Oikeusministeri Lindström (ps) suitsisi kansalaisaloitteiden tekemistä

[Raksa_Mies]

Voisi lakkauttaa kokonaisuudessaan. Hävytöntä ihmisten hyväuskoisuuden hyväksikäyttöä

[Vaniljaihminen]

Demokratia on huono hallitusmuoto mutta sanokaas joku parempi sellainen.

[ämpee]

Kahden vastakkaisen aloitteen jälkeen voi järjestää jo kansanäänestyksen asiasta, mutta Linströmmille se mitä ilmeisimmin ei ole vaihtoehto, sillä sehän perhana olisi demokratiaa.

[siviilitarkkailija]

Demokratia on huono hallitusmuoto mutta sanokaas joku parempi sellainen.

Demokratia on rauhanajan ja yhden kansakunnan hallitusmuoto. Demokratian ominaisuus on sen kyky tuottaa ja kantaa sodan ja kriisiajan  kitkaa. Kun kriisi iskee, terve demokratia luopuu vapauksistaan kriisin vaatimaksi ajaksi jolloin diktaattori saa vallan valjastaa kansakunnan kaikki voimat kriisinhoitoon. Ei voi olla demokratiaa jos sen sisään ei ole rakennettu hitusta diktatuuria.

Kun valtio kasvaa liittovaltion mittoihin, demokratia muuttuu irvikuvaksi. Liittovaltiopolitiikassa ei voi olla eikä ole mitään demokratiaa. Liittovaltiossa on aina sota tai kriisi jossain. Aina on joku joka pitäisi tappaa että liittovaltio voi hengittää hetken rauhallisemmin. Siksi liittovaltio on käytännön pakosta lopulta diktatuuri. Ne puoluepoliittiset näytelmät, joita eurostoliiton parlamentissa näytellään, ovat paitsi surkeita myös todellista valtaa kaihtavia esityksiä joiden tehtävänä on vain erottaa ja estää ihmisiä päättämästä omia asioitaan suoraan tai edes vähemmän korruptoidusti.

Ihmiset luulevat että demokratia ja rauha olisivat sama asia. Demokratia on sotaa politiikan keinoin jolle suurvaltapolitiikassa ei enää ole tilaa koska liittovaltioiden hallinnossa on vain raakaa voimapolitiikkaa. On vain sotaa oikeilla sodankäyntiin tarvittavilla raha-, ihmis- ja asevaroilla. Tietysti "vapauden ja demokratian" puolesta. Niinkuin aina liittovaltioiden sotatoimissa.

[Nikolas]

Lindströmin pitäisi ymmärtää, että kaksi vastakkaista kansalaisaloitetta ei ole yhtä kuin kansanäänestys. Aloitteiden olemassaolo merkitsee vain sitä, että aihe kiinnostaa kansalaisia ja saa kansalaiset tarttumaan tarjottuun aloitejärjestelmään. Järjestelmää pitäisi muuttaa vain siten, että yli 50 000 nimeä keränneistä aloitteista seuraisi kansanäänestys. Vastakkainen aloite voitaisiin kytkeä samaan äänestykseen, jolloin niiden molempien kannatus mitattaisiin samalla kerralla. Sveitsissä tällainen on täysin normaalia.

[Joku Roti]

Kansanäänestyksissä olisi sekin hyvä puoli, että yleisten vaalien yhteydessä toteutettuina ne kasvattaisivat takuuvarmasti äänestysprosenttia. Saatettaisiin jopa päästä sivistyneen maailman tasolle, eli 80+ %.
Tuo Lindström nyt vain on sen sortin sosialisti, että mikään kansalaisten suoran vaikuttamisen muoto ei hänelle tule kelpaamaan.

[b_kansalainen]

Vain kahdeksan aloitetta 438:sta on saanut tarvittavat 50.000 ääntä ja toimitettu eduskuntaan. En näe asiassa merkittävää ongelmaa.

[Skeptikko]

Onhan tuo ihan älytön tilanne, avioliittolaki on hyvä esimerkki siitä, nyt on vasta-aloite vetämässä, ja seuraavaksi tulee sitten siihen vasta-aloite.

Ikiliikkuja on keksitty, ja veronmaksaja maksaa, eikä virkamiehet kerkii muuta kuin käsitellä näitä päättömiä aloitteita.

Ensinnäkin, varsin harva aloite ylittää sen 50 000 kannattajan rajan. Ja kuinka paljon oikeasti virkamiehiltä menee käsitellä näitä alotteita? Tuskinpa kyse on mistään kovinkaan paljon virkamiestyötä vaativasta asiasta verrattuna kaikkeen muuhun, kuten vaikkapa päihdeongelmaisten ihmisten rettelöintien käsittelyyn oikeusistuimissa tuomareineen, lautamiehineen, kaiken maailman sihteereineen, vahtimestareineen, asianajajineen, todistajineen, tulkkeineen yms.

Ja miksi vasta-aloitteita ei saisi tehdä? Mikä järki siinä olisi, että ensimmäisenä aloitteen tehnyt taho saisi blokattua  enemmän tai vähemmän vastakkaista näkemystä edustavan aloitteen, kenties pysyvästikin? Sehän lisäksi voisi johtaa melkoiseen kansalaisaloitteiden tehtailuun ja kilpajuoksuun siinä, ettei vaan kukaan vastustava taho ehtisi vain ensin.

Ja kuinka suuresta ongelmasta ylipäätään tässä on kyse? Onko tämän homoavioliittoasien lisäksi nyt tähän mennessä ollut montakin edes jossain määrin menestyksellistä vasta-aloitetta? Minusta kuulostaa siltä, että tämä Jari tekee varsin mitättömästä ongelmasta jonkun elämää suuremman asian, johon mahdollisesti kehitettävät uudet lait tai muut säännöt aiheuttavat vain enemmän ongelmia, kuin ratkaisevat. Ja näin aikana, kun olisi oikeasti tärkeitäkin asioita hoidettavana, kuten tämä turvapaikanhakijoiden vyöry, turvallisuusuhat, talous jne.

[Skeptikko]

Sähköisessä äänestyksessä on tietenkin mahdollisuus vilppiin, mutta se mahdollisuus on paljon pienempi kuin paperiäänestyksessä, jollaisia meillä nykyään järjestetään. Kansanäänestysten järjestämisen esteenä ei ole hinta, turvallisuus tai mikään muu hankaluus.

Yleensä kyllä tietotekniikan ja tietoturvallisuuden asiantuntijat ovat olleet varsin kriittisiä sähköisen äänestysten suhteen, koska niihin liittyy niin vakavia tietoturvaongelmia. On esimerkