Oikeusministeri Lindström (ps) verkkovalvontalain oikeusturvan takaaja?!

[siviilitarkkailija]

Suomeen ollaan tuottamassa uusi kansalaisten oikeuksia merkittävästi vähentävä laki, laki viranomaisten verkkovalvonnan käynnistämisestä. Kaikki hallituspuolueet ovat tämän lakihankkeen takana. Jostain syystä maailmalla terroristien kiinniotossa näistä valvontatyökaluista on ollut vähemmän hyötyä hallituksille. Mutta oppositiopoliitikkojen valvontaan ne sopivat kuin nenä päähän. Hallitukset, kuten oikeusministeri Jari Lindström, saa verkkovalvontatyökalujen laillistamisen jälkeen pöydälleen vaikkapa Sebastian Tynkkyksen kaiken sähköpostiliikenteen. Vähän niinkuin faksin Annelille. 

Oikeat terroristit osaavat ja suojaavat sähköposti- ja viestiliikenteensä. Oppositiopoliitikot, tavalliset ihmiset, eivät osaa. Onkohan väliaikaistiloissa elosteleva kanaedustajakunnan oppositio lainkaan pohtinut, tai edes eräät hallituspuolueiden kanaedustajat, että minkälaisen valvontatyökalun he tarjoavat hallituksille?

[ISO]

Jatkossa netti tulee olemaan entistä enemmän kahtiajakautunut, vähän niin kuin kansa, on oikeita mielipiteitä, ja sitten niitä vääriä joita pitää ilmaista salattujen kanavien välityksellä.

Kuvitteleeko meidän poliitikot ja virkamiehet, että ihmisten mielipiteet saa vaiennettua sillä että kielletään puhumasta jostain asiasta, tai sillä, että aletaan kytätä ihmisiä.

Miten kateissa meidän poliitikot onkaan, näitä ulostuloja lukiessaan sen aina ymmärtää uudelleen ja uudelleen.

[Raksa_Mies]

Suomeen ollaan tuottamassa uusi kansalaisten oikeuksia merkittävästi vähentävä laki, laki viranomaisten verkkovalvonnan käynnistämisestä. Kaikki hallituspuolueet ovat tämän lakihankkeen takana. Jostain syystä maailmalla terroristien kiinniotossa näistä valvontatyökaluista on ollut vähemmän hyötyä hallituksille. Mutta oppositiopoliitikkojen valvontaan ne sopivat kuin nenä päähän. Hallitukset, kuten oikeusministeri Jari Lindström, saa verkkovalvontatyökalujen laillistamisen jälkeen pöydälleen vaikkapa Sebastian Tynkkyksen kaiken sähköpostiliikenteen. Vähän niinkuin faksin Annelille. 

Oikeat terroristit osaavat ja suojaavat sähköposti- ja viestiliikenteensä. Oppositiopoliitikot, tavalliset ihmiset, eivät osaa. Onkohan väliaikaistiloissa elosteleva kanaedustajakunnan oppositio lainkaan pohtinut, tai edes eräät hallituspuolueiden kanaedustajat, että minkälaisen valvontatyökalun he tarjoavat hallituksille?

Varmaan mielellään lukisivat tynkkysen sähköpostin, mutta tynkkystä ei taideta epäillä rikoksesta?

[Titus]

kuvitteellinen päivittäinen tapahtuma jossakin virastossa

-Laitas Jari nimi tähän alle
-ai mitä...
-Tohon tyhjälle viivalle
-ai tähän vai ?
-Just
-siinä, mikä tää oli
-Ei mitään, ihan perussettiä jatka unias

[Raksa_Mies]

kuvitteellinen päivittäinen tapahtuma jossakin virastossa

-Laitas Jari nimi tähän alle
-ai mitä...
-Tohon tyhjälle viivalle
-ai tähän vai ?
-Just
-siinä, mikä tää oli
-Ei mitään, ihan perussettiä jatka unias

sitä se just oli. kuvitteellinen

[siviilitarkkailija]

Varmaan mielellään lukisivat tynkkysen sähköpostin, mutta tynkkystä ei taideta epäillä rikoksesta?

Verkkovakoilun avaamisen jälkeen mitään syytä rikoksesta epäilyyn ei tarvita. Riittää että lähettää viestin ja valtiomme hallinnon asentamien ohjelmien (käytännössä viestimassa on niin suurta että verkkovakoilu joudutaan koneellistamaan) perusteella kaikki viestit ja vastaanottajat selvitetään ja luetaan.

Koska terrorismin (siis aidon ja oikean) kohtaamistodennäköisyys on 0.00000.. jotain, mutta valtiollisen verkkovalvonnan todennäköisyys on 1 niin ennenpitkää järjestelmästä tulee hallinnon ja virkakunnan kone jolla se pyrkii ensin valvomaan ja lopuksi ohjaamaan politiikkaa ja politiikan tekemistä.

