News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2009-09-17 Maria G: Tunnelataukset pois maahanmuuttopolitiikasta

Started by Teemu Lahtinen, 17.09.2009, 12:15:12

Previous topic - Next topic

kaksinaismoralismirules!

#90
Ja täällä on yhtä hiljaista kuin Muumimamman Laaksossa kun kysin, mutta johon en saanut vastausta. Vai ymmäretiinkö liiankin hyvin millaiseen suomettumis ja itsesensuuripolitiikkaan kajosin?

QuoteJa seuraavaan sitten haluankin komentointia.

MariaGR:"Esimerkiksi Jussi Halla-Ahon muukalaisvastaisten lausuntojen ruotiminen on vienyt huomiota maahanmuuttoa koskevilta olennaisimmilta kysymyksiltä,"

Mitä? Eikö Jussi ole esittänyt MITÄÄN rakentavaa ja olenaista kritiikkiä? Ajatelkaa mitä tällä lauseella jätetäänkään ulos ja millainen on "sopivampi" ja "olenaisempi" asia? Miettikää miten suppea-alaiseksi MGR haluaa Jussin tuomita. MGR haluausi ilmeisesti kiteyttää koko Jussin muutamaan oikeudenkäyntilauseeseen. Käytännössähän tässä määritellään se sallittu keskustelukenttä "kritiikille" ja halutaan viedä äkkiä eväät oikeasti kriittisiltä liikkeiltä.

Suomi ei ole enään siinä tilanteessa jossa voidaan keskustella määristä sisään vaan siinä tilanteessa mistä voi tipauttaa kuluja pois niin että sosiaalisektori vielä mielletään olemassaolevaksi. Nyt näyttää siltä, että se on nolla pakolaista sisään ja toivotaan riittävän monen suomalaisen kuolevan äkisisti ja HALVALLA pois.

Väitämpä, että Kaari Utrioki pelästyi oman ehdotuksensa saamaa tukea Hesarin nettiäänestyksessä. (88%:a 11 0000 vastaajasta hyväksyisi eutanasian jossain muodossa - menisi ehdottomasti kansanäänestyksessä läpi vaikka katsoisi suurenkin virhemarginaalin)

tietotyöläinen

Haluan myös omalta osaltani tuoda julki, että en kuvittele Guzeninan radikaalisti siirtyneen mokuttajasta nuivaksi. Eikä tulisi mieleenkään äänestää ketään muuta kuin takuunuivaa. Monilla kiittelyä kritisoivilla tuntui olevan tämänsuuntaista pelkoa. Se on ehdottomasti aiheetonta, ja hmm... jopa vähän loukkaavaa, älkää nyt aivan idioottina pitäkö.

Sekin voi hyvin olla totta, että näitä lausuntoja viljellään, jotta saadaan estettyä äänien karkaaminen mamukriitikoille. Mutta silti olen sitä mieltä, että ilman tämäntyyppisiä puheenvuoroja ei ole toivoa muutoksesta. Pienistä puroista se lähtee (nyt kun tunnetut tahot ovat ensin saaneet padon halkeilemaan). Jyrkässä kahden eri leirin (nuivat vs. mokuttajat) vastakkainasettelussa me nuivat jäämme armotta toiseksi (vaikka vaalimenestys ylittäisi kaikki odotukset).


Roope

QuoteJa seuraavaan sitten haluankin komentointia.

MariaGR:"Esimerkiksi Jussi Halla-Ahon muukalaisvastaisten lausuntojen ruotiminen on vienyt huomiota maahanmuuttoa koskevilta olennaisimmilta kysymyksiltä,"

Mitä? Eikö Jussi ole esittänyt MITÄÄN rakentavaa ja olenaista kritiikkiä? Ajatelkaa mitä tällä lauseella jätetäänkään ulos ja millainen on "sopivampi" ja "olenaisempi" asia? Miettikää miten suppea-alaiseksi MGR haluaa Jussin tuomita. MGR haluausi ilmeisesti kiteyttää koko Jussin muutamaan oikeudenkäyntilauseeseen. Käytännössähän tässä määritellään se sallittu keskustelukenttä "kritiikille" ja halutaan viedä äkkiä eväät oikeasti kriittisiltä liikkeiltä.

Minun on vaikea ymmärtää, miten lauseen voi tulkita tuolla tavalla. G sanoo minusta täysin selkeästi, että pitäisi puhua maahanmuuton olennaisista kysymyksistä, eikä ruotia Jussi Halla-ahon lausuntojen muukalaisvastaisuutta. Avoimeksi jää (luultavasti tarkoituksella), tarkoittaako kirjoittaja itse Halla-ahon lausuntojen todella olevan muukalaisvastaisia. Joka tapauksessa kritiikki kohdistuu niihin, jotka jauhavat julkisuudessa Halla-ahon yksittäisistä lauseista ja siten estävät asiakysymysten käsittelyn.

QuoteJa täällä on yhtä hiljaista kuin Muumimamman Laaksossa kun kysin, mutta johon en saanut vastausta. Vai ymmäretiinkö liiankin hyvin millaiseen suomettumis ja itsesensuuripolitiikkaan kajosin?

Eiköhän kyse ole siitä, että muut ymmärtävät kirjoituksen aivan eri tavalla kuin sinä, kuten tuosta yhdestä lauseestakin voi päätellä. Eipä tästä vaan jaksa enää enempää.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Mika.H

Quote from: Teemu Lahtinen on 17.09.2009, 12:15:12

Esimerkiksi Jussi Halla-Ahon muukalaisvastaisten lausuntojen ruotiminen on vienyt huomiota maahanmuuttoa koskevilta olennaisimmilta kysymyksiltä,


todettakoon tässä vielä, että Jussin kirjoitukset ovat nyt todettu LAILLISIKSI muutamaa uskontoa pilkkaavaa lausetta lukuunottamatta...

Mariakin voi sitten ruotia tuota tilannetta..
Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Lemmy

Pitäisköhän jossain vaiheessa nillittää nimien oikein-Kirjoittamisesta?
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Mika.H

Quote from: Lemmy on 19.09.2009, 16:22:13
Pitäisköhän jossain vaiheessa nillittää nimien oikein-Kirjoittamisesta?

Maaria Kutsenina ei ole koskaan ollut niin tarkka tuossa asiassa...

;D
Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

tapio

Quote from: Mika.H on 19.09.2009, 16:27:10
Quote from: Lemmy on 19.09.2009, 16:22:13
Pitäisköhän jossain vaiheessa nillittää nimien oikein-Kirjoittamisesta?

Maaria Kutsenina ei ole koskaan ollut niin tarkka tuossa asiassa...

;D

Päivän parhaita. Annan tulla niinkuin nimen muistan: Maaria Rikarsson-Kuseniina. Tästä huomaamme, että tarvitsemme tosiaankin monikulttuuria. Kannattaa pitää piikki auki turvapaikanhakijoille, jotta oppisimme vähitellen oikeinkirjoitusta. Eihän sitä muuten opi.
On muukalaisvihamielistä ja islamofobista vastustaa sitä, että muslimit hirttävät homoja.
http://tuuritapio.blogspot.com/

Tony Vuori

Quote from: Roope on 18.09.2009, 12:02:38
Quote from: Simo Hankaniemi on 18.09.2009, 07:09:07
Maria G ei ole ryhtymässä remontoimaan maahanmuuttopolitiikkaa, joten innostuminen hänen "koepallostaan" on turhaa. Tyypillistä poliitikon hölinää, joka ei muutu äänestyskäyttäytymiseksi ja eduskunta-aloitteiksi.
...

...
Pointti on siinä, että tämä on varovainen pelinavaus asiapohjaiseen keskusteluun kaiken tunnepohjaisen rasistihuutelun jälkeen.
...

Hankaniemi kuvaa yllä lainatussa lauseessa ytimekkäästi ja osuvasti. Roope näkee Maria G:n puheenvuoron pelinavauksena, mutta kyllä nämä puheenvuorot ovat puskuripuheita, joilla koitetaan valmistautua vuoden 2011 vaalien kampanjaan.

Mäki-Ketelä toi näiden lainattujen kommenttien jälkeisessä lausumassaan esille sen mitä itsekin pitkälle ajattelin. Ilman Muutos 2011 -liikkeen tuloa puoluepolitiikkaan ei varmasti uskallettaisi eri puolueissa esittää ääneen maahanmuuttokritiikkiä edes varovaiseen sävyyn. Muutos 2011 -liikkeen ollessa mukana maahanmuuttoteemaa ei voi vältellä. Nyt haetaan poliittista uskottavuutta kaikissa puolueissa nimenomaan maahanmuuttokysymyksissä. Tässä ei mene pitkään, kun keskustelua käydään yli puoluerajojen.

