely on Thorsin tapa pelata. Suomen naapurimaiden turvapaikanhakijoille jakaman toimeentulotuen taso lienee helppo selvittää parilla puhelinsoitolla. Sitten kannattaa pohtia oikein ajan kanssa jaetun rahan määrän suhdetta turvapaikanhakijoiden määrään (Hakijoita 2008: Ruotsi: 15 178, Norja: 14 431, Viro: 14).

Edit:

Nyt saivat korjattua.
"Bulgariassa ja Romaniassa puolet turvapaikanhakijoiden toimeentulotuesta annetaan ruoan muodossa."
=>
"Bulgariasta ja Romaniasta tulleiden turvapaikanhakijouden toimeentulotuesta puolet annetaan ruoan muodossa."

Muutoksen aikaleima taidettiin merkata tuntia todellista aiemmaksi (09:00). Joko YLE:n kello jätättää tai sitten vaan hävetti.

[JoKaGO]

Selvitetään, pitäisikö osa turvapaikanhakijoiden toimeentulotuesta maksaa ruokana? Jos näin kävisi, he saisivat 6 euroa päivässä. Tämä tekee 180 kuukaudessa, 2160 vuodessa. Jos lorvipaikanhakijoita on vaikkapa 5000 vuodessa, se tekee 10,8 MILJOONAA euroa.

Miksi heille pitäisi antaa LAINKAAN rahaa? Eikö turvapaikanhakija ole täydellä ylläpidolla keskuksessa? Miksi pitäisi vielä antaa rahaa "hygieniaan"? Eikö muniaan voi pestä keskuksen suihkussa? Pitääkö lähteä ostamaan Dovea kylille? Ja jotain lippurahaa liikennevälineisiin? Mitä ihmettä!? Mihin turvapaikanhakija muka olisi menossa? Miksi ylipäänsä laskea näitä selvittämättömiä tapauksia kaupungille kun ei vielä ole tiedossa, mikä hakija on tyyppejään? Joukossa on varmasti monta murhaajaa, raiskaajaa ja muuta puukonheiluttajaa, ryöstäjistä nyt puhumattakaan. Käytännössä melkein kaikki maahantulevat valehtelevat ja kätkevät taustansa, väittävät olevansa muuta kuin ovatkaan. Miksi laskea kaduille tällaista epämääräistä, vilpillistä ainesta, joka on mahdollisesti kotimaassaankin tehnyt jotakin niin karmeaa, että on  joutunut lähtemään kostoa pakoon...

Tää on niin totta, Eino! Olen koko ajan ollut samaa mieltä kanssasi. Kaikenlaista lillukanvarsissa ryömijää löytyy, mutta kukaan ei ota vakavasti tätä kohtaa tulijoissa. Samaten tuo valden taikaseinän vingutus, järkyttävää!

Isäni, sotaivalidi 91v., ei enää jaksa itse asioitaan hoitaa. Ruoka tuodaan viitenä päivänä viikossa kotiin, peräti YKSI annos per päivä! Onneksi isäni on pieniruokainen. Viikonlopuksi ynnä tuon muhkean ruoka-avun lisäykseksi pitää käydä kaupassa. Kuljetusavun (=taksisetelit) hän sai kovan väännön jälkeen, kun vanhan taistelijan jalat eivät enää meinaa nousta niin, että voisi hyödyntää ilmaisia bussimatkojaan (klo 9 - 14).
Ja kyllä, isänikin tietää taikaseinän olemassaolon noille "kunniakansalaisille". Ja myös Muutos 2011 on tiedossa!

[P]

Selvitetään, pitäisikö osa turvapaikanhakijoiden toimeentulotuesta maksaa ruokana? Jos näin kävisi, he saisivat 6 euroa päivässä. Tämä tekee 180 kuukaudessa, 2160 vuodessa. Jos lorvipaikanhakijoita on vaikkapa 5000 vuodessa, se tekee 10,8 MILJOONAA euroa.

Miksi heille pitäisi antaa LAINKAAN rahaa? Eikö turvapaikanhakija ole täydellä ylläpidolla keskuksessa? Miksi pitäisi vielä antaa rahaa "hygieniaan"? Eikö muniaan voi pestä keskuksen suihkussa? Pitääkö lähteä ostamaan Dovea kylille? Ja jotain lippurahaa liikennevälineisiin? Mitä ihmettä!? Mihin turvapaikanhakija muka olisi menossa? Miksi ylipäänsä laskea näitä selvittämättömiä tapauksia kaupungille kun ei vielä ole tiedossa, mikä hakija on tyyppejään? Joukossa on varmasti monta murhaajaa, raiskaajaa ja muuta puukonheiluttajaa, ryöstäjistä nyt puhumattakaan. Käytännössä melkein kaikki maahantulevat valehtelevat ja kätkevät taustansa, väittävät olevansa muuta kuin ovatkaan. Miksi laskea kaduille tällaista epämääräistä, vilpillistä ainesta, joka on mahdollisesti kotimaassaankin tehnyt jotakin niin karmeaa, että on  joutunut lähtemään kostoa pakoon...

Niin. Miksi rahaa. Aikoinaan intissä taisivat maksaa päivärahaa joku 13 mk-15 mk?
Sillä sai askin röökiä se joka halusi. Ja intissä oltiin 24h päivässä vähän kuin vankilassa/pakkotyölaitoksessa.

Tosiaan rahakorvaukset minimiin. Muutama euro per päivä tulee riittää. Ruoka ja majoitus keskukselta. Halutessa rätei ja lumpui varusvarastolta? Tuo Saksan 40€/kk kuulostaa sopivalta taskurahaksi. 

Jos tosiaan on paossa henkikultansa suojatakseen, niin eihän tuossa silloin mitään haittaa ole, kun on turvallinen paikka, katto päänpäällä ja ruokaa, kun odottelee turvapaikkahakemuksen käsittelyä?

Käsittely vielä sitten myös nopeammaksi. Kaikki tulevat saamaan juustohöylää näissä säästötalkoissa. Turvapaikanhakijat, joista suurin osa ei täytä tilatojen valossa geneven-sopimuksen turvapaikanhakijamääritelmää eivät voi olla koskemattomia säästötalkoissa.

Ja kun vastikkeetonta rahaa ei jaeta, into systeemin väärinkäyttäjillä, eli lomailijoille hyödyntää perusteettomia turvapaikkahakemuksia vähenee. Kaikki voittavat. Oikeat turvapaikanhakijat ja veronmaksaja. Turvapaikkaturistit välttyvät hukkaamasta aikaansa.

[Eino P. Keravalta]

Selvitetään, pitäisikö osa turvapaikanhakijoiden toimeentulotuesta maksaa ruokana? Jos näin kävisi, he saisivat 6 euroa päivässä. Tämä tekee 180 kuukaudessa, 2160 vuodessa. Jos lorvipaikanhakijoita on vaikkapa 5000 vuodessa, se tekee 10,8 MILJOONAA euroa.

Miksi heille pitäisi antaa LAINKAAN rahaa? Eikö turvapaikanhakija ole täydellä ylläpidolla keskuksessa? Miksi pitäisi vielä antaa rahaa "hygieniaan"? Eikö muniaan voi pestä keskuksen suihkussa? Pitääkö lähteä ostamaan Dovea kylille? Ja jotain lippurahaa liikennevälineisiin? Mitä ihmettä!? Mihin turvapaikanhakija muka olisi menossa? Miksi ylipäänsä laskea näitä selvittämättömiä tapauksia kaupungille kun ei vielä ole tiedossa, mikä hakija on tyyppejään? Joukossa on varmasti monta murhaajaa, raiskaajaa ja muuta puukonheiluttajaa, ryöstäjistä nyt puhumattakaan. Käytännössä melkein kaikki maahantulevat valehtelevat ja kätkevät taustansa, väittävät olevansa muuta kuin ovatkaan. Miksi laskea kaduille tällaista epämääräistä, vilpillistä ainesta, joka on mahdollisesti kotimaassaankin tehnyt jotakin niin karmeaa, että on  joutunut lähtemään kostoa pakoon...

Tää on niin totta, Eino! Olen koko ajan ollut samaa mieltä kanssasi. Kaikenlaista lillukanvarsissa ryömijää löytyy, mutta kukaan ei ota vakavasti tätä kohtaa tulijoissa. Samaten tuo valden taikaseinän vingutus, järkyttävää!

Isäni, sotaivalidi 91v., ei enää jaksa itse asioitaan hoitaa. Ruoka tuodaan viitenä päivänä viikossa kotiin, peräti YKSI annos per päivä! Onneksi isäni on pieniruokainen. Viikonlopuksi ynnä tuon muhkean ruoka-avun lisäykseksi pitää käydä kaupassa. Kuljetusavun (=taksisetelit) hän sai kovan väännön jälkeen, kun vanhan taistelijan jalat eivät enää meinaa nousta niin, että voisi hyödyntää ilmaisia bussimatkojaan (klo 9 - 14).
Ja kyllä, isänikin tietää taikaseinän olemassaolon noille "kunniakansalaisille". Ja myös Muutos 2011 on tiedossa!

Voimia isällesi!

Eipä olisi isäukkosi juoksuhaudassa viruessaan, luotien viheltäessä päänsä yli uskonut, että hän tässä nyt puolustaa maata, joka tulee hänen vanhuudessaan hänet hylkäämään ja laittamaan MILJARDEJA kaikenmaailman ulkomaalaisten onnenonkijoiden ja pakenevien raukkojen pohjattomaan pussiin - ja vielä vastikkeetta!

[JoKaGO]

Valden maksama diskoraha on muuttunut demareiden papereissa ihmisoikeudeksi?

Ja jotenkin arvaan, että opposition halu selvittää naapurimaiden käytäntöä ei koske Viroa tai Venäjää.

Joo, mutta eihän meidän tarvitse hyväksyä EU-kansalaisten perseilevää käytöstä! Se siitä humaanisuudesta ja rahasta!
Muiden kohdalta voitaisiin todeta: No papers no person no disco-money! Alkaisi muuten sosiaalipummi-maahanmuuttajien virta kääntyä muuallea, tai vastaavasti, tulijoiden taustat selviäisivät hyvin pian. Todennäköisesti enää vain pieni osa tulijoista joutuisi makoilemaan vastaanottokeskuksissa kattoon räkimässä / putoavia räkäklimppejä väistelemässä.

Otetaan me käyttöön tuo Venäjällä vallalla oleva avustus!

[Viimeinen suomalainen]

Mieluiten sitten pelkkiä sianlihajalosteita, kiitos! Saadaan hieman toimivaa esikarsintaa tähänkin hommaan...

[Alpo]

Tarkoitetaanko tässä nyt näitä kesällä Bulgariasta ja Romaniasta saapuneita katujen rikastajia, jotka sitten päälle päätteeksi anoivat vielä turvapaikkaa? Milläköhän perusteella EU-kansalaisina turvapaikkaa anovat ja kuinkahan moni tänne lopulta sitten jääkään? Taitaa olla sana "turvapaikkaturismi" omimmillaan näiden tapauksessa.