Haluaisinko tietää mitä vasemmistovihreän Li Anderssonin ekoterroristien kanssa keskustelevan läppärin sisällä lymyilee? ...öööh ehkäpä tai tarkemmin ajatellen...öö. Mutta olisinko valmis rikkomaan lakia ja murtautumaan saadakseni vahvistuksen epäilyille? Öö...en. No entäs jos ei tarvitsisi rikkoa lakia?  No sitten.

Kysykääpä itseltänne haluaisitteko antaa kenties jonain päivänä oikeusministerinä istuvalle Li Anderssonnille vastaavat työkalut joiden rakentamisesta päättävä Jari Lindström ei edes tiedä miten päin niitä pitää käyttää.

[Raksa_Mies]

Varmaan mielellään lukisivat tynkkysen sähköpostin, mutta tynkkystä ei taideta epäillä rikoksesta?

Verkkovakoilun avaamisen jälkeen mitään syytä rikoksesta epäilyyn ei tarvita. Riittää että lähettää viestin ja valtiomme hallinnon asentamien ohjelmien (käytännössä viestimassa on niin suurta että verkkovakoilu joudutaan koneellistamaan) perusteella kaikki viestit ja vastaanottajat selvitetään ja luetaan.

Koska terrorismin (siis aidon ja oikean) kohtaamistodennäköisyys on 0.00000.. jotain, mutta valtiollisen verkkovalvonnan todennäköisyys on 1 niin ennenpitkää järjestelmästä tulee hallinnon ja virkakunnan kone jolla se pyrkii ensin valvomaan ja lopuksi ohjaamaan politiikkaa ja politiikan tekemistä.

Haluaisinko tietää mitä vasemmistovihreän Li Anderssonin ekoterroristien kanssa keskustelevan läppärin sisällä lymyilee? ...öööh ehkäpä tai tarkemmin ajatellen...öö. Mutta olisinko valmis rikkomaan lakia ja murtautumaan saadakseni vahvistuksen epäilyille? Öö...en. No entäs jos ei tarvitsisi rikkoa lakia?  No sitten.

Kysykääpä itseltänne haluaisitteko antaa kenties jonain päivänä oikeusministerinä istuvalle Li Anderssonnille vastaavat työkalut joiden rakentamisesta päättävä Jari Lindström ei edes tiedä miten päin niitä pitää käyttää.

Eli valvonta tapahtuisi varmaankin käytännössä niin, että tietokone lukee viestejä ja hakee siettyjä sanoja, eikö?

[siviilitarkkailija]

Eli valvonta tapahtuisi varmaankin käytännössä niin, että tietokone lukee viestejä ja hakee siettyjä sanoja, eikö?

Vaikea sanoa kävisikö noin. Luultavasti kaikki viestiliikenne joka menee kiinnostavaan ip-osoitteeseen, kerätään ja luetaan ja sen jälkeen luetaan kaikki viestiliikenne niistä osoitteista joista tähän osoitteeseen lähetettiin viestejä. Käytännössä tämä johtanee epäluotettaviksi arvioitujen poliitikkojen, ja heihin yhteyttä ottavien kansalaisten viestiliikenteen valvontaa. Mikä on kuitenkin eri asia kuin terrorisminvastainen toiminta.

Minä luulen että käytännössä asia menee niin että Suomi ostaa jonkun supervallan käytetyn ohjelmiston ja käyttää sitä oman kansan viestivalvontaan. Siihen verkkovakoilu sopii erinomaisesti. Samoin verkko-operaattorit voidaan lailla velvoittaa tallettamaan viestiliikennettään ja tarjota viranomaisille jälkikäteen viestien avaamis- ja lukemispalvelut. Tietysti facebookin ja googlen aikana nämä viestiliikenteen valvontatyökalut ovat jo vanhentuneita.

Valtiollinen verkkovakoilu tuskin on niin pientä että yksittäisiä sanoja seurataan. Järjestelmät rakennetaan ja rakentuvat sellaisiksi että niillä valvotaan kokonaisia ihmisryhmiä. Lopputuloksena on tietokantoja jotka tietävät (tai ennustavat hyvin suurella tarkkuudella) ihmisten tekemiset pitkän aikaa ennenkuin ihmiset itse tietävät edes tekevänsä ellei ihminen satu olemaan jotenkin täysin arvaamaton.

[Raksa_Mies]

Eli valvonta tapahtuisi varmaankin käytännössä niin, että tietokone lukee viestejä ja hakee siettyjä sanoja, eikö?

