Tataarit

[Jaska Pankkaaja]

Kalvinistiselle? Eikös kalvinismi näy lähinnä vapaissa suunnissa? Vaikkapa lestadiolaisuus tai körttiläisyys ovat enemmän pietistisiä ja gneesioluterilaisia liikkeitä. Vai tarkoitatko nyt weberiläistä yhteyttä kalvinismin ja pohjois-eurooppalaisen talouspolitiikan välillä?

Ei kalvinismi näy oikein niissäkään. Suomessa yleisintä taitaa olla helluntalaisuus. Suomessa on ollut luterilainen kirkko, joka on aika kaukana kalvinismista, jos kristinuskon suuntauksissa pysytään. Samat tunnustuksethan niillä on kaikilla, joten tuo kaukaisuus koskee lähinnä teologisia nyansseja.

Niin eikö ev.lut usko ole perustaltaan kuin kompromissihakuista kalvinismia? Opportunistisempaa, pragmaattisempaa?

Nykyinen ev.lut on tietenkin ainoastaan puhtaaksitislattua riemuidioottivasemmistolaisuutta ja mocutusta ilman mitään yhteyttä siihen M.Lutheriin.

[Mangustin]

Turkkilaiskansoilla islam on omaksuttu tengrismin päälle. Islam on nykyään tataarikansoja yhdistävä tekijä, mutta historian saatossa heillä on ollut nestoriolais-kristittyjä heimoja ja suuri judaistinen kasaari-khaganaatti.

Kasaareilla oli samankaltainen uskomus kuin kiinalaisilla "taivaan mandaatista": niin kauan kuin kansalla menee hyvin, on khaani Taivaan (eli Jumalan) valitsema hallitsija. Kulkutaudit, sodat, luonnonmullistukset ja nälänhätä merkitsevät sitä, että isä Tengri on ottanut siunauksensa pois khaanilta, ja kansan on tapettava hänet. Khaani ymmärrettävästi mieltyi judaismin ajatukseen ikuisesta daavidilaisesta dynastiasta, ja vaihtoi valtakuntansa uskonnon. Nykyisin kasaarit tunnetaan askenaseina, ja he ovat erittäin fiksua joskin aspergeriin taipuvaista kansaa.

Taivaan/Jumalan pojan rooli sijaisuhrina varmasti helpotti keski-aasian turkkilaisheimojen mutkatonta idän kristillisyyden omaksumista ja oman tulkinnan luomista. Khatun Sorghaghtani, Tolui khanin vaimo ja Kublain äiti, oli nestoriolaisesta khereidiheimosta. Hän tuki kirkkojen lisäksi madrassojen ja stupien rakennushankkeita ja kannusti poikiaan opiskelemaan laajan mongolivaltakunnan kieliä ja uskontoja. Kublain hovin virkamiehistössä oli konfutselaisia, taolaisia, nestoriolaisia, fransiskaaneja, buddhalaisia jne. Uskonnonvapaus ja monikulttuuri kukoisti, koska kulttuurien väliset kahinat tukahdutettiin verisesti.

Kublain diplomaatti Rabban bar Sauma, joka oli uiguuri tai ongudi-nestoriolainen munkki, sai melkein neuvoteltua liiton frankkien ja mongolien ja toisaalta Rooman piispan ja Bagdadin patriarkan välille. Ilkhanaatin kirjeessä Filip IV:lle luvataan

Jos sinä lähetät sotureitasi, kuten lupasit, ja valloitat Egyptin, ylistäen Taivasta, niin minä annan sinulle Jerusalemin.

mutta liitto ei toteutunut. Se on kirkkohistorian suuria  -hetkiä: Idän ja lännen kirkkojen yhdistyminen, suuri euraasialainen liitto kalifaattia vastaan, tunaroitu.