[Eino P. Keravalta]

Ja jos sitten osoittautuu, että turvapaikanhakijalla ei ole oikeutta turvapaikkaan eli hän on pyrkinyt käyttämään systeemiä härskisti hyväkseen, tulee hakijalle tietenkin laittaa lasku kouraan siitä ajasta, kun hän on Suomessa hotellipalveluja täydellä ylläpidolla käyttänyt. Jos ei heti löydy rahaa laskun maksamiseen, kyörätään ukko kainuuseen suota kuokkimaan 5 euroa tunti, kunnes lasku on maksettu. Naiset voivat pestä sairaaloiden paskapyykkiä korvaukseksi. Eiköhän tämäkin tieto hieman saa harkitsemaan, lähteäkö Suomeen turvisturistiksi vai ei.

[JoKaGO]

Ja jos sitten osoittautuu, että turvapaikanhakijalla ei ole oikeutta turvapaikkaan eli hän on pyrkinyt käyttämään systeemiä härskisti hyväkseen, tulee hakijalle tietenkin laittaa lasku kouraan siitä ajasta, kun hän on Suomessa hotellipalveluja täydellä ylläpidolla käyttänyt. Jos ei heti löydy rahaa laskun maksamiseen, kyörätään ukko kainuuseen suota kuokkimaan 5 euroa tunti, kunnes lasku on maksettu. Naiset voivat pestä sairaaloiden paskapyykkiä korvaukseksi. Eiköhän tämäkin tieto hieman saa harkitsemaan, lähteäkö Suomeen turvisturistiksi vai ei.

Muuten hyvä ajatus, mutta jäisivät todennäköisesti "mahastaan kiinni savotalle". 

[Vera]

Tarkoitetaanko tässä nyt näitä kesällä Bulgariasta ja Romaniasta saapuneita katujen rikastajia, jotka sitten päälle päätteeksi anoivat vielä turvapaikkaa? Milläköhän perusteella EU-kansalaisina turvapaikkaa anovat ja kuinkahan moni tänne lopulta sitten jääkään? Taitaa olla sana "turvapaikkaturismi" omimmillaan näiden tapauksessa.

Ilmeisesti he eivät koskaan saa turvapaikkaa eivätkä muutakaan myönteistä päätöstä, ja luulen että ei ole tarkoituskaan, vaan tarkoitus on saada kuukauden verran diskorahaa.

Joku viranomainen (olikohan Thors) sanoi että niitä ei karkoteta heti kun EU-maan kansalaista ei voi karkottaa nopeasti. Ei mielestäni tarvitsekaan, riittää kun ei maksettaisi yhtään diskorahaa.

[Veli Karimies]

Todennäköisesti turvapaikanhakijoiden tuet ainakin kaksinkertaistetaan, koska MAKSAAHAN SAKSAKIN KOLME KERTAA ENEMMÄN!!! Siis niinkun yhteensä, kaikille. Matikka ei ole ollut tuon ämmän vahvin puoli niin miksi sitä odottaa nytkään.

[Roope]

Bulgariasta ja Romaniasta tulleiden turvapaikanhakijouden toimeentulotuesta puolet annetaan ruoan muodossa. Tämä tarkoittaa sitä, että turvapaikan hakija saa ruuan lisäksi kuusi euroa päivässä käytettäväksi puhtauteen, vaatteisiin, paikallisliikenteen maksuihin ja reseptittömiin lääkkeisiin.

Näistä kahdesta maasta saapuvat romanit voi siis Thorskin profiloida turvapaikkajärjestelmän väärinkäyttäjiksi ilman kummempaa haloota. Se on maalaisjärjen käyttöä, mutta mitäpä jos väärinkäytösten karsimiseksi vastaavaa profilointia alettaisiin suorittamaan myös kolmesta muusta maasta saapuvien (Irak, Somalia, Afganistan) kohdalla? Tuo toimeentulotuen puolittaminen ruoka-annoksia vastaan olisi toteutettavissa vaikka heti ja loput voisi hoitaa pienellä lakimuutoksella marraskuussa, kun lakia muutenkin rukataan.

Etelä-Saimaa: Parikkalan vastaanottokeskuksen nuorista yli puolet täysi-ikäisiä
Parikkalan-Rautjärven Sanomat: Turvapaikanhakijoista osalla edessään paluu

Kun Thorsilta kysyttiin kesäkuussa eduskunnassa, eikö väärien tietojen antamisesta pitäisi rangaista...

Tarkoituksellisesti väärien tietojen antamisesta tulisi tehdä kielteisen turvapaikkapäätöksen antamisen peruste. Itsestään tarkoituksella vääriä tietoja antaneelle henkilölle ei myöskään tulisi myöntää tilapäistä oleskelulupaa.

Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:

Mihin toimiin hallitus aikoo ryhtyä, että tarkoituksellisesti väärien tietojen antamisesta tulee kielteisen turvapaikkapäätöksen antamisen peruste?

...niin Thors tapansa mukaan kiersi kysymyksen vetoamalla kansainvälisten sopimusten ja perustuslain palautuskieltoon, joka muka pakottaa oleskeluluvan myöntämiseen:

Suomea sitoo kansainvälisiin sopimuksiin ja perustuslakiin pohjautuva palautuskielto, joka on kirjattu ulkomaalaislain 147 §:ään. [...] Palautuskiellosta johtuen monissa tapauksissa on turvapaikanhakijalle myönnettävä oleskelulupa, vaikka hän olisikin antanut viranomaisille vääriä tietoja esimerkiksi ikäänsä koskien.