Vaikea sanoa kävisikö noin. Luultavasti kaikki viestiliikenne joka menee kiinnostavaan ip-osoitteeseen, kerätään ja luetaan ja sen jälkeen luetaan kaikki viestiliikenne niistä osoitteista joista tähän osoitteeseen lähetettiin viestejä. Käytännössä tämä johtanee epäluotettaviksi arvioitujen poliitikkojen, ja heihin yhteyttä ottavien kansalaisten viestiliikenteen valvontaa. Mikä on kuitenkin eri asia kuin terrorisminvastainen toiminta.

Minä luulen että käytännössä asia menee niin että Suomi ostaa jonkun supervallan käytetyn ohjelmiston ja käyttää sitä oman kansan viestivalvontaan. Siihen verkkovakoilu sopii erinomaisesti. Samoin verkko-operaattorit voidaan lailla velvoittaa tallettamaan viestiliikennettään ja tarjota viranomaisille jälkikäteen viestien avaamis- ja lukemispalvelut. Tietysti facebookin ja googlen aikana nämä viestiliikenteen valvontatyökalut ovat jo vanhentuneita.

Valtiollinen verkkovakoilu tuskin on niin pientä että yksittäisiä sanoja seurataan. Järjestelmät rakennetaan ja rakentuvat sellaisiksi että niillä valvotaan kokonaisia ihmisryhmiä. Lopputuloksena on tietokantoja jotka tietävät (tai ennustavat hyvin suurella tarkkuudella) ihmisten tekemiset pitkän aikaa ennenkuin ihmiset itse tietävät edes tekevänsä ellei ihminen satu olemaan jotenkin täysin arvaamaton.

Tiiäkkö... sie oot nyt "vähä" vainoharhanen

[Myrkkymies]

Kannattaa käyttää TOR-verkkoa, niin ei viranomaiset tai muut kommarinatsit pysty salakuuntelemaan. Sitä käytetään erittäin onnistuneesti mm. huumekauppaan, eikä sen murtaminen ole käytännössä mahdollista ainakaan Suomen poliisille.

[siviilitarkkailija]

Eli valvonta tapahtuisi varmaankin käytännössä niin, että tietokone lukee viestejä ja hakee siettyjä sanoja, eikö?

Valtiollinen verkkovakoilu tuskin on niin pientä että yksittäisiä sanoja seurataan. Järjestelmät rakennetaan ja rakentuvat sellaisiksi että niillä valvotaan kokonaisia ihmisryhmiä. Lopputuloksena on tietokantoja jotka tietävät (tai ennustavat hyvin suurella tarkkuudella) ihmisten tekemiset pitkän aikaa ennenkuin ihmiset itse tietävät edes tekevänsä ellei ihminen satu olemaan jotenkin täysin arvaamaton.

Tiiäkkö... sie oot nyt "vähä" vainoharhanen

Jotenkin arvasin että sanoisit jotain tuonsuuntaista. Koneellinen ihmisten viestiliikenteen valvonta on itsessään vainoharhaisten valtioiden tai valtioita suurempien korporaatioiden keino vallan saavuttamiseksi ja pitämiseksi. En odota että jakaisit huolta oikeusvaltion ja kansalaisoikeuksien toteutumisesta mutta kannattaisi pohtia mitä kysyy jos vastaus ei miellytä. Ihmiset eivät yleensä halua edes kuulla tai käsitellä valtiollisen tiedonkeruun ja analyysin seurauksia. Itse en enää tiedä sitä luotanko enemmän korporaatioihin kuin valtioiden kykyyn ja varsinkin haluun suojella kansalaisoikeuksia. DDR-haamu voi vain kateellisena unelmoida länsimaisen tietotekniikan vakoilu- ja valvontakapasiteetista.

[Onkko]

Eli valvonta tapahtuisi varmaankin käytännössä niin, että tietokone lukee viestejä ja hakee siettyjä sanoja, eikö?

Vaikea sanoa kävisikö noin. Luultavasti kaikki viestiliikenne joka menee kiinnostavaan ip-osoitteeseen, kerätään ja luetaan ja sen jälkeen luetaan kaikki viestiliikenne niistä osoitteista joista tähän osoitteeseen lähetettiin viestejä. Käytännössä tämä johtanee epäluotettaviksi arvioitujen poliitikkojen, ja heihin yhteyttä ottavien kansalaisten viestiliikenteen valvontaa. Mikä on kuitenkin eri asia kuin terrorisminvastainen toiminta.

Minä luulen että käytännössä asia menee niin että Suomi ostaa jonkun supervallan käytetyn ohjelmiston ja käyttää sitä oman kansan viestivalvontaan. Siihen verkkovakoilu sopii erinomaisesti. Samoin verkko-operaattorit voidaan lailla velvoittaa tallettamaan viestiliikennettään ja tarjota viranomaisille jälkikäteen viestien avaamis- ja lukemispalvelut. Tietysti facebookin ja googlen aikana nämä viestiliikenteen valvontatyökalut ovat jo vanhentuneita.

