2015-10-31 BBC: Venäläinen matkustajakone pudonnut Siinaille

[Griffinvaari]

Ehkä pienellä ja helposti kuljetettavalla/kätkettävällä kuvauskalustolla haluttiin varmistaa tallenteen saaminen sekä sen päätyminen oikeisiin käsiin. Kuvaajia oli varmasti useampiakin ja ehkä lisää videoita on luvassa.

Oliko tämä sisäpiirin tietoa ?.

[kriittinen_ajattelija]

The British prime minister's office says that it believes the Russian passenger jet that crashed over Egypt Sinai on Saturday might have been brought down by an "explosive device."
All flights from Egypt's Sharm el-Sheikh resort to the UK have been delayed as a precautionary measure, the Downing Street said in a statement Wednesday.

"While the investigation is still ongoing we cannot say categorically why the Russian jet crashed. But as more information has come to light we have become concerned that the plane may well have been brought down by an explosive device," the statement read.

https://www.rt.com/news/320762-uk-explosive-device-sinai/

[MW]

Mikäs se on auringon aktiviteetin tila? Tiesivät uutisissa kertoa, että Tukholman, Malmön ja Göteborgin kentiltä ei toistaiseksi lähde lainkaan lentoja, aurinkomyrskyn aiheuttamien tutkaongelmien vuoksi?

EDIT: Ei näy mitään kummempaa...

(http://www.solen.info/solar/images/solar.png)

[Lasse]

Tuossa konetyypissä koneen peräosassa ei ole mitään polttoainetankkeja jotka voisivat räjähtää.

Airbus launched the heavier and longer range A321-200 development in 1995 which has a full-passenger transcontinental US range. This is achieved through higher thrust engines (V2533-A5 or CFM56-5B3), minor structural strengthening, and an increase in fuel capacity with the installation of one or two optional 2,990 L (790 US gal) tanks in the rear underfloor hold.[123]

https://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A320_family#A321

The aircraft, an Airbus A321-231,

https://en.wikipedia.org/wiki/Kogalymavia_Flight_9268

Ainakin 200 -sarjan A321 oli kyseessä, en sitten tarkemmin tiedä oliko asennettu vai ei, mutta näyttäisi olevan valinnainen optio. Voin olla väärässä.

[Pöllämystynyt]

Mikäs se on auringon aktiviteetin tila? Tiesivät uutisissa kertoa, että Tukholman, Malmön ja Göteborgin kentiltä ei toistaiseksi lähde lainkaan lentoja, aurinkomyrskyn aiheuttamien tutkaongelmien vuoksi?

Jep, aurinkomyrskyä on, mutta tilanne ei ole vakava. Käsittääkseni tutkat ja muut lennonjohtoon liittyvät laitteet on tehty kestämään paljon pahempaa, ja ennen niitä hajoaisi paljon muuta, ihmisten normaalielämässä vaikuttavaa elektroniikkaa. Ehkä emme voisi edes kirjoittaa täällä netissä laitteillamme ja yhteyksillämme, jos olisi käynnissä sellainen myrsky, että se uhkaisi lentämisen turvallisuutta niinkin lähellä, kuin Ruotsissa. Joku asiantuntija saa toki korjata, jos erehdyn.

[Gunnar Hymén]

:Product: 3-Day Forecast
:Issued: 2015 Nov 04 1230 UTC
# Prepared by the U.S. Dept. of Commerce, NOAA, Space Weather Prediction Center
#
A. NOAA Geomagnetic Activity Observation and Forecast

The greatest observed 3 hr Kp over the past 24 hours was 5 (NOAA Scale
G1).
The greatest expected 3 hr Kp for Nov 04-Nov 06 2015 is 5 (NOAA Scale
G1).

NOAA Kp index breakdown Nov 04-Nov 06 2015

            Nov 04     Nov 05     Nov 06
00-03UT        5 (G1)     4          4     
03-06UT        5 (G1)     3          2     
06-09UT        5 (G1)     2          2     
09-12UT        5 (G1)     2          2     
12-15UT        5 (G1)     3          1     
15-18UT        4          3          1     
18-21UT        2          3          2     
21-00UT        2          3          2     

ei tuo femma juur mithään (G1). kunhan ei pahemmaksi mene. (G2) olis moderate ja niidenkin sykli on about 1x per päivä. eikä nuo xray/proton fluxit edes speakkaa S1 rateille niin no problemo

http://www.swpc.noaa.gov/products/3-day-forecast

edit - laitetaan ny vielä tuo NOAA scale listaus http://www.swpc.noaa.gov/noaa-scales-explanation

[B52]

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1446614626326

Pudonneen venäläiskoneen mustan laatikon tiedot viittaavat räjähdykseen – Britannia perui lomalentoja

Britannia on perunut keskiviikkoiltana varotoimena kaikki lennot Egyptin Sharm el-Sheikhin lomakohteesta Britanniaan. Syynä on epäilys siitä, että lauantaina Pohjois-Siinailla pudonneen venäläislentokoneen putoamisen aiheutti räjähdys, Britannian pääministerin kanslia tiedottaa.

Britannian hallitus on myös lähettänyt Sharm el-Sheikhin lentokentälle omat turvallisuusasiantuntijansa, jotka tarkistavat kaikki Britanniaan lähtevät lentokoneet mahdollisten pommien varalta.

Brittihallituksen päätökset ovat hyvin poikkeuksellisia. Koskaan aiemmin mikään maa ei ole estänyt lentoja maahansa jostakin tietystä kohteesta. Ainutlaatuista on myös viedä omat turvatarkastajat toisen maan lentokentälle.

Britannian päätös kertookin paitsi räjähdysepäilyjen vakavuudesta, myös luottamuksesta egyptiläisiin turvatoimiin.

Egyptin viranomaiset pitävät venäläiskoneen mustasta laatikosta saatujen tietojen perusteella koneen putoamisen mahdollisena syynä räjähdystä, kertoo uutistoimisto Reuters.

Se, aiheuttiko räjähdyksen pommi vai lentokoneen polttoaine, on epäselvää, sanovat egyptiläislähteet Reutersin mukaan.

Venäläinen ilmailulähde puolestaan kertoi keskiviikkona, että koneen putoamisen tutkinnassa on kaksi linjaa. Toinen on se, että jokin koneen sisälle lastattu räjähti, toinen on tekninen vika. "Lentokone ei voi vain hajota ilmassa – sen on aiheuttanut jokin. Raketti on epätodennäköinen, sillä siitä ei ole merkkejä", lähde sanoi Reutersin mukaan.

Viranomaiset analysoivat nyt esimerkiksi putoamispaikan hiekkaa saadakseen selville, aiheuttiko putoamisen pommi, Reuters kertoo.

Egyptin siviili-ilmailusta vastaava ministeriö on brittilehti Guardianin mukaan tiedottanut keskiviikkona, että mustan laatikon analysointi vaatii paljon työtä, koska koneen ohjaamossa olleiden nauhoituslaitteiden tallenteet ovat osin tuhoutuneet.

Britannian pääministerin tiedottaja perustelee BBC:lle Egyptin-lomalentoja perumista sillä, että venäläiskoneen putoamisesta on saatu lisätietoja. Pääministerin kanslia ilmoitti lentojen perumisesta sen jälkeen kun pääministeri David Cameron oli tavannut Lontoossa Egyptin presidentin Abdel Fatah al-Sisin.

"Haluamme korostaa, että kyse on varokeinosta, ja teemme tässä asiassa tiivistä yhteistyötä lentoyhtiöiden kanssa", pääministerin tiedottaja sanoi BBC:lle.

Venäläinen lomalento oli matkalla Sharm el-Sheikhistä Pietariin, kun kone syöksyi lähes matkakorkeudestaan maahan vain vajaat 20 minuuttia lähtönsä jälkeen. Kaikki koneessa olleet 224 ihmistä kuolivat.

Brittituristeja on Sharm el-Sheikhissä parhaillaan noin 20 000, kertoo sanomalehti Guardian.

[Mockba]

Ainakin 200 -sarjan A321 oli kyseessä, en sitten tarkemmin tiedä oliko asennettu vai ei, mutta näyttäisi olevan valinnainen optio. Voin olla väärässä.

Kuten sanoin edellä, A321:ssa ei ole perässä polttoainesäiliöitä! Pitkän matkan versiossa A321-200:ssa on yksi tai kaksi yhteensä 2*2 900 litran vetoista ACT eli "Additional Center Tank" -säiliötä tai -säiliö.
https://easa.europa.eu/system/files/dfu/TCDS_EASA%20A%20064_%20Airbus_%20A318_A319_A320_A321_Iss16_20150306.pdf

http://i298.photobucket.com/albums/mm262/ferpe_bucket/fuel_tank_installation_with_actA321.gif

Polttoainesäiliöitä ei voi lisätä sinne tänne, koska ne vaikuttavat suuresti koneen painopisteeseen. Kaikki testilennot ja hväksynnät olisi silloin tehtävä uudestaan.

[Ajattelija2008]

http://edition.cnn.com/2015/11/04/africa/russian-plane-crash-egypt-sinai/
USA sanoo, että lentokoneen pudotti todennäköisesti ISIS:in asettama pommi.

Uskoakseni pommista tiedettiin jo lauantaina, mutta asian julkituontia lykättiin. Video koneen räjäytyksestä on aito. Sen varmaan tiedustelupalvelut ovat saaneet selväksi jo lauantaina.

[UgriProPatria]

Nyt kävi ISISille kalpaten. 

Ehkä siksi, kaukaa viisaasti se on jo etukäteen lähettänyt joukkojaan Suomeen hotellimajoituksiin, sillä Venäjä ei nyt kyllä yhtään tykkää tästä.

Ainakin setä Zirinovski suuttuu kovasti!

[valtakunnanpärkhele]

Joo kyllähän tuo selvä pommi oli näillä tiedoilla ja kuvamateriaalilla varsinkin onnettomuuspaikalta.

Tulee vaan jotenkin mieleen ne kerrostaloposautukset ennen kuin Tsetsenia jyrättiin parkkipaikaksi...

ISIS tosiaan veti mustan pekan pakasta, jos tuollaisen pommi-iskun teki tai sitten foliot päähän ja...

[terrakotta]

http://edition.cnn.com/2015/11/04/africa/russian-plane-crash-egypt-sinai/
USA sanoo, että lentokoneen pudotti todennäköisesti ISIS:in asettama pommi.

Jos ISIS tosiaan on onnettomuuden takana, siltä on tainnut jäädä ymmärtämättä, että venäläiset eivät ole ihan samanlaisia kuin muut valkoiset länsimaalaiset. Venäläisten mentaliteetti poikkeaa rutosti lopusta valkoisesta euroopasta eikä heitä vaikuta sitovan samat moraaliset ja poliittiseen korrektiuteen liittyvät säännöt.

[Myrkkymies]

Jos ISIS tosiaan on onnettomuuden takana, siltä on tainnut jäädä ymmärtämättä, että venäläiset eivät ole ihan samanlaisia kuin muut valkoiset länsimaalaiset. Venäläisten mentaliteetti poikkeaa rutosti lopusta valkoisesta euroopasta eikä heitä vaikuta sitovan samat moraaliset ja poliittiseen korrektiuteen liittyvät säännöt.

ISIS saattaa haluta Venäjän laajentavan pommituskampanjaansa, jolloin myös siviiliuhrien määrä kasvaa. Tämä luonnollisesti lisää ISIS:n kannatusta.

[P]

Joo kyllähän tuo selvä pommi oli näillä tiedoilla ja kuvamateriaalilla varsinkin onnettomuuspaikalta.

Tulee vaan jotenkin mieleen ne kerrostaloposautukset ennen kuin Tsetsenia jyrättiin parkkipaikaksi...

ISIS tosiaan veti mustan pekan pakasta, jos tuollaisen pommi-iskun teki tai sitten foliot päähän ja...

Ei Putin tarvitse Isiksen kurittamiseksi causus belliä. Hänhän on Syyriassa jo Venäjän joukoilla, eivätkä venäläiset moista protestoi. Ovat vaan innostuksissaan "paluusta takaisin suurvallaksi".

Venäläiset sotivat tuolla muutenkin varmasti "bis bredel" - eli ilman rajaa - kun vastaava sotiminen on onnistunut myös Ukrainassa. Enemmän kauhistuttaa tuo Supon julkaisema tieto siitä, että heillä on hajua 300:sta isis-yhteyksisestä Suomessa. Paljonko täällä on noiden lisäksi? Paljonko muissa EU-maissa? Jo vuonna 2000 silloiset jihadistit suunnittelivat iskua Strasbourgin joulumarkkinoille. Tuo isku estettiin ennakkoon. Sama Kölnin "imaamin" ympärillä pyörinyt porukka teki sitten 11.9.2001 iskut. Jonka perässä oli yrityksiä tehdä junaiskuja pommeilla mm. Koblenzissa, Duisburgissa? ja Bonnissa?

Sitten tulivat 2005 Madridin ja Lontoon pommitukset. Sitten ammuskelut Belgiassa, esim. juutalainen museo ja muut. Ranskan useammat ammuskelut. Autoilla kaahailu joulumarkkinoille väkijoukkoihin. Sitten Charlie Hebbdo, Kööpenhamina. Luultavimmin Joulumarkkinoille tulee iskuja ympäri Eurooppaa. Muutenkin joulu-uudenvuoden aikaan. Nyt miehet ovat sisällä ja aseet.

Merkel on hyvin luultavasti entinen liittokansleri ensivuoden alussa, jos tuo toteutuu?

[Asra]

Venäjällä on ollut jo jonkin aikaa johdonmukainen ja hyvä ote kansainvälisiin asioihin, vaikka Venäjän asemaa yritetään jatkuvasti heikentää ja länsimediassa pyöritetään systemaattista Venäjän vastaista propagandaa.

Varmaan kohta joku keksii syyttää Venäjää false flagistakin.

Jos Yhdysvallat ei olisi torjunut Venäjän neuvottelemaa sopimusta Assadin rauhanomaisesta väistymisestä koko Syyrian katastrofia ei olisi tapahtunut. Siinä mielessä vastuu siviiliuhreista on kyllä vähän muulla taholla kuin varsinaisesti Venäjällä.

[Bwana]

http://edition.cnn.com/2015/11/04/africa/russian-plane-crash-egypt-sinai/
USA sanoo, että lentokoneen pudotti todennäköisesti ISIS:in asettama pommi.

Jos ISIS tosiaan on onnettomuuden takana, siltä on tainnut jäädä ymmärtämättä, että venäläiset eivät ole ihan samanlaisia kuin muut valkoiset länsimaalaiset. Venäläisten mentaliteetti poikkeaa rutosti lopusta valkoisesta euroopasta eikä heitä vaikuta sitovan samat moraaliset ja poliittiseen korrektiuteen liittyvät säännöt.

Sanotaanko nyt vaikka niin, että kyllä meikäläisessäkin asuu sisällä sellainen pieni slaavi, ettei sitäkään tuollaisen jälkeen ihan hirveästi ISIS-paskiaisten suhteen sitoisi moraaliset ja poliittiseen korrektiuteen liittyvät säännöt. Al Assad taisi juuri voittaa Syyrian sisällissodan...

[törö]

Venäläiset eivät ole olleet kovinkaan kiinnostuneita vasemmistolaisien tiedostajien mielipiteistä Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen.

Jos pitää reagoida uhkaan voimalla niin sitten siihen reagoidaan voimalla.

[RP]

Minusta tämä ei näytä videomanipulaatiolta. Minua kuitenkin ihmetyttää, että jos tämä ISIS-operaatio, miksi sen dokumentointi on näin alkeellista? Sadalla dollarilla olisi jo saanut asiallisen jalustan, ja jälki olisi ollut huomattavasti parempaa. Toisaalta, ISIS-teloitusvideot taas ovat kuin Hollywoodissa tehtyjä monikameratuotantoja. Jossain kohtaa jokin ei täsmää, mutta en tiedä mikä ja missä.

Olishan se voinut olla sellainen vähän viime tingassa tehty lisäys suunnitelmiin, joka on toteutettu kiireellä niillä välineillä mitä on, ilman harjoittelua. Jos video on aito se on  ensimmäinen video ylipäätänsä pomminräjähdyksestä lentävässä koneessa (ainakin tarkoituksella otettu, eikä taida olla sellaista vahnigossakaan synntyneenä).

[Griffinvaari]

Minusta tämä ei näytä videomanipulaatiolta. Minua kuitenkin ihmetyttää, että jos tämä ISIS-operaatio, miksi sen dokumentointi on näin alkeellista? Sadalla dollarilla olisi jo saanut asiallisen jalustan, ja jälki olisi ollut huomattavasti parempaa. Toisaalta, ISIS-teloitusvideot taas ovat kuin Hollywoodissa tehtyjä monikameratuotantoja. Jossain kohtaa jokin ei täsmää, mutta en tiedä mikä ja missä.

Olishan se voinut olla sellainen vähän viime tingassa tehty lisäys suunnitelmiin, joka on toteutettu kiireellä niillä välineillä mitä on, ilman harjoittelua. Jos video on aito se on  ensimmäinen video ylipäätänsä pomminräjähdyksestä lentävässä koneessa (ainakin tarkoituksella otettu, eikä taida olla sellaista vahnigossakaan synntyneenä).

Ehkä piankin saadaan "sisäpiirin" ilmoittamia lisä videoita, paremmalla laadulla.

[Lalli IsoTalo]

Jos ISIS tosiaan on onnettomuuden takana, siltä on tainnut jäädä ymmärtämättä, että venäläiset eivät ole ihan samanlaisia kuin muut valkoiset länsimaalaiset. Venäläisten mentaliteetti poikkeaa rutosti lopusta valkoisesta euroopasta eikä heitä vaikuta sitovan samat moraaliset ja poliittiseen korrektiuteen liittyvät säännöt.

Russian Navy vs. Somali Pirates (Real Combat)
https://www.youtube.com/watch?v=4XJ0nblZjZE

[Ajattelija2008]

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-34728901

An unnamed US official told the Associated Press news agency they had reached the "tentative conclusion", after intercepting communications, that an IS affiliate in the Sinai peninsula had planted an explosive device on the plane

Tuon mukaan salakuuntelussa olisi saatu viitteitä, että nimenomaan ISIS asetti pommin. Venäjä tosiaan vastannee tähän sotilaallisesti. Venäjän ei kannata kiirehtiä syyttämään ISIS:tä.

[Pöllämystynyt]

Putinin Venäjä luultavasti jatkaa sitä kunnostautumistaan tavallisten eurooppalaisten silmissä, missä se on jo lähtenyt liikkeelle vastustamalla Euroopan islamistamista ja väestönvaihtoa. Jos Venäjä nyt rökittää kunnolla Isiksen ja tekee Syyriasta edes suhteellisen turvallisen, niin sen aiemmin Ukrainassa ja muualla hankkima synkkä maine monien eurooppalaisten keskuudessa alkaa sittenkin suhteellistua ja hälventyä.

Se, että Putin saa tällaisen tilaisuuden korjata pahan maineensa Euroopassa, johtuu tietenkin siitä, että eurooppalaiset johtajat ovat toimineet äärimmäisen huonosti, suorastaan maanpetoksellisesti omia kansojaan vastaan, tehden näistä osan islamistien taistelukenttää. Melkein kuka tahansa, joka torjuu islamisteja mielummin kuin Euroopan omat johtajat, näyttää tavallisille eurooppalaisille pelastajalta. Tällä menolla Putin on voittamassa propagandasodan lännessä. En pidä tästä kehityksestä, jonka jalkoihin jäävät muun muassa Ukraina ja jotkut historialliset tosiasiat, mutta parempi tämäkin Euroopalle, kuin vajoaminen ikiyöhön muslimikolonismin uhreina ja/tai identiteettinsä, perspektiivinsä ja itsehallintansa menettäneinä harmaina massoina.

[Ajattelija2008]

http://m.welt.de/wirtschaft/article148461366/Zeigt-dieses-Video-den-Anschlag-auf-Flug-7K9268.html
Saksan tiedustelupalvelun mukaan räjähdystä esittävä video on mahdollisesti autenttinen. Artikkelissa listataan monta syytä, miksi se näyttää autenttiselta. Tiedustelupalvelu on kertonut asiasta Saksan hallitukselle.

Saksa rahtaa juuri tuolta alueelta jopa puoli miljoonaa "turvapaikanhakijaa" tänä vuonna. Merkelin on syytä ymmärtää, että joukossa on pommimiehiä.

[Vörå]

Kreml ei selvästikään ole vielä päättänyt kuka syyllinen on - sehän kun voi olla myös joku muu kuin se varsinainen syyllinen. Syyllinen on Venäjällä niin kuin se päätetään. Mutta se on varmaa, että syyllinen löytyy ja syyllistä rangaistaan ja syyllinen tuhoutuu. Vaikka siis se ei olisi oikea syyllinen eikä tuhoutuisi. Autoritäärisen hallinnon etuna on se, ettei se ole sidoksissa empiiriseen todellisuuteen.

[Mockba]

Otin tuon ilmeisen perässä räjähdysjäljen perusteella (kts mitä sanoin edellä) tuon ns ISIS-videon uuteen tarkasteluun.  Jos video on aito, kyseessä ei ole ohjus, vaan joku on kytännyt (korkealla maastonkohdalla) koneessa olevan aikapommin (tai voihan se olla alipainesäädinkin, jos tekijät ovat hyvin selvillä paineistuksesta ja miksi eivät olisi) räjähtämistä. Runsas ja nopea savun muodostus olisi mielestäni selitettävissä vain sillä, että joku sirpale on osunut moottoriin, jossa on aina vapaata kerosiinia. Moottori voi levittää hajotessaan vian myös toiseen moottoriin, mitä on tapahtunutkin "uncontained engine failuressa" oikeastikin.

[Kemolitor]

Ketjun aihe on: BBC: Venäläinen matkustajakone pudonnut Siinaille.

Pysytään siinä. Poistin aiheesta harjautuneita, viestejä siis. Kylänraitille tahi Peräkammariin voi vapaasti perustaa kaksintaisteluketjuja, uutisalueella yritetään pysyä otsikon aiheessa.

[valtakunnanpärkhele]

Jos paineseinä pettänyt pyrstöstä niin ei sen pitäisi koko pyrstöä irottaa ja ei kone välttämättä  tule heti sukkana alas vaikka kaikki hydrauliikka yms. menisi pois pelistä ja pystyvakaajakin puuttuisi niinkuin Japan Airlines Flight 123
https://en.wikipedia.org/wiki/Japan_Airlines_Flight_123
https://www.youtube.com/watch?v=Z7-7cauFy3Y

ja lisäksi perä näyttäisi irroneen paljon takimaisen paineseinän etupuolelta ja sirpalejälkiä ovessa, -> pommi todennäköisin.

[Mockba]

Tuo JAL 123 nousee aina esiin, turhaan. Syy onnettomuuteen oli se, että Boeing korjasi koneen väärin, ei se että se oli yleensä korjattu:

http://lessonslearned.faa.gov/ll_main.cfm?TabID=4&LLID=16&LLTypeID=2

JAL 123:n jälkeen 747:n ylipaineventtiiliä niin että peräsimien sisälle mahdollisesti tuleva ylipaine ei riko niitä ja saman pitäisi olla otettuna huomioon myös kaikissa muissakin sen jälkeen suunnitelluissa koneissa.

http://www.ntsb.gov/safety/safety-recs/recletters/A85_133_137.pdf

[valtakunnanpärkhele]

Lisää spekulaatioita, Tietenkin ihan metallin väsyminen voisi olla luonnolinen selitys.
Nyt se iski vaan kriittisempään kohtaan ja kun tuossa nopeudessa sitten aerodynamiset voimat repivät helposti koneen hajalle, jos joku kohta pettää. Tästä kertoisi sekin, että onnettomuus tapahtui juuri matkalentokorkeuden saavuttmisen aikoihin, kun paine-ero on suurin ja saavutettu nopeasti.
Referenssinä tästä Aloha Airlines Flight 243, joka selviytyi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Aloha_Airlines_Flight_243
tai sitten vielä vanhemmat
Comet onnettomuudet, jotka aiheutuivat myös metallinväsymisestä.
https://en.wikipedia.org/wiki/BOAC_Flight_781

offtopic:
Airbus 321 tekniset tiedot,
http://www.airbus.com/fileadmin/media_gallery/files/tech_data/AC/Airbus-AC_A321_01_May_2015.pdf

[Ajattelija2008]

Jos joku uskoo tekniseen vikaan, niin pitäisi pystyä selittämään, miten ISIS sai aikaan aidon näköisen videon vain 8 tuntia onnettomuuden jälkeen. Niin aidon näköisen, että Saksan tiedustelupalvelu ei pysty sitä väärennökseksi osoittamaan. Ja oliko tieto nimenomaan peräosan tuhoitumisesta edes selvillä 8 tuntia putoamisen jälkeen?