Tämähän ei tietenkään ole koko totuus, sillä oleskelulupaan ei liitetä ehtoa palauttamisesta myöhemmin, vaikka sekin olisi mahdollista ja järkevää:

Voimassaolevan ulkomaalaislain 101 §:ssä todetaan mm., että (turvapaikka)hakemus voidaan hylätä ilmeisen perusteettomana, jos esitetyt väitteet ovat selvästi epäuskottavia. Samassa pykälässä todetaan myös hylkyperusteeksi se, että hakija on antanut hakemuksen ratkaisemisen kannalta keskeisistä seikoista tahallaan vääriä, harhaanjohtavia tai puutteellisia tietoja. Edellä mainittuja hylkyperusteita on myös sovellettu ratkaisukäytännössä [kommentti: hylkääminen harhaanjohtamisen perusteella on ollut todella harvinaista, vaikka poliisin mukaan lähes kaikki hakijat valehtelevat kuulusteluissa]. Nykyisen ulkomaalaislain nojalla voidaan siis tarkoituksellisesti väärien tietojen antamista käyttää kielteisen turvapaikkapäätöksen antamisen perusteena.

Jo nykyinen laki mahdollistaisi tiukemman puuttumisen väärinkäytöksiin, mutta sitä ei sovelleta käytäntöön. Palautukset ovat Suomessa olleet yksittäistapauksia, kun taas esimerkiksi Ruotsissa vuosi 2009 on nimetty "palautusten vuodeksi" ("det stora återvändaråret").

[Alpo]

Ja jos sitten osoittautuu, että turvapaikanhakijalla ei ole oikeutta turvapaikkaan eli hän on pyrkinyt käyttämään systeemiä härskisti hyväkseen, tulee hakijalle tietenkin laittaa lasku kouraan siitä ajasta, kun hän on Suomessa hotellipalveluja täydellä ylläpidolla käyttänyt. Jos ei heti löydy rahaa laskun maksamiseen, kyörätään ukko kainuuseen suota kuokkimaan 5 euroa tunti, kunnes lasku on maksettu. Naiset voivat pestä sairaaloiden paskapyykkiä korvaukseksi. Eiköhän tämäkin tieto hieman saa harkitsemaan, lähteäkö Suomeen turvisturistiksi vai ei.

Muuten hyvä ajatus, mutta jäisivät todennäköisesti "mahastaan kiinni savotalle". 

Joo, kyllähän tuo eräänlaisena yhdyskuntapalveluna olisi ihan hyvä idea, mutta eiköhän vihervasemmisto vetoaisi johonkin ihmisoikeushömpötykseen.

Muutenkin tuollaisissa turvapaikkajärjestelmän väärinkäytöksissä korvausvaade olisi paikallaan. Tällaisia olisivat tapaukset, joissa kiistatta voitaisiin osoittaa hakijan yrittäneen epärehellisesti hyötyä. Dublin-tapaukset luulisi ainakin olevan juuri tällaisia, sillä kyllä hakija itse tietää onko ennen hakenut jostain muualta ja varmasti tämä systeemi tehdään heti selväksi. Ja jos ei rahaa ole, niin suorittaa korvaus jollain yleishyödyllisellä työllä. Siinä taas on se "vaara", että hakija "kotoutuu" (muodostaa erinäisiä siteitä maahan), eikä enää voi karkottaa. Sitten vaan oleskelulupa kouraan ja valden piikki auki.

[Veli Karimies]

2) Verrataan muiden maiden tasoon (suomessa nykyään korkeimpia, eli suunta toivottavasti alaspäin)

No kuule. Ei mene ihan noin tämän täti Thorsin aivoilla. Sanotaan vaikka, että Suomi maksaisi diskorahaa yhteensä 20 miljoonaa vuodessa kaikille turvapaikanhakijoille ja Saksa maksaisi yhteensä 60 miljoonaa yhteensä kaikille niin Thors VÄHINTÄÄN kaksinkertaistaa Suomen turvapaikanhakijoiden diskorahan KOSKA MAKSAAHAN SAKSAKIN 3 KERTAA ENEMMÄN!!!!!

Näin se tulee menemään. Tämä on todella huono juttu.

[reino]

Oikeansuuntainen aloite Thorsilta. Tosin tämänkin olisi voinut laittaa kuntoon jo vuosi(a) sitten, ennen kuin näitä sosiaalitapauksia alettiin houkutella tänne oikein urakalla.

Mutta miksi uutisessa käytettiin sanaa ruoka-apu? Minun mielestäni se tarkoittaa jotain leipäjonoa tai Pelastusarmeijan paketteja. Kysehän on siitä, että näille vastaanottokeskuksissa asuville voidaan järjestää ruoka ja hygieniatuotteet talon puolesta, jolloin mitään käyttövaroja ei edes tarvita. Laitosruoka on terveellistä mutta tupakointi vaarantaa terveytesi.

[Eino P. Keravalta]

Oikeansuuntainen aloite Thorsilta. Tosin tämänkin olisi voinut laittaa kuntoon jo vuosi(a) sitten, ennen kuin näitä sosiaalitapauksia alettiin houkutella tänne oikein urakalla.

Mutta miksi uutisessa käytettiin sanaa ruoka-apu? Minun mielestäni se tarkoittaa jotain leipäjonoa tai Pelastusarmeijan paketteja. Kysehän on siitä, että näille vastaanottokeskuksissa asuville voidaan järjestää ruoka ja hygieniatuotteet talon puolesta, jolloin mitään käyttövaroja ei edes tarvita. Laitosruoka on terveellistä mutta tupakointi vaarantaa terveytesi.

Khat ei ole ilmaista.

[rankka]

Saavatko nyt Suomalaiset köyhät ruoka-apunsa jonottamatta suoraan kotiin?

Pitääkö pakoloisen mennä jonottamaan ruoka-apuansa?

[Viper]

Voisiko joku kertoa, mihin 57000€ menevät?

[SK]

Itsekkin luin asian aamulla ja olin kyllä niin hämmentynyt, että ajattelin, että tuon on pakko olla virhe.

Bulgariassa ja Romaniassa puolet turvapaikanhakijoiden toimeentulotuesta annetaan ruoan muodossa. Tämä tarkoittaa sitä, että turvapaikan hakija saa ruuan lisäksi kuusi euroa päivässä käytettäväksi puhtauteen, vaatteisiin, paikallisliikenteen maksuihin ja reseptittömiin lääkkeisiin.

Oletan, että tuo väite Bulgarian ja Romanian turvapaikanhakijoille jakamasta toimeentulotuesta on toimittajan lapsus. Väitetty Bulgarian tarjoama toimeentulotuki kun olisi melkein yhtä suuri kuin sikäläinen keskipalkka ja viisinkertainen Saksan tarjoamaan verrattuna. Toisaalta osoittaa toimittajakunnan kritiikittömyyttä ja/tai tietämättömyyttä, että tuollainen väite on ollut tähän mennessä jo kolme tuntia korjaamatta.

Siihen en ota kantaa, oliko virhe tahotan vai tahallinen, mutta hyvä että se korjattiin joka tapauksessa. Jos tuota ei olisi korjattu, olisi nyt kotiin tullessani alkanut laulattamaan näppäimistöä ihan kunnolla.

Valden maksama diskoraha on muuttunut demareiden papereissa ihmisoikeudeksi?

Vai onko tuossa ollut Ylen oma tulkinta asiasta? Muistutan toissapäiväisestä Ylen MOT-ohjelmasta jossa itse epäilin vahvasti sitä että sanan "discoraha/sosiaaliraha/ilmainen raha" tilalle olisi Yle pukannut "ihmisoikeuksia" sanan (lukekaa ja jos jollakin on kielipäätä niin kertokaa miten asia on). Mutta jos tuo sana on peräisin demareilta, niin ymmärrän. Vaikka opposition rooli onkin tietynlainen, niin demarien ja vasurien rooli on siitä kymmenkertaisesti rääväsuisempi. Enään ei riitä se, että Urpilainen ja Arhinmäki vastustaa ajatusta, vaan nyt pitää keksiä jo sanoille eri merkityksiä. Minusta on ravinnon saannin kannalta aivan sama, saako ruokansa ilmaiseksi ja vähemmän discorahaa, kun ostaisi ruokansa itse ja loput jäisi siihen discoon. Ihmisoikeutta on se, että heitä ei jätetä nälkiintyneinä kadulle, koska se olisi ihmisoikeuksien rikkomista ja johatisi laajamittaiseen anarkiaan. Siitä tosin voidaan keskustella ja olla montaa mieltä, että mikä se sopiva summa olisi. Mutta koska demarien ja vasurien poliittinen, ehkä jopa geneettinen erityispiirre on joka asiasta räksyttäminen, niin en ihmettele tätä lausuntoa ollenkaan (ja en muuten käsitellyt tuota faktana).

Mutta tähän itse aiheeseen sanoisin sen, että kuten täälläkin on ihmisille jäänyt sellainen kuva, että nyt kommentoidaan bulgarialaisten ja romanialaisten turvapaikkahakemuksia ja sapuskalla leikattua discorahaa. Uutisessa mainitut maat ovat keppihevosia, ja Astrid haluaisi tämän "ruokaa rahan sijasta" periaatteen koskemaan myös EU:n ulkopuolelta tulleita turvapaikkatursteja. Minusta tämä on Astridille erittäin hyvä lausunto, siinä paineessa, missä hän nyt on.

En haluaisi olla Astrid. Koska hän on uudella ulkomaalaislailla räjäyttänyt turvapaikkaturistien määrän, koska tietyiltä alueilta saapuneille (tai jos väittää saapuneensa tietyiltä alueilta) annetaan käytännössä aina mahdollisuus jäädä Suomeen. Tämä on discorahan kanssa se suurin tekijä, miksi turvapaikkaturistien määrä kasvaa. Lisäksi hän on vetkutellut ja ketkutellut sekä antanut ympäripyöreitä lausuntoja.

Mutta tämä oli hyvä, Astridin tilanteen ymmärtäen helvetin hyvä lausunto. Ei Astridkaan halua tehdä poliittista itsemurhaa ihan kokonaan, vaan tappaa itsensä hiljalleen poliittisella syanidillä. Ei hän voi mennä sanomaan, että "discorahat seis" tai "munasin, yritän korjata asian" koska silloin annettaisiin polttoainetta kaikille "nettihäirikkökirjoittelijoille" tai "jussihalla-ahoille". Vaan pitää lausua jotain suhteellisen neutraalia.

Tämä oli Astridilta hyvä, parempaa hän ei olisi voinut oman nahkansa kannalta sanoa. Hän vain haluaa, mutta tekeekö?

...haluaa selvittää, voidaanko kaikkien turvapaikanhakijoiden toimeentulotuki muuttaa tulevaisuudessa osittain ruoka-avuksi... Nyt halutaan selvittää, voitaisiinko käytäntö ulottaa kaikkiin vastaanottokeskuksiin Suomessa. Thorsin mukaan asian selvittämisestä sovittiin kesän alussa annetun turvapaikkaselvityksen yhteydessä...

Pitää muistaa, että jos minä haluan "selvittää" pääsenkö tänään Hommakerhoon, niin se ei tarkoita sitä, että päädyn sinne William K:hon.

Muistetaan esimerkiksi se, että monissa kaupungeissa on vastaanottokeskus vuokrannut kaupungista asuntoja näille turvapaikkaturisteille, ja sellaisissa asunnoissa palaneet ruoantähteet eivät olisi enään hellalla, mutta verhot jäisivät apeina roikkumaan ikkunaan. Mitäs heille tehdään? Perustetaanko oma ruokala, mihin pääsevät vain turvapaikkaturistit syömään ilmaisia aterioita päivässä? Vai viedäänkö ne ravintolaan valden piikkiin? Vai järjestetäänkö ruokailut päivisin jossain lähistöllä olevalla ala-asteella missä nämä lapsoset voisivat katsella pikkutyttöjä sekä puristella heitä perseestä? Vai mitä ihmettä tehdään? Tarjoillaanko se ruoka sinne asuntoon, missä on ne apeat verhot? Ihan suoraan sanottuna, en usko, että tämä tulee muuttamaan tilannetta mitenkään, vaan edelleen jaetaan rahaa ranne kipeänä.

Toivottavasti tästä julkaistaan pian se, että kun oli halua selvittää, niin a) selvitettiinkö asia b) jos ei selvitetty niin miksi haluttiin selvittää c) mikä on mahdollisen selvityksen tulos d) mitä asialle tehdään vai tehdäänkö mitään e) jos ei tehdä mitään niin miksi? Ollaan vasta alussa, ja nämä lupaukset ovat ennenkin jääneet toteuttamatta. Mutta toivotaan parasta ja seurataan asiaa.

[reino]

Voisiko joku kertoa, mihin 57000€ menevät?

Nuorten (15 v. ja alle) turvapaikanhakijoiden perhe/ryhmäkoteja pyörittävien yrittäjien taskuihin.

Kyseinen - jo legendaksi muodostunut - summa pätee siis vain sellaisiin tphakijoihin, jotka ilmoittavat iäkseen 15 v. tai alle. Heidän ylläpitoonsa sovelletaan samoja pykäliä kuin esim. suomalaisten samanikäisten huostaanotettujen nuorten hoitoon (tietynlaiset olosuhteet, tietty määrä hoitajia per nuppi jne.). Siksi se maksaa niin paljon.

Muistetaan esimerkiksi se, että monissa kaupungeissa on vastaanottokeskus vuokrannut kaupungista asuntoja näille turvapaikkaturisteille, ja sellaisissa asunnoissa palaneet ruoantähteet eivät olisi enään hellalla, mutta verhot jäisivät apeina roikkumaan ikkunaan. Mitäs heille tehdään? Perustetaanko oma ruokala, mihin pääsevät vain turvapaikkaturistit syömään ilmaisia aterioita päivässä?

Esimerkiksi. Tai ateriointimahdollisuus 2 krt/pv vanhustentalolla, jossa nuorukaiset voivat samalla aikansa kuluksi osallistua vapaaehtoistyöhön ulkoiluttamalla vanhuksia.

Tai jaetaan normin mukainen määrä riisisäkkejä ja näkkileipää per viikko.

Mahdollisuuksia on kyllä, jos tahtoa vain riittää.

[Lauttasaaren Emiiri]

Muistetaan esimerkiksi se, että monissa kaupungeissa on vastaanottokeskus vuokrannut kaupungista asuntoja näille turvapaikkaturisteille, ja sellaisissa asunnoissa palaneet ruoantähteet eivät olisi enään hellalla, mutta verhot jäisivät apeina roikkumaan ikkunaan. Mitäs heille tehdään? Perustetaanko oma ruokala, mihin pääsevät vain turvapaikkaturistit syömään ilmaisia aterioita päivässä? Vai viedäänkö ne ravintolaan valden piikkiin? Vai järjestetäänkö ruokailut päivisin jossain lähistöllä olevalla ala-asteella missä nämä lapsoset voisivat katsella pikkutyttöjä sekä puristella heitä perseestä?

No tietenkin tämä ruoka saadaan siitä samasta keskuskeittiöstä, mistä koululaistenkin maistuvat ja ravintoarvoltaan rikkaat (huom. hienoinen sarkasmi) ateriat tulevat. Vastaanottokeskuksen aulaan astiat, joista armeijan opeilla kukin vuorollaan jakaa aterian jonottaville turvapaikanhakijoille. Tottakai on niitä jotka eivät tule kylläiseksi tai kokevat tarjottavan ravinnon olevan heidän kulttuuritottumustensa vastaisia, mutta he voivat tietenkin sillä diskorahalla (esim. 40 euroa kuussa) käydä mäkkärissä vetämässä halal-hampurilaisia haluamallaan tiheydellä.

[SK]

Muistetaan esimerkiksi se, että monissa kaupungeissa on vastaanottokeskus vuokrannut kaupungista asuntoja näille turvapaikkaturisteille, ja sellaisissa asunnoissa palaneet ruoantähteet eivät olisi enään hellalla, mutta verhot jäisivät apeina roikkumaan ikkunaan. Mitäs heille tehdään? Perustetaanko oma ruokala, mihin pääsevät vain turvapaikkaturistit syömään ilmaisia aterioita päivässä?

Esimerkiksi. Tai ateriointimahdollisuus 2 krt/pv vanhustentalolla, jossa nuorukaiset voivat samalla aikansa kuluksi osallistua vapaaehtoistyöhön ulkoiluttamalla vanhuksia.

Tai jaetaan normin mukainen määrä riisisäkkejä ja näkkileipää per viikko.

Mahdollisuuksia on kyllä, jos tahtoa vain riittää.