Keski-aasialainen islam on synkretististä, siinä Muhiksen ilmoitus Allahilta on hyväksytty täydentävänä ilmoituksena isä Tengristä. Suuren taivaanjumalan lisäksi maailmassa on paljon henkiä/enkeleitä, jotka eivät kaikki ole pahoja joskaan eivät hyviäkään. Ne pitää kuitenkin huomioida ja tarvittaessa turvautua shamanismiin niiden ja esi-isien henkien kanssa kommunikoimiseksi. Shariasta nipottaminen ei kuulu turkkilaiskansojen perinteiseen islamiin, vaan tärkeämpää on yleinen oikeudenmukaisuus jonka Tengri palkitsee riippumatta palvelijansa uskonnosta. Islamin turkkilaisille levittäneet suufilaiset mystikot olivat kaukana fundamentalismista, joten on ihan luontevaa että euraasialainen islam on kehittynyt leppoisaan suuntaan. Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen Hizb at-Tahrir on öljyraha-dawalla pyrkinyt kääntämään hyvää kehitystä vuosituhannen verran taaksepäin ja radikalisoimaan mainioita turkkilaisserkkujamme.*

https://en.wikipedia.org/wiki/Tengrism
https://en.wikipedia.org/wiki/Turkic_mythology

*altaistinen teoria pan-euraasialaisesta agglutinoivien kielten sukulaisuudesta on kiistelty: johtuuko samankaltaisuus keskinäisistä yhteyksistä vai yhteisestä, kenties siperialaisesta alkuperästä? Vekkuleiden sijamuotojen lisäksi altailaisia kansoja yhdistää saunominen
https://fi.wikipedia.org/wiki/Altailaiset_kielet

[Jalopeura]

Kalvinistiselle? Eikös kalvinismi näy lähinnä vapaissa suunnissa? Vaikkapa lestadiolaisuus tai körttiläisyys ovat enemmän pietistisiä ja gneesioluterilaisia liikkeitä. Vai tarkoitatko nyt weberiläistä yhteyttä kalvinismin ja pohjois-eurooppalaisen talouspolitiikan välillä?

Ei kalvinismi näy oikein niissäkään. Suomessa yleisintä taitaa olla helluntalaisuus. Suomessa on ollut luterilainen kirkko, joka on aika kaukana kalvinismista, jos kristinuskon suuntauksissa pysytään. Samat tunnustuksethan niillä on kaikilla, joten tuo kaukaisuus koskee lähinnä teologisia nyansseja.

Niin eikö ev.lut usko ole perustaltaan kuin kompromissihakuista kalvinismia? Opportunistisempaa, pragmaattisempaa?

Missä mielessä kompromissihakuista? Minusta luterilaisuus eroaa kalvinismista monissa keskeisissä opillisissa kysymyksissä. Pelastuskysymys lienee näistä keskeisin. Kalvinismin TULIP-oppi ja siihen liittyvä predestinaatio eroaa mielestäni hyvin paljon Lutherin opista.

[latrom]

Kyllä Luther esim. Roomalaiskirjeen esipuheessa on hyvinkin kalvinistinen. Sitten on vielä sidottu ratkaisuvalta.

[Noottikriisi]

Työkavereina on muutama tataari. Täysin suomalaistuneita ja maallistuneita ainakin tähän astisen kokemuksen (n. 10v) perusteella.

[Alaric]

Tataareista ei ole mitään pahaa sanottavaa. En heitä tosin henkilökohtaisesti tunne, mutta olen saanut positiivisen käsityksen kyseisestä kansanryhmästä.

Tataarien sopeutumisessa Suomeen on varmasti ollut isossa roolissa se, että heidän lukumääränsä on aina ollut hyvin pieni verrattuna kantaväestöön ja on ollut pakko olla pottunokkien kanssa ihan normaaliarjessakin tekemisissä, eikä olla voitu eristäytyä pelkästään omaan porukkaan kuten nykyiset muhamettilaiset matut usein tekevät. Ja eipä tuolloin heidän saapuessaan mitään passivoivia "kotouttamistoimenpiteitä" oltu keksittykään, niin ihan olosuhteiden pakosta on jouduttu kotoutumaan tai muuten olisi lähtö tullut todennäköisesti.

Lisäksi jäsen Mangustinin mainitsemat ns. leppoisammat islamin tulkinnat voivat olla myös yksi osatekijä.

[LW]

Lisäksi jäsen Mangustinin mainitsemat ns. leppoisammat islamin tulkinnat voivat olla myös yksi osatekijä.

Tataareista ei ole mitään pahaa sanottavaa. En heitä tosin henkilökohtaisesti tunne, mutta olen saanut positiivisen käsityksen kyseisestä kansanryhmästä.

Tataarien sopeutumisessa Suomeen on varmasti ollut isossa roolissa se, että heidän lukumääränsä on aina ollut hyvin pieni verrattuna kantaväestöön ja on ollut pakko olla pottunokkien kanssa ihan normaaliarjessakin tekemisissä, eikä olla voitu eristäytyä pelkästään omaan porukkaan kuten nykyiset muhamettilaiset matut usein tekevät. Ja eipä tuolloin heidän saapuessaan mitään passivoivia "kotouttamistoimenpiteitä" oltu keksittykään, niin ihan olosuhteiden pakosta on jouduttu kotoutumaan tai muuten olisi lähtö tullut todennäköisesti.

Tataarit ovat myöskin olleet jo pitkään vähemmistöuskonnon harjoittajia Venäjällä, ja tulleet kristityn enemmistön kanssa ihan hyvin toimeen. Suurin osahan muutti tänne silloisen Venäjän keisarikunnan sisällä, mm. perustaessaan aiemmin vain kauppamatkojen kohteena olleeseen Suomeen pysyvää liiketoimintaa. Mutta tuo olikin järkevää maahanmuuttoa, josta molemmat osapuolet hyötyivät alusta alkaen.

Toki nykyäänkin Suomeen muuttaa muslimeita, jotka pitävät samaan tapaan islamin yksityisasiana ja löytävät itselleen järkevää tekemistä. Nykysysteemi ei vain tosiaan valikoi tulokkaita tuo mielessä. Itse asiassa, käyttämällä isot rahat kasvavalle määrälle lähiöiden syrjäytyneitä ja/tai radikalisoituneita muslimeita, se maksaa kalliisti siitä ilosta, ettei se tee sitä. Ryhmäpaine sitten vaikuttaa niihinkin tulijoihin, jotka olisivat valmiimpia integroitumaan tänne.

[Alaric]

Taitaa olla ihan hyvin tiedossa miten tataarit suhtautuvat ainakin virallisesti somaleihin yms. myöhemmin tulleisiin muslimeihin (eivät päästä ymmärtääkseni heitä seurakuntiinsa), mutta olisi mielenkiintoista tietää mikä näiden uusien uskonnollisempien tulokkaiden mielipide yhteiskuntaamme integroituneista tataareista on. Uskonnon pettäjiä, vääräuskoisten myötäilijöitä, ei mitään oikeita muslimeja?

Edit: Tässä vielä helmikuussa 2015 julkaistu juttu Järvenpään moskeijasta ja erään tataariperheen historiasta: http://www.hs.fi/kaupunki/a1423814565555

Tekstistä löytyy myös osio, joka osaltaan ehkä selventää miksi he ovat sopeutuneet Suomeen:

Tataarien sulautuminen Suomeen on ollut kuin oppikirjasta. Tuskin kukaan järvenpääläinen edes ymmärtää Nasretdinin perheen kohdatessaan, että he ovat tataareja. Ei, vaikka oma satoja vuosia vanha kulttuuri elää edelleen arjessa ja juhlassa.

Ehkä tässä on kulttuuriin sopeutumisen yksi avain, miettii Samil Nasretdin. "Että emme ole väkisin pitäneet yllä omaa kulttuuria – ensin on pitänyt sopeutua ympäröivään kulttuuriin."

Työ, se on elinehto, muistuttaa Fazil Nasretdin. "Meidän mummomme, isoisämme ja isämme pystyivät tekemään täällä työtään kauppiaina tai maanviljelijöinä. Useimmat tataarithan olivat alun perin maanviljelijöitä. Mummollakin oli harrastuksena kanoja takapihalla."

