2009-09-18 Arkkipiispa: Kirkko valmis estämään turvapaikanhakijoiden käännytykse

[raakis-]

Tälläseen törmäsin...

Arkkipiispa Jukka Paarma sanoo, että luterilainen kirkko on ääritapauksessa valmis kansalaistottelemattomuuteen estääkseen turvapaikanhakijoiden käännytykset.

-Äärimmäisessä tapauksessa pidän mahdollisena, että suoranaiseen kansalaistottelemattomuuteenkin mennään. Se on kuitenkin viimeinen keino, ja silloin on kyse todella vakavista asioista, ihmisten hengestä tai lähes siitä, Paarma linjaa luterilaisen kirkon pod.fi-nettiportaalissa.

Arkkipiispa tähdentää, että kirkon toiminnassa ei turvapaikanhakijoiden osalta ole varsinaisesti ollut kysymys kansalaistottelemattomuudesta. Paarman mielestä asioita on hoidettu lakien mukaan ja yhteistyössä viranomaisten kanssa.

Käännytyspäätöksen saaneiden suojelu kirkoissa on saanut viime aikoina runsaasti julkisuutta.

-Tässä turvapaikkakysymyksessä ei niinkään ole kyse lain vääryydestä, vaan lain tulkinnoista, Paarma lisää ja painottaa, että kirkon tehtävä on olla kriittinen viranomaisia ja lainsäätäjiä kohtaan.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=11766:arkkipiispa-kirkko-valmis-estaemaeaen-turvapaikanhakijoiden-kaeaennytykset&catid=29:kotimaa&Itemid=4

[tapio]

Enpä olisi uskonut 1960-luvulla, kun kotiseurakuntani kirkkoherra opetti meille uskontoa keskikoulussa, että kirkko on valmis jopa kansalaistottelemattomuuteen.

No heko heko. Nykyinen arkkipiispa varmaan uskoo kirkon voivan harjoittaa kansalaistottelemattomuutta valtiovallan hiljaisella ja median äänekkäällä tuella. Se ei siis sinänsä vaadi suurta uhrautumista, vaan siitä voi olla jopa suurta mediahyötyä. Pelkään, että se saattaa olla myös valheellista. Ehkä kirkko menettää suomalaisten tukea, jota ei ulkopuolinen tuki voi korvata.

[Jepulister]

Mikaelin seurakunnan ja Jouni Lehikoisen pelleilyä koskevassa threadissa jo kerroinkin, mitä tekisin, jos en olisi sitä jo taannoin tehnyt.

[henkka]

Herää kysymys, että miksi Kirkolla on verotusoikeus, kun se ei halua eikä tahdo kunnioittaa Suomen Lakia?

[Maastamuuttaja]

Mitenkähän Paarma määrittelee "ääritapauksen"? Entä onko ylipäänsä muita kuin "ääritapauksia"?

[Ano Nyymi]

Kirkko näyttäisi hyväksyvän kansalaistottelemattomuuden omaan keinovalikoimaansa vain silloin kun pitää puolustaa ulkomaalaistaustaisia syytinkiläisiä. Ei koskaan silloin kun voisi suomalaisia puolustaa. Silloin asiat vain ovat kuin ovat ja voi voi, aijai, ei voi mittään...

[Kantoraketti]

Ja taas hyvä syy erota kirkosta. Jos arkkipiispalta tulee tällaista kommenttia, niin ei enää perusteluja tarvita.

[Epäjärjestysmies]

Yksinkertaisia käytännön toimia monikulttuuri-ideologiaa vastaan ovat:
- kirkosta eroaminen
- HS:n tilauksen lopettaminen.

Jos jompi kumpi on vielä tekemättä, niin hopi hopi. Itse en voi, kun ensimmäinen edellytys täyttyi 18 vuotiaana ja jälkimmäisestäkin on muutama vuosi.

[LambOfGod]

Taas...

Onko kirkolla paremmat tiedustelutiedot yksittäisen perusteettoman turvapaikan hakijan tilanteesta kuin valtiolla? Miksi kirkko ei jaa tietojaan viranomaisille?

Onko kirkon ohjenuorana Geneven ihmisoikeusjulistus ja sen määritelmä OIKEASTA pakolaisesta, vai jokin yksittäisen "17v" perheellisen partasuun kertomus? Osa kirkon varoista tulisi käyttää valheenpaljastuskoneen ja operaattorin hankkimiseen.

[ttw]

Ohjeet irtautumiseen:

Erkosta eroon:
http://www.eroaerkosta.tk

Kirkosta:
http://eroakirkosta.fi

[Jaakko Sivonen]

Kirkko siis katsoo, että islamin leviäminen Suomessa on sille sen verran tärkeää, että se on valmis nousemaan kapinaan valtiota vastaan edistääkseen sitä.

Evankelis-luterilaisessa kirkossa tarvitaan Elias Simojoen henkeä!

[Kullervo Kalervonpoika]

Minusta on aika hassua yrittää vaikuttaa asioihin luopumalla mahdollisuudesta vaikuttaa jonkun instituution sisäpuolelta asioihin - ei kai kukaan täysipäinen kuvittele vaikuttavansa paremmin Suomenkaan asioihin luopumalla Suomen kansalaisuudesta?

Ulkopuolisilla kun ei ole todellisuudessa vaikutusvaltaa yhteisöjen sisäisiin asioihin. Yrittäkääpä vaikuttaa ulkopuolelta Suomen islamilaisen yhteisön harjoittamaan politiikkaan...

(EU ja nykyinen maahanmuuttopolitiikkamme ovat loppupeleissä todennäköisesti vain ja ainoastaan perspektiiviharhoja.)

[Fogeli]

Mikenköhän me voitaisimme käyttää kansalaistottelemattomuutta estääksemme jatkuvan ja parhaillaan käynnnissä olevan kansainvaelluksen maahamme. Jos Suomalaisten kirkko voi, niin täytyyhän meidänkin voida.
Ei käydä kauppaa mamujen eikä mokuttajien kanssa. Ei siis käyntejä pizzerioissa, mamujan partureissa tai muualla missä heitä on.

Ei, tämä ei riitä, tämähän on vain boikotti, ei kansalaistottelemattomuutta.
Täytyisi siis olla kyse lakien rikkomisesta tai ainakin viranomaisten toiminnan vaikeutamisesta mitä tulee mamujen hyysäämiseen.
En nyt viitsi mennä yksityiskohtiin, mutta käytetään mielikuvitusta. Olkaamma yhtä toimekkaita kuin entinen kirkkomme.

[LambOfGod]

Minusta on aika hassua yrittää vaikuttaa asioihin luopumalla mahdollisuudesta vaikuttaa jonkun instituution sisäpuolelta asioihin - ei kai kukaan täysipäinen kuvittele vaikuttavansa paremmin Suomenkaan asioihin luopumalla Suomen kansalaisuudesta?

Ulkopuolisilla kun ei ole todellisuudessa vaikutusvaltaa yhteisöjen sisäisiin asioihin. Yrittäkääpä vaikuttaa ulkopuolelta Suomen islamilaisen yhteisön harjoittamaan politiikkaan...

(EU ja nykyinen maahanmuuttopolitiikkamme ovat loppupeleissä todennäköisesti vain ja ainoastaan perspektiiviharhoja.)

Onko kirkon jäsenillä minkäänlaisia mahdollisuuksia vaikuttaa tällaisiin asioihin? Minulta ei ainakaan ole kysytty mitään. Ainoa tapa vaikuttaa tuntuu olevan rahahanojen sulkeminen. Paarmat saisivat lopettaa veren imemisen ja suojella rikollisia ihan omine rahoinensa..

[Kullervo Kalervonpoika]

Minusta on aika hassua yrittää vaikuttaa asioihin luopumalla mahdollisuudesta vaikuttaa jonkun instituution sisäpuolelta asioihin - ei kai kukaan täysipäinen kuvittele vaikuttavansa paremmin Suomenkaan asioihin luopumalla Suomen kansalaisuudesta?

Ulkopuolisilla kun ei ole todellisuudessa vaikutusvaltaa yhteisöjen sisäisiin asioihin. Yrittäkääpä vaikuttaa ulkopuolelta Suomen islamilaisen yhteisön harjoittamaan politiikkaan...

(EU ja nykyinen maahanmuuttopolitiikkamme ovat loppupeleissä todennäköisesti vain ja ainoastaan perspektiiviharhoja.)