Aivan totta on se, että mahdollisuuksia on. Miksei vaikka laiteta turvapaikkaturistien kouraan sellaista ruokakuponkia, millä saa vain ruokaa kaupasta, mutta se ei kelpaa discossa?

Koska nähdään sellainen etninen ryhmä, tai edes kymmenen ihmisen porukka, joka tosiaan menee sinne vanhainkotiin leikkaamaan nurmikkoa, siivoamaan tai tekemään ylipäätänsä jotain hyödyllistä sekä kertovat medialle, että "Me olemme kiitollisia siitä, että olemme saaneet jäädä Suomeen. Nyt haluamme korvata tämän tekemällä vapaaehtoistyötä vanhustenne parissa!"

Koska näemme sellaisen ryhmän? Nyt näemme sen, että jotkut ryhmät ovat erittäin aktiivisia perustamaan yhdistyksiä sen takia, että saisivat veronmaksajien rahoilla lähetettyä rahaa entiseen kotimaahansa kavereille/suvulle, että hekin pääsevät tänne ja ne taas jne...

Jos suomalaisten velvollisuudeksi auttaa katsotaan olevan orjalaivojen terva, niin mikä on niiden turvapaikanhakijoiden moraalinen velvollisuus Suomea kohtaan?

Mutta itse asiaan, (kun taas eksyin aiheesta, kuten minulle on ominaista). Eli millä tavalla ne tulijoiden ihmisoikeudet sitten turvataan? Minustakin on parempi, että pidetään tulijoiden ihmisoikeuksista kiinni täällä Suomessa sen takia, että jos heille ei anneta perustarpeita, kuten majoitusta ja ruokaa, niin he alkavat riehumaan ja varastelemaan, entistä enemmän. Itse pidän asiaa hieman samanlaisena, kuin suomalaisia juoppoja miettiessäni. Kun ne discorahat(kossurahat) tulee tilille, niin he ovat alta aikayksikön A-marketissa, sitten ketarat oikosenaan lasten leikkipaikoilla ja sitten poliisien raahaamina putkassa. Loppukuusta he sitten lyöttäytyvät Masan seuraan, koska Masalla oli jäänyt yksi pullo kossua sillan alle. Koska kaikki rahat ovat menneet viinaan, niin ei muuta kuin sosiaalitoimistosta hakemaan lisää rahaa. He eivät sitä saa, niin he saavat (käsitykseni mukaan) jotain ruokakuponkeja, millä ei saa kaupasta kaljaa. He saavat ruokaa, ja heidän ihmisoikeutensa toteutuvat, mutta heidän identiteetistään juoppoina ei pidetä huolta, koska se ei ole ihmisarvo.

Minkä takia näille keppaheikeille pitää maksaa ylipäätään rahana mitään kovin suuria summia (180€)näihin syihin:
puhtauteen
vaatteisiin
paikallisliikenteen maksuihin
reseptittömiin lääkkeisiin.

Missä he pesevät vaatteensa? Kai niissä vastaanottokeskuksissa pyykkikoneet on ja näillä keppaheikeillä aikaa pyykätä? Myös siivousvälineet pitäisi löytyä ihan keskuksen puolesta ja asukkaat voisivat siivota oman kämppänsä? Ja keskuksen suihkussa on varmaan saippuaautomaatit?

Sen ymmärrän, että vaatteisiin menee jonkin verran rahaa. Mutta pitääkö ne olla viimeistä huutoa olevia muotivaatteita? Mistä nämä vaatteet hankitaan? Ja kuinka usein?

Paikallisliikenteiden maksaminen on hieman outo ainakin Helsingin vastaanottokeskuksissa, joita perusteltiin sillä, että ne kannattaa sijoittaa keskustaan, koska näiden keppaheikkien on helpompi asioida viranomaisten kanssa. Ja itse en käytä lainkaan käteistä rahaa esim. kohta lähtiessäni Hommakerhoon, vaan maksan junan matkakortilla. Henkilökohtainen kortti kouraan näille keppaheikeille ja sillä saa mennä tietyn ajan/tietyn määrän matkoja.

Reseptittömät lääkkeet? Itse en ole sellaisia tarvinnut pitkään aikaan. Silmätippoja ostin kesällä ja buranaa on lähinnä lapsia varten kaapissa.

En ehdota sitä, että kaikki rahat otettaisiin pois, mutta ne pitäisi vetää aika lailla minimiin sen rahan osalta, joka on ns. vapaassa käytössä. Kaikkia edellämainittuja voidaan tarjota keskuksen toimesta.

No tietenkin tämä ruoka saadaan siitä samasta keskuskeittiöstä, mistä koululaistenkin maistuvat ja ravintoarvoltaan rikkaat (huom. hienoinen sarkasmi) ateriat tulevat. Vastaanottokeskuksen aulaan astiat, joista armeijan opeilla kukin vuorollaan jakaa aterian jonottaville turvapaikanhakijoille. Tottakai on niitä jotka eivät tule kylläiseksi tai kokevat tarjottavan ravinnon olevan heidän kulttuuritottumustensa vastaisia, mutta he voivat tietenkin sillä diskorahalla (esim. 40 euroa kuussa) käydä mäkkärissä vetämässä halal-hampurilaisia haluamallaan tiheydellä.

Itse olen hyvin isänmaallisena henkilönä valäyttänyt sellaista mahdollisuutta, että lakkautetusta varuskunnasta tehdään vastaanottokeskuksia. 12 hengen tuvat, siivouspalvelu, muodossa marssien syömään, VO-keskuksessa hiljaisuus/herätys ja lomaa saa anoa. Tämä on sarkasmia, mutta ainakin ne vanhat rakennukset menisivät hyötykäyttöön.