Sellainenkin rasistinen ajatus syttyi mieleeni, että moni tataareista kuitenkin menee ainakin nykyään ulkonäkönsä puolesta jopa hieman tummahiuksisemmasta ja -ihoisemmasta suomalaisesta, joten he eivät ole erottuneet senkään puolesta kovin paljoa ympäröivästä yhteiskunnasta.

[vihapuhegeneraattori]

Olin takavuosina talonmiehenä kurssikeskuksella, jossa järjestettiin tataarilasten kesäleirejä. Paremmin käyttäytyvää jengiä sai hakea.
Leirillä oli naisjohtajat, ei huntuja ja tytöt ja pojat leikkivät yhdessä. Oikeastaan ainoa ero tavallisiin lastenleireihin oli tataarikielen opetus.

Tataarit ovat poikkeuksena omallakin vihollislistallani. Mutta jokainen muu muslimi on vihollinen kunnes toisin todistetaan.

Toisaalta, tataarien hiljaisuus tällä hetkellä, kun Suomi on uhattuna ja he ovat selvästi avainasemassa, koska heitä on ainakin paha haukkua rasisteiksi ja islamophobeiksi.

Toisaalta, heidän hiljaisuutensa nostaa kysymyksiä joihin vastaukset eivät ole mairittelevia. Joko pelkuruus tai petturuus.

[Siili]

Toisaalta, heidän hiljaisuutensa nostaa kysymyksiä joihin vastaukset eivät ole mairittelevia. Joko pelkuruus tai petturuus.

En oikein ymmärrä, mikä velvollisuus tataareilla olisi soittaa poskeaan yhtään enempää kuin normikantiksen. 

[Möhömaha]

Otsikkoon viitaten, muslimeja, mutta sopeutuneet täydellisesti Suomen oloihin.

Jollain jotain pahaa sanottavaa?

Eipä voi pahaa sanoa kansanosasta, joka on niin hyvin integroitunut tähän maahan ja antanut omat uhrinsa Suomen puolesta.

[LW]

En oikein ymmärrä, mikä velvollisuus tataareilla olisi soittaa poskeaan yhtään enempää kuin normikantiksen.

Lisäksi tataareja on täällä vain se 800-900 henkeä. Omalla nimellään julkisuuteen nuivana tuleva suomalainenkin on kohtuullisen harvinainen tapaus, ja meitä on kuitenkin vähän enemmän.

[Marius]

Suomeen tulee ihmisiä joiden alkuperää ei tiedetä, paitsi että 99 % heistä on muslimeja.

Suomessa on vähintään 200 000 muslimia, suurin osa tullut hiljattain, ja aivan varmaa on,
että merkittävä osa tulijoista on myös tataareja.

Itse arvioin, että tataareja on nykyään Suomessa vähintään 10 000.

Arvioni on yhtä validi kuin mikä tahansa muu arvio, kunnes toisin todistetaan.

Ja kun tataareja on tarpeeksi, hekin kääntyvät suomalaista yhteiskuntaa vastaan siksi,
että he ovat joka tapauksessa ensisijaisesti muslimeja.

Tämä kannattaisi muistaa.

[Deputy M]

Tekstistä löytyy myös osio, joka osaltaan ehkä selventää miksi he ovat sopeutuneet Suomeen:

Tataarien sulautuminen Suomeen on ollut kuin oppikirjasta. Tuskin kukaan järvenpääläinen edes ymmärtää Nasretdinin perheen kohdatessaan, että he ovat tataareja. Ei, vaikka oma satoja vuosia vanha kulttuuri elää edelleen arjessa ja juhlassa.

Ehkä tässä on kulttuuriin sopeutumisen yksi avain, miettii Samil Nasretdin. "Että emme ole väkisin pitäneet yllä omaa kulttuuria – ensin on pitänyt sopeutua ympäröivään kulttuuriin."