Valtiollinen verkkovakoilu tuskin on niin pientä että yksittäisiä sanoja seurataan. Järjestelmät rakennetaan ja rakentuvat sellaisiksi että niillä valvotaan kokonaisia ihmisryhmiä. Lopputuloksena on tietokantoja jotka tietävät (tai ennustavat hyvin suurella tarkkuudella) ihmisten tekemiset pitkän aikaa ennenkuin ihmiset itse tietävät edes tekevänsä ellei ihminen satu olemaan jotenkin täysin arvaamaton.

Tiiäkkö... sie oot nyt "vähä" vainoharhanen

Juu, tuo oli aikana ennen snowdenia salaliittoteoria... https://en.wikipedia.org/wiki/PRISM_(surveillance_program)

[MattiN]

Kannattaa käyttää TOR-verkkoa, niin ei viranomaiset tai muut kommarinatsit pysty salakuuntelemaan. Sitä käytetään erittäin onnistuneesti mm. huumekauppaan, eikä sen murtaminen ole käytännössä mahdollista ainakaan Suomen poliisille.

Linux+Tor Browser lienee aika luotettava kombo?

[Gunnar Hymén]

no se on hyvä startti. penkin ja ruudun välissä se tehokkain toimi on.

mulle on henkilökohtaisesti ihan sama, vaikka analprouppaavat meikän kun nukun kunhan nuo vitun matut saadaan pois suomesta

[siviilitarkkailija]

Minulle asia ei ole aivan yhdentekevää. Jos esim edellisten holtitonta maahanmuuttoa vastaan suunnattujen mielenosoitusten yhteydessä poliisi on jo suorittanut datamining ja mielenosoittajien puhelinteletietojen joukkotallennuksen, ilman asianmukaista lupaa ja oikeutta, poliisi on tehnyt tietoverkkorikoksen. Mutta milläpä sen voisi tutkia.
Itselläni ei ole mitään erityistä salattavaa, mutta verkkorikokseen tai lainvastaisuuteen syyllistyneellä viranomaisella on. Enkä halua luovuttaa kanssaihmisten oikeutta yksityisyyteen edes tai varsinkaan mielenosoitustilanteissa.

[Raksa_Mies]

Minulle asia ei ole aivan yhdentekevää. Jos esim edellisten holtitonta maahanmuuttoa vastaan suunnattujen mielenosoitusten yhteydessä poliisi on jo suorittanut datamining ja mielenosoittajien puhelinteletietojen joukkotallennuksen, ilman asianmukaista lupaa ja oikeutta, poliisi on tehnyt tietoverkkorikoksen. Mutta milläpä sen voisi tutkia.
Itselläni ei ole mitään erityistä salattavaa, mutta verkkorikokseen tai lainvastaisuuteen syyllistyneellä viranomaisella on. Enkä halua luovuttaa kanssaihmisten oikeutta yksityisyyteen edes tai varsinkaan mielenosoitustilanteissa.

Ahaa. Pitäisikö poliisille etukäteen ilmoittaa mielenosoittajien nimet? Entä olisiko poliisilla lain mukaan oikeus käyttää sellaisesta henkilöstä saatua tietoa hyväkseen, jota ei epäillä rikoksesta

Edit: vai oliko ajatuksenasi, että poliisi tekisi tämän dataminingin jälkikäteen? Eli tutkisiko siis mielenosoituksessa mielenosoittajien henkilöllisyydet? Kysyn, kun en päässyt selville, mitä tarkoitit. En kyllä mitä mahdollisuuksia olisi selvittää mielenosoittajien henkilöllisyys mielenosoituksessa tai että ne olisi etukäteen tiedossa.

Anyway... mikään ei estä poliisiakaan rikkomasta lakia, jos niin haluavat tehdä.

[Gunnar Hymén]

Minulle asia ei ole aivan yhdentekevää. Jos esim edellisten holtitonta maahanmuuttoa vastaan suunnattujen mielenosoitusten yhteydessä poliisi on jo suorittanut datamining ja mielenosoittajien puhelinteletietojen joukkotallennuksen, ilman asianmukaista lupaa ja oikeutta, poliisi on tehnyt tietoverkkorikoksen. Mutta milläpä sen voisi tutkia.
Itselläni ei ole mitään erityistä salattavaa, mutta verkkorikokseen tai lainvastaisuuteen syyllistyneellä viranomaisella on. Enkä halua luovuttaa kanssaihmisten oikeutta yksityisyyteen edes tai varsinkaan mielenosoitustilanteissa.

ne on voinu käyttää sitä autoa esim. häiritsemään matkapuhelimella aktivoitavia sytyttimiä