[Ano Nyymi]

Voisiko joku kertoa, mihin 57000€ menevät?

Poliitikoille ja virkamiehille? Ja osa tietenkin näille bisnesveijareille jotka tarjoavat kovaan hintaan valtiolta/kunnilta edullisesti hankkimiaan kiinteistöjä tuohon käyttöön.

[Viper]

Voisiko joku kertoa, mihin 57000€ menevät?

Poliitikoille ja virkamiehille? Ja osa tietenkin näille bisnesveijareille jotka tarjoavat kovaan hintaan valtiolta/kunnilta edullisesti hankkimiaan kiinteistöjä tuohon käyttöön.

Missä voin antaa asuntoni turvapaikanhakijoille? (Maksua vastaan ^^)

[Taavitsainen]

Mutta eikös tämä vain ole hyvä asia että osa rahasta muutetaan ruuaksi? Varmaankin auttaa siihen että tulijat olisivat enemmän töitten perässä kuin taikaseinän 

[domokun]

Isäni, sotaivalidi 91v., ei enää jaksa itse asioitaan hoitaa. Ruoka tuodaan viitenä päivänä viikossa kotiin, peräti YKSI annos per päivä! Onneksi isäni on pieniruokainen. Viikonlopuksi ynnä tuon muhkean ruoka-avun lisäykseksi pitää käydä kaupassa. Kuljetusavun (=taksisetelit) hän sai kovan väännön jälkeen, kun vanhan taistelijan jalat eivät enää meinaa nousta niin, että voisi hyödyntää ilmaisia bussimatkojaan (klo 9 - 14).
Ja kyllä, isänikin tietää taikaseinän olemassaolon noille "kunniakansalaisille". Ja myös Muutos 2011 on tiedossa!

Taikaseinän ja suojavärin yhteys on varsin ilmeinen.

Naapurissani asui ennen sotaveteraani, jolla myös oli noi kotipalvelut, hän oli dementoitunut ja liikenne onnettomuuden takia käytännössä liikuntakyvytön, rollaattorin varassa ja senkin kanssa pelkästään asunnosta poistuminen rappukäytävään oli vaikeata. Minä ja pari muuta naapuria autoimme kaveria kaikenlaisessa pienessä kuten esim kauppassa, apteekissa ja pankissa käynnissä. Kotipalveluiden toiminta osittain kiitos ulkoistamisen on hieman erikoista, lähettivät hänelle vaippoja postin kautta kirjattuna lähetyksenä, postikonttori on kahden korttelin päässä. Kävin sitten noutamassa ne vaipat postista valtakirjan kanssa, laatikoiden yhteispaino oli 50-60kg. Huvittaisi tietää miten rollaattorin kanssa liikkuvan veteraanin olisi ne pitänyt sieltä hakea itse. Fyysisesti suhteellisen hyväkuntoisella 27 vuotiaalla miehelläkin oli vaikeaa niitten laatikoiden kanssa, tuli hieman hiki ja väsymys. Naapurin realiteettien hahmotus kyky oli tasolla että jos edellisenä iltana oltiin sovittu että käyn apteekissa huomenna hänen asioillaan, hän saattoi tulla kysymään asiasta 3:n maissa yöllä, sai selittää että nyt on yö ja apteekki on kiinni, seuraavan kerran kaveri tuli kysymään asiasta 5:n paikkeilla edelleen aamulla. Pahinta ja surullisinta tapauksessa oli se että herran lapset ja heidän lapset eivät ilmeisesti olleet kovinkaan kiinnostuneita asiasta. Vaikka veteraani oli hieman rasittava ajoittain, se että niitä oikeita kunniakansalaisia kohdellaan kuin karjaa on järkyttävää, jopa se että vanhainkotiinkin (vai onko se vanhusten loppusijoituspaikka) pääsyä joutuu odottamaan kuukausi tolkulla vaikka kaveri oli jo varsin dementoitunut, melkein sokea ja liikuntakyvytön. Ja mikä parasta, kun naapuri sitten pääsi sinne vanhainkotiin tillalle muutti kulttuurillista rikkautta. 

Niin. Miksi rahaa. Aikoinaan intissä taisivat maksaa päivärahaa joku 13 mk-15 mk?
Sillä sai askin röökiä se joka halusi. Ja intissä oltiin 24h päivässä vähän kuin vankilassa/pakkotyölaitoksessa.

Päivärahat olivat vuosituhannen vaihteessa 3€:n paikkeilla ekan puolenvuoden aikana, seuravilta kolmelta kuukaudelta se oli muistaakseni 7€ ja viimeiseltä kolmelta kuukaudelta 9€.

Perinteisesti päiväraha on yksi indeksiin sidotuista etuisuuksista, indeksinä toimi perinteisti munkki-kahvit sotkussa ja aski röökiä, tosin ei taida enää saada molempia ainakaan alkuvaiheessa.

Käsittely vielä sitten myös nopeammaksi. Kaikki tulevat saamaan juustohöylää näissä säästötalkoissa. Turvapaikanhakijat, joista suurin osa ei täytä tilatojen valossa geneven-sopimuksen turvapaikanhakijamääritelmää eivät voi olla koskemattomia säästötalkoissa.

Ja kun vastikkeetonta rahaa ei jaeta, into systeemin väärinkäyttäjillä, eli lomailijoille hyödyntää perusteettomia turvapaikkahakemuksia vähenee. Kaikki voittavat. Oikeat turvapaikanhakijat ja veronmaksaja. Turvapaikkaturistit välttyvät hukkaamasta aikaansa.

Kannatan.