Se mikä tässä on positiivista, on että kansalaiskeskustelulla ja -aktivismilla on saatu poliitikot puhumaan maahanmuutosta ongelmia erittelevästi. Politiikassa tullaan jatkossakin kuulemaan paljon puheenvuoroja maahanmuutosta, mutta valitettavasti vähän keskustelua. Tällä hetkellä poliittinen keskustelu maahanmuutosta on muminaa, josta on vaikeaa saada selvää.

kaivanto

Miten mä nyt sanoisin tän oikein nätisti? Maria G on opportunisti isolla O:lla ja kaikkien aikojen merkittävin populisti Suomen politiikassa. Jos hänellä olisi yhtään sydäntä ja rehellisyyttä, hän olisi jo SDP:n puheenjohtaja eli oppositiojohtaja, mutta kyseessä on Peli. Isolla P:llä. Maria tähtää pääministeriksi.

Suomen oppositio Soinin, Urpilaisen, Arhinmäen ja Guzeninan varassa. Tämä tilanne ei ole naurattanut pitkään aikaan.

reino

Kahteen edelliseen vielä kertauksen vuoksi:

On aivan sama, mitä mieltä itse kukin on Maria G:n puskureista ja hänen perimmäisistä motiiveistaan. Aivan sama onko hän opportunisti, libertaristi, idealisti vai sosialisti.

On aivan sama, mitä Halla-aho ja Mäki-Ketelä tekevät ja montako muutos- ja puutospuoluetta ja vapauspuoluetta tuolla riekkuu.

Ainoa varma asia on tämä: poliittinen keskustelu maahanmuutosta ei ala ennen kuin Maria G ja monet muut eri puoleita edustavat Hyvät Ihmiset antavat sille luvan alkaa juuri tällaisilla lausunnoilla. Joita siis tarvitaan vielä paljon. Ei vaalirahastojen puskuroimiseksi, vaan siksi, että keskustelulla olisi lupa alkaa.

Olenko muuten jo maininnut, että ylistän Maria G:n hienoa avausta. Rajusti.

tietotyöläinen

Quote from: kaivanto on 20.09.2009, 05:53:21
Miten mä nyt sanoisin tän oikein nätisti? Maria G on opportunisti isolla O:lla ja kaikkien aikojen merkittävin populisti Suomen politiikassa. Jos hänellä olisi yhtään sydäntä ja rehellisyyttä, hän olisi jo SDP:n puheenjohtaja eli oppositiojohtaja, mutta kyseessä on Peli. Isolla P:llä. Maria tähtää pääministeriksi.

Guzenina on ollut alusta saakka mielestäni yksi vastenmielisimmistä poliitikoistamme, äkkiä ei tule mieleen kuin Karpela ja Thors, jotka porhaltavat vieläkin alemmas (ja paljon). Itse asiassa Guzenina alkoi etoa jo ennen poliitikon uraansa siinä vaiheessa kun hän päästessään MTV:n vj:ksi vaihtoi äkkiä suomalaisen nimensä (jota en enää muista) Guzeninaksi.

Silti olen mielissäni tästä lausunnosta ja toivon lisää vastaavia.

Quote from: kaivanto on 20.09.2009, 05:53:21
Suomen oppositio Soinin, Urpilaisen, Arhinmäen ja Guzeninan varassa. Tämä tilanne ei ole naurattanut pitkään aikaan.

Ei se tosiaan hääviltä näytä. Vaan eipä ole hallituspuolueissakaan juuri hurraamista. Olisiko tämä yleinen alennustila Anteeksi-Vanhasen menestyksen salaisuus.


Hannu Niemi

Quote from: turha jätkä on 17.09.2009, 21:59:51
Quote from: mmm on 17.09.2009, 21:46:46
Koska demari on sanonut mitä se oikeasti ajattelee?

Silloin kun se haukkuu porvaria.

Tai silloin kun se mainitsee samaan hengenvetoon jäjenkäytön, rajojen yli lentelevät linnut ja maahanmuuttopolitiikan ;D
"ensisijaisesti hyysäreinä ja mokuttajina. Toissijaisesti ollaan Bilderbergin tahdottomia sätkynukkeja. Jos aikaa jää, niin toimitaan myös natottajina, kukkiksina, stalinisteina ja ek:n juoksupoikina."
Miska Rantanen kysymykseeni tiedonvälittäjä vai mielipidevaikuttaja

elukka

Guzenniinalle on selvinnyt, että umpityhmä monikulttuurikossotus on sama kuin kadottaa äänestäjiä.

Nyt yritetään leimata Hallista rasistiksi ja ansiokasta, epäitsekästä keskustelun päänavausta muukalaisten leimaamiseksi.

Guzenniinan kieli on kaksihaarainen, ylistäkää kovin häntä plagioinnista ja asioiden vääntämistä omille poliittisille karriääreille. Jos tuo oli teistä riittävä päänavaus niin vähissä eväissä on kriittisyytenne.

Ainoa positiivinen seikka guzetuksessa on havainto siitä, että kukkahattutätien tekopyhä mantra alkaa pettämään ja opportunistisista syistä alkaa mokutuksen negatiivisten puolien sensuuri murtumaan. Totuushan on, että pahimmille kukkahattuilun hedelmillehän nauravat pian kaalimaan aidatkin.

Kulttuurimarxismi
http://rauta-aika.blogspot.fi/2012/04/frankfurtin-koulukunnan.html

Homoliittolain vaikutukset Massachusettsin osavaltiossa
https://www.youtube.com/watch?v=bSXFb6ULsCg

tietotyöläinen

Quote from: elukka on 20.09.2009, 13:57:53
Guzenniinan kieli on kaksihaarainen, ylistäkää kovin häntä plagioinnista ja asioiden vääntämistä omille poliittisille karriääreille. Jos tuo oli teistä riittävä päänavaus niin vähissä eväissä on kriittisyytenne.

Ei kai kukaan ole puhunut riittävästä mitään. Eihän tämä nyt ollut missään mielessä riittävää. Ei kai kukaan voi olla niin typerä kuvittelee tämän kirjoituksen yksinään riittävän yhtään mihinkään.

Ja päänavaus tässä asiassa on tehty jo, näkisin että kunnia siitä lankeaa Halla-aholle, vaikka muitakin on ollut liikkeellä.

Tässä asiassa lienee juoksuhaudat kaivettu ja harmoniaa ei saavuteta. Osa pitää tätä positiivisena yksityiskohtana matkalla kohti järkevää maahanpäästöpolitiikkaa (Guzeninan oletetuista motiiveista huolimiatta) ja osa pitää tätä tilannetta entisestään pahentavana kommenttina (etupäässä kai Guzeninan oletetuista motiiveista johtuen).


Perttu Ahonen

Tunnelataukset pois maahanmuuttokeskustelusta.  Hyvä, sittenhän voidaan alkaa käymään maahanmuuttoksekustelua puhtaasti pragmaattiselta pohjalta ja perustein.

- Maahanmuuton hyödyt Suomelle ( ilman tunnelatausta )
- Maahanmuuton haitat Suomelle ( ilman tunnelatausta )

Pragmaattisesti ajatellen pitäisi koko humanitaarinen maahanmuutto ja hyysäääminen lopettaa kokonaan kansantaloudelle, ilmastonmuutokselle ja huoltosuhteelle haitallisena ilmiönä. Työperäinen maahanmuutto taas - mikäli se hyödyttää Suoman kansantaloutta,so. ei heikennä kantasuomalaisten työmahdollisuuksia - on positiivista maahanmuuttoa.

reino

Quote from: elukka on 20.09.2009, 13:57:53
Nyt yritetään leimata Hallista rasistiksi ja ansiokasta, epäitsekästä keskustelun päänavausta muukalaisten leimaamiseksi.

Onkohan joku nyt ottanut netsien toisen käskyn vähän turhan vakavasti? Sehän menee näin:

Älä turhaan lausu Halla-ahon, heidän Mestarinsa, nimeä, sillä netsit eivät jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu.

Itse asiassa tuo pakollinen Halla-aho-maininta tuossa Guzeninan jutun alussa on se pakollinen osa nykyliturgiaa, joka EI TARKOITA YHTÄÄN MITÄÄN. Siihen ei siis kannattaisi kiinnittää mitään huomiota, koska se on vain liturgiaa. Varsinainen viesti on ihan muualla. (Ja koko tuo Guzeninan lausunto ei missään mielessä ole tällaisen huomion ja älämölön arvoinen.)

Mutta joillakin näyttää menevän näyttö punaiseksi heti, jos Halla-ahon nimi väärin mainitaan.

Tulis ny surreal ja sanois, että tuollainen henkilönpalvonta on jo sairasta, niin voisin kerrankin olla yhtä mieltä.  ;D

kaivanto

Quote from: reino on 20.09.2009, 10:19:19Ainoa varma asia on tämä: poliittinen keskustelu maahanmuutosta ei ala ennen kuin Maria G ja monet muut eri puoleita edustavat Hyvät Ihmiset antavat sille luvan alkaa juuri tällaisilla lausunnoilla. Joita siis tarvitaan vielä paljon. Ei vaalirahastojen puskuroimiseksi, vaan siksi, että keskustelulla olisi lupa alkaa.

Keskustelun alkaminen on väistämätöntä ja ihanaa. Valitettavasti suuret joukot ihmisiä, joille tästä monikulttuurihulluudesta on hyötyä tulevat vielä pitkään heiluttelemaan rasistikortteja niin, että kädet irtoavat olkapäistä.