Onko kirkon jäsenillä minkäänlaisia mahdollisuuksia vaikuttaa tällaisiin asioihin? Minulta ei ainakaan ole kysytty mitään. Ainoa tapa vaikuttaa tuntuu olevan rahahanojen sulkeminen. Paarmat saisivat lopettaa veren imemisen ja suojella rikollisia ihan omine rahoinensa..

Kirkollisiin luottamustehtäviin ei ole juurikaan tunkua. Ihan vinkkinä, moni poliitikko on aloittanut uransa kirkkovaltuustossa.

Väitän, että siellä saa karrismaattisena yksilönä enemmän aikaan kuin kunnanvaltuustossa.

[LambOfGod]

Minusta on aika hassua yrittää vaikuttaa asioihin luopumalla mahdollisuudesta vaikuttaa jonkun instituution sisäpuolelta asioihin - ei kai kukaan täysipäinen kuvittele vaikuttavansa paremmin Suomenkaan asioihin luopumalla Suomen kansalaisuudesta?

Ulkopuolisilla kun ei ole todellisuudessa vaikutusvaltaa yhteisöjen sisäisiin asioihin. Yrittäkääpä vaikuttaa ulkopuolelta Suomen islamilaisen yhteisön harjoittamaan politiikkaan...

(EU ja nykyinen maahanmuuttopolitiikkamme ovat loppupeleissä todennäköisesti vain ja ainoastaan perspektiiviharhoja.)

Onko kirkon jäsenillä minkäänlaisia mahdollisuuksia vaikuttaa tällaisiin asioihin? Minulta ei ainakaan ole kysytty mitään. Ainoa tapa vaikuttaa tuntuu olevan rahahanojen sulkeminen. Paarmat saisivat lopettaa veren imemisen ja suojella rikollisia ihan omine rahoinensa..

Kirkollisiin luottamustehtäviin ei ole juurikaan tunkua. Ihan vinkkinä, moni poliitikko on aloittanut uransa kirkkovaltuustossa.

Väitän, että siellä saa karrismaattisena yksilönä enemmän aikaan kuin kunnanvaltuustossa.

Olen aivan varma, etteivät yllä olevan kaltaiset kannanotot millään tavalla heijasta enemmistön kantaa asiasta. Jos kirkolla on aivan päinvastaiset arvot kuin minulla, onko minun mitään järkeä rahoittaa sitä??

[tapio]

Sanoisin, että kirkko on aina hieman jäljessä. Kirkko on vasta nyt saamassa moku-vaihdetta oikein kunnolla päälle, kun muu yhteiskunta on jo vähän jarruttelemassa.

[Vasarahammer]

Minusta seurakunnan toimihenkilöitä, jotka estävät laittomasti maassa oleskelevien henkilöiden karkotuksen, tulisi asettaa syytteeseen. Jos muuta hyötyä asiasta ei olisikaan, niin ainakin ihmisoikeuslakimiehet Ville Hoikkalan johdolla saisivat lisää hommia.

[Aurelius]

Kirkollisiin luottamustehtäviin ei ole juurikaan tunkua. Ihan vinkkinä, moni poliitikko on aloittanut uransa kirkkovaltuustossa.

Väitän, että siellä saa karrismaattisena yksilönä enemmän aikaan kuin kunnanvaltuustossa.

Lisäksi äänikynnykset ovat todella matalia, koska äänestysaktiivisuus on alhainen. Nuivien kannattaisi ehdottomasti tavalla tai toisella aktivoitua seuraavissa seurakuntavaaleissa (2010), kun kirkosta päin on viime aikoina kuulunut niin paljon kummia maahanmuuttopolitiikkaan liittyen.

[Jepulister]

Minusta on aika hassua yrittää vaikuttaa asioihin luopumalla mahdollisuudesta vaikuttaa jonkun instituution sisäpuolelta asioihin - ei kai kukaan täysipäinen kuvittele vaikuttavansa paremmin Suomenkaan asioihin luopumalla Suomen kansalaisuudesta?

Tehokkain ja selkeimmin artikuloitu vastalause kirkon toiminnalle on eroaminen ja seurakunnan tämän johdosta lähettämään kyselyyn vastaaminen riittävässä laajuudessa ja tarkkuudessa. Kirkko, toisin kuin valtio, ei sitä paitsi - onneksi - ole pakkoyhteisö, joten sen perseilyn tukemisesta pääsee halutessaan eroon.

Kunnissa ja valtiossa on pakko olla mukana ja keinot valitaan sen mukaisesti. Kirkosta pääsee pois. Jos riittävän moni lähtee (ei välttämättä puhuta edes kymmenistä prosenteista), kyllä meininki muuttuu. Euro on paras konsultti, tässäkin asiassa.

[Kullervo Kalervonpoika]

Tehokkain ja selkeimmin artikuloitu vastalause kirkon toiminnalle on eroaminen ja seurakunnan tämän johdosta lähettämään kyselyyn vastaaminen riittävässä laajuudessa ja tarkkuudessa.

Ja sillä siis vaikutat siihen mihin suuntaan kirkko kehittyy ja estät tämän turvapaikkafarssin laajenemisen - eroamalla ja luopumalla äänivallastasi?

Kirkko, toisin kuin valtio, ei sitä paitsi - onneksi - ole pakkoyhteisö, joten sen perseilyn tukemisesta pääsee halutessaan eroon.

Kyllä Sinä koulutettuna, ammatti- ja kielitaitoisena suomalaisena saat myös toisen (ihan järkevän länsimaan) kansalaisuuden.

Kunnissa ja valtiossa on pakko olla mukana ja keinot valitaan sen mukaisesti. Kirkosta pääsee pois. Jos riittävän moni lähtee (ei välttämättä puhuta edes kymmenistä prosenteista), kyllä meininki muuttuu. Euro on paras konsultti, tässäkin asiassa.

Muuttuu, kyllä mutta miten? Villi veikkaukseni on se, että hengellisyyttä kaipaavat ihmiset siirtyvät New Age-liikkeisiin, buddhalaisuuteen kristillisiin fundamentalisteihin - ja Jussi K. Niemelän luotsaamiin evankeliuiaan julistaviin ateistihihhuleihin.

Uskonto kun ei ole rationalismilla (eikä pesäpalloteorioilla) selitettävissä - pahimmmassa tapauksessa pesäpalloteoriaa vouhkaava voi saada slaagin hudaansa hihhulin stagasta.

[tapio]

Minusta on aika hassua yrittää vaikuttaa asioihin luopumalla mahdollisuudesta vaikuttaa jonkun instituution sisäpuolelta asioihin - ei kai kukaan täysipäinen kuvittele vaikuttavansa paremmin Suomenkaan asioihin luopumalla Suomen kansalaisuudesta?

Tehokkain ja selkeimmin artikuloitu vastalause kirkon toiminnalle on eroaminen ja seurakunnan tämän johdosta lähettämään kyselyyn vastaaminen riittävässä laajuudessa ja tarkkuudessa. Kirkko, toisin kuin valtio, ei sitä paitsi - onneksi - ole pakkoyhteisö, joten sen perseilyn tukemisesta pääsee halutessaan eroon.

Kunnissa ja valtiossa on pakko olla mukana ja keinot valitaan sen mukaisesti. Kirkosta pääsee pois. Jos riittävän moni lähtee (ei välttämättä puhuta edes kymmenistä prosenteista), kyllä meininki muuttuu. Euro on paras konsultti, tässäkin asiassa.

Minäkin uskoisin, että jäsenmäärän kehitys on erittäin tärkeää evlut. kirkolle. Ei siitä niin kauan ole, kun puhuttiin, että melkein kaikki suomalaiset ovat kirkon jäseniä. Nyt luku taitaa olla jo paljon pienempi, ehkä jotain 80 prosenttia (en ole tarkistanut) ja vähenee koko ajan. Eri asia on, miten kirkko reagoi tähän: ehkä myötäilemällä valtavirraksi kokemaansa ajattelua, mokutusta ja markkinatouhua. Mitähän Jeesus sanoisi tähän kaikkeen?

http://yle.fi/alueet/helsinki/helsinki/2009/09/kirkko_kosii_kansaa_uusin_keinoin_1013297.html

[Kullervo Kalervonpoika]

Eri asia on, miten kirkko reagoi tähän:

Tärkempää kuin tuo on se, miten uskovaiset reagoivat siihen. Marginalisoinnilla on yleensä radikalisoiva vaikutus.

[turha jätkä]

Olen aivan varma, etteivät yllä olevan kaltaiset kannanotot millään tavalla heijasta enemmistön kantaa asiasta. Jos kirkolla on aivan päinvastaiset arvot kuin minulla, onko minun mitään järkeä rahoittaa sitä??

Minusta on mahdollista, että yllä esitetyt kirkon kannat vastaavat aktiivisten seurakuntalaisten enemmistön kantaa.

[tapio]

Olen aivan varma, etteivät yllä olevan kaltaiset kannanotot millään tavalla heijasta enemmistön kantaa asiasta. Jos kirkolla on aivan päinvastaiset arvot kuin minulla, onko minun mitään järkeä rahoittaa sitä??

Minusta on mahdollista, että yllä esitetyt kirkon kannat vastaavat aktiivisten seurakuntalaisten enemmistön kantaa.

Minä uskon, että ylläesitetyt kirkon kannat vastaavat aktiivisten seurakuntalaisten enemmistön kantaa. Hiljainen passiivinen enemmistö katselee BB-talon tapahtumia, vaikka siellä ei mitään kunnon pornoa näekään.

[ikuturso]

Täytyypä jututtaa tästä trendistä erästä tuttua pastoria. Ennen muuttamistaan maakuntaan seurakunnan paimeneksi tämä työskenteli tuomiokapitulin virassa Helsingissä. Ko. heppu on varsin maanläheinen. Tulee taas hyvä tekosyy kumota pari siivua hyvää mallasviskiä kanssaan tai käydä lyömässä muutama erä tennistä.

-i-

[JM-K]

Minusta on aika hassua yrittää vaikuttaa asioihin luopumalla mahdollisuudesta vaikuttaa jonkun instituution sisäpuolelta asioihin - ei kai kukaan täysipäinen kuvittele vaikuttavansa paremmin Suomenkaan asioihin luopumalla Suomen kansalaisuudesta?

Ulkopuolisilla kun ei ole todellisuudessa vaikutusvaltaa yhteisöjen sisäisiin asioihin. Yrittäkääpä vaikuttaa ulkopuolelta Suomen islamilaisen yhteisön harjoittamaan politiikkaan...

(EU ja nykyinen maahanmuuttopolitiikkamme ovat loppupeleissä todennäköisesti vain ja ainoastaan perspektiiviharhoja.)

Totta. Olen itse jopa suunnitellut liittyväni takaisin ev.lut. kirkkoon ja asettuvani ehdolle seuraavissa kirkollisvaaleissa. Tampereen tuomiokirkkoseurakunnassa havaittaisiin merkittävä nuivistuminen välittömästi, mikäli meikäläinen menisi läpi.

EDIT: En edelleenkään usko jumalaan tai kirkon keskeisiin opinkappaleisiin, mutta vielä vähemmän uskon siihen, että monikulttuurisuus on rikkaus, voimavara ja menestystekijä. Pienemmän pahan periaate siis.

[tapio]

Minusta on aika hassua yrittää vaikuttaa asioihin luopumalla mahdollisuudesta vaikuttaa jonkun instituution sisäpuolelta asioihin - ei kai kukaan täysipäinen kuvittele vaikuttavansa paremmin Suomenkaan asioihin luopumalla Suomen kansalaisuudesta?

Ulkopuolisilla kun ei ole todellisuudessa vaikutusvaltaa yhteisöjen sisäisiin asioihin. Yrittäkääpä vaikuttaa ulkopuolelta Suomen islamilaisen yhteisön harjoittamaan politiikkaan...

(EU ja nykyinen maahanmuuttopolitiikkamme ovat loppupeleissä todennäköisesti vain ja ainoastaan perspektiiviharhoja.)

Totta. Olen itse jopa suunnitellut liittyväni takaisin ev.lut. kirkkoon ja asettuvani ehdolle seuraavissa kirkollisvaaleissa. Tampereen tuomiokirkkoseurakunnassa havaittaisiin merkittävä nuivistuminen välittömästi, mikäli meikäläinen menisi läpi.

EDIT: En edelleenkään usko jumalaan tai kirkon keskeisiin opinkappaleisiin, mutta vielä vähemmän uskon siihen, että monikulttuurisuus on rikkaus, voimavara ja menestystekijä. Pienemmän pahan periaate siis.