Työ, se on elinehto, muistuttaa Fazil Nasretdin. "Meidän mummomme, isoisämme ja isämme pystyivät tekemään täällä työtään kauppiaina tai maanviljelijöinä. Useimmat tataarithan olivat alun perin maanviljelijöitä. Mummollakin oli harrastuksena kanoja takapihalla."

Sellainenkin rasistinen ajatus syttyi mieleeni, että moni tataareista kuitenkin menee ainakin nykyään ulkonäkönsä puolesta jopa hieman tummahiuksisemmasta ja -ihoisemmasta suomalaisesta, joten he eivät ole erottuneet senkään puolesta kovin paljoa ympäröivästä yhteiskunnasta.

Samil niminen kundi oli intissä samaan aikaan kuin meikä v.68 ja sukunimikin oli sama. Joko maailma on pieni tai sitten samanimisiä on useampi.

[vihapuhegeneraattori]

Toisaalta, heidän hiljaisuutensa nostaa kysymyksiä joihin vastaukset eivät ole mairittelevia. Joko pelkuruus tai petturuus.

En oikein ymmärrä, mikä velvollisuus tataareilla olisi soittaa poskeaan yhtään enempää kuin normikantiksen.

Onko niistä monikaan soittanut poskeaan? Parikin riittäisi jos tekevät sen näkyvästi.

[LW]

Suomeen tulee ihmisiä joiden alkuperää ei tiedetä, paitsi että 99 % heistä on muslimeja.

Suomessa on vähintään 200 000 muslimia, suurin osa tullut hiljattain, ja aivan varmaa on,
että merkittävä osa tulijoista on myös tataareja.

Itse arvioin, että tataareja on nykyään Suomessa vähintään 10 000.

Arvioni on yhtä validi kuin mikä tahansa muu arvio, kunnes toisin todistetaan.

Tataarit ovat vähemmistönä Venäjällä, ja sieltä ei ole juuri tullut näitä metsäläisapinaista kulttuuriamme rikastavia Herra X:iä. Vai onko argumenttisi, että ne pirulaiset ensin hiipivät Venäjältä Turkkiin tai Libyaan, jotta voisivat sieltä saapua tuntemattomina Eurooppaan? Ja motiivi tähän on, että...? Meinaan, tunnen itsekin Venäjältä Suomeen muuttaneita, ja ihan siltä pohjalta voin todeta, että helpompiakin konsteja löytyy.

Ja kun tataareja on tarpeeksi, hekin kääntyvät suomalaista yhteiskuntaa vastaan siksi,
että he ovat joka tapauksessa ensisijaisesti muslimeja.

Tämä kannattaisi muistaa.

Tätä ei tietenkään voi todistaa mitenkään vääräksi, koska se, etteivät he ole vielä iskeneet, on tietysti vain seuraus siitä, että heitä ei ole vielä tarpeeksi, ja jos etnisesti tataari sanookin pitävänsä itseään ensisijaisesti suomalaisena, niin muslimihan valehtelee aina. Asiallisesti käyttäytynyt ja sodissakin Suomen puolesta jäseniään uhrannut vähemmistö ansaitsee kuitenkin vähintään sen, että sitä aletaan kyylätä epäluuloisesti vasta sitten, kun se on oikeasti tehnyt jotain pahaa.

[Faidros.]

poisto

[Faidros.]

Itse arvioin, että tataareja on nykyään Suomessa vähintään 10 000.

Alle 900.

[Siili]

Itse arvioin, että tataareja on nykyään Suomessa vähintään 10 000.

Alle 900.

Ei taida olla sikiävyys somaliluokassa.

[Faidros.]

^Ei ole. Pysynyt samana jo kohta vuosisadan. Tataareita ei tullut koskaan juuri enempää.

[Jukka Wallin]

Taitaa olla ihan hyvin tiedossa miten tataarit suhtautuvat ainakin virallisesti somaleihin yms. myöhemmin tulleisiin muslimeihin (eivät päästä ymmärtääkseni heitä seurakuntiinsa), mutta olisi mielenkiintoista tietää mikä näiden uusien uskonnollisempien tulokkaiden mielipide yhteiskuntaamme integroituneista tataareista on. Uskonnon pettäjiä, vääräuskoisten myötäilijöitä, ei mitään oikeita muslimeja?

Edit: Tässä vielä helmikuussa 2015 julkaistu juttu Järvenpään moskeijasta ja erään tataariperheen historiasta: http://www.hs.fi/kaupunki/a1423814565555

Tekstistä löytyy myös osio, joka osaltaan ehkä selventää miksi he ovat sopeutuneet Suomeen:

Tataarien sulautuminen Suomeen on ollut kuin oppikirjasta. Tuskin kukaan järvenpääläinen edes ymmärtää Nasretdinin perheen kohdatessaan, että he ovat tataareja. Ei, vaikka oma satoja vuosia vanha kulttuuri elää edelleen arjessa ja juhlassa.

Ehkä tässä on kulttuuriin sopeutumisen yksi avain, miettii Samil Nasretdin. "Että emme ole väkisin pitäneet yllä omaa kulttuuria – ensin on pitänyt sopeutua ympäröivään kulttuuriin."

Työ, se on elinehto, muistuttaa Fazil Nasretdin. "Meidän mummomme, isoisämme ja isämme pystyivät tekemään täällä työtään kauppiaina tai maanviljelijöinä. Useimmat tataarithan olivat alun perin maanviljelijöitä. Mummollakin oli harrastuksena kanoja takapihalla."

Sellainenkin rasistinen ajatus syttyi mieleeni, että moni tataareista kuitenkin menee ainakin nykyään ulkonäkönsä puolesta jopa hieman tummahiuksisemmasta ja -ihoisemmasta suomalaisesta, joten he eivät ole erottuneet senkään puolesta kovin paljoa ympäröivästä yhteiskunnasta.

Muistaakseni Saudi-Arabia laittoi Tataarien Islam seurakunnan"mustalle listalle" ..

[JJohannes]

Muistaakseni Saudi-Arabia laittoi Tataarien Islam seurakunnan"mustalle listalle" ..

Niin teki, mutta korjasi virheensä ja tilalle laitettiin Anas Hajjarin seurakunta joka lienee Suomen vaikutusvaltaisin muslimiyhteisö.

[Golimar]

Tataarien historiasta kannattaa muistaa se että venäläiset kurittivat heitä armottomasti ja he sopeutuivat venäläisten hallittavaksi koska vaihtoehto olisi ollut täydellinen hävitys.

[ArtturiE]

Tataarit ovat muslimeja, kaikesta huolimatta.
Tahdon uskoa heistä hyvää, mutta entäs silloin kun heidän pitää yht´äkkiä valita ?

Islam kuitenkin kehoittaa valehtelemaan eli olemaan epärehellinen.
Ovatko he oikeasti "mukavia"?

Täten, en oikein tiedä. En luota. Vaikka olisivat kuinka mukavia, juuri tänään.

Miten on huomenna, kun maailma muuttuu.

Minulla on henkilökohtainen kokemus tataarista työyhteisössä. Mistää en olisi tiennyt häntä tataariksi, ellei olisi itse kertonut. En tosin tiedä kuinka harras muslimi hän oli, mutta kuitenkin aito esimerkki henkilöstä, joka ei vaatinut taustaansa vedoten erioikeuksia.

[ArtturiE]

Tataarien historiasta kannattaa muistaa se että venäläiset kurittivat heitä armottomasti ja he sopeutuivat venäläisten hallittavaksi koska vaihtoehto olisi ollut täydellinen hävitys.

Hieman tähän liittyen, eräs naisartisti Venäjältä, Zemfira, on tataari.  Vielä pari vuotta sitten super suosittu, mutta nyt melkoisen matalaa profiilia julkisuudessa viettävä.  Johtunee Ukraina-kannanotoistaan, joutunut putinistien epäsuosioon.