Minäkin olen monta kertaa suunnitellut liittyväni takaisin ev.lut kirkkoon ihan vain vastalauseena islamin leviämiselle, mutta olen nyttemmin perunut kantani, koska olen tullut siihen tulokseen, että suurin kirkkomme on yksi islamin leviämisen väylä.

[Gödel]

Tehokkain ja selkeimmin artikuloitu vastalause kirkon toiminnalle on eroaminen ja seurakunnan tämän johdosta lähettämään kyselyyn vastaaminen riittävässä laajuudessa ja tarkkuudessa.

Ja sillä siis vaikutat siihen mihin suuntaan kirkko kehittyy ja estät tämän turvapaikkafarssin laajenemisen - eroamalla ja luopumalla äänivallastasi?

Tähänkin mennessä kirkonvaaleissa äänestysprosentti on tietääkseni ollut <10% luokkaa? Jättämällä (tapauskoinen) kirkollisvero väliin voi edes omalta osaltaan kokea, että tuotakaan muutamaa satasta ei käytetä itsensä kannalta täysin toisarvoiseen jopa vastenmieliseen toimintaan.

Kirkko, toisin kuin valtio, ei sitä paitsi - onneksi - ole pakkoyhteisö, joten sen perseilyn tukemisesta pääsee halutessaan eroon.

Kyllä Sinä koulutettuna, ammatti- ja kielitaitoisena suomalaisena saat myös toisen (ihan järkevän länsimaan) kansalaisuuden.

Varmaankin moni muukin saa kuten ollaan huomattu ja nyt vielä valtiokirkko haluaa edistää tällaista. Kirkko ja valtio tulisi ehdottomasti erottaa toisistaan verotusoikeuden suhteen.

[Jepulister]

Tehokkain ja selkeimmin artikuloitu vastalause kirkon toiminnalle on eroaminen ja seurakunnan tämän johdosta lähettämään kyselyyn vastaaminen riittävässä laajuudessa ja tarkkuudessa.

Ja sillä siis vaikutat siihen mihin suuntaan kirkko kehittyy ja estät tämän turvapaikkafarssin laajenemisen - eroamalla ja luopumalla äänivallastasi?

Kyllä. En väitä, etteikö muitakin tapoja olisi.

Kirkko, toisin kuin valtio, ei sitä paitsi - onneksi - ole pakkoyhteisö, joten sen perseilyn tukemisesta pääsee halutessaan eroon.

Kyllä Sinä koulutettuna, ammatti- ja kielitaitoisena suomalaisena saat myös toisen (ihan järkevän länsimaan) kansalaisuuden.

En selvästikään ole uskonnollisista asioista samaa mieltä kanssasi, mutta en tästä huolimatta toivota sinua tervemenneeksi maasta pois.

Kunnissa ja valtiossa on pakko olla mukana ja keinot valitaan sen mukaisesti. Kirkosta pääsee pois. Jos riittävän moni lähtee (ei välttämättä puhuta edes kymmenistä prosenteista), kyllä meininki muuttuu. Euro on paras konsultti, tässäkin asiassa.

Muuttuu, kyllä mutta miten? Villi veikkaukseni on se, että hengellisyyttä kaipaavat ihmiset siirtyvät New Age-liikkeisiin, buddhalaisuuteen kristillisiin fundamentalisteihin - ja Jussi K. Niemelän luotsaamiin evankeliuiaan julistaviin ateistihihhuleihin.

Kirkon hörhöilyyn kyllästyneiden lähteminen lätkimään ei vaikuta hengellisyyttä kaipaavien käyttäytymiseen. Tietyntyyppistä hengellisyyttä eniten kaipaavat ihmiset eivät ole autettavissa, ja piittaamattomimmat tapaluterilaiset pysyvät kyllä kirkon piirissä, vaikka se tekisi mitä. Mikä on pointtisi?

Uskonto kun ei ole rationalismilla (eikä pesäpalloteorioilla) selitettävissä - pahimmmassa tapauksessa pesäpalloteoriaa vouhkaava voi saada slaagin hudaansa hihhulin stagasta.

Sen olemme nähneet, ettei uskonnollisiin asioihin voi soveltaa tosiasioista käsin tapahtuvaa loogista päättelyä, ainakaan Helsingin käräjäoikeuden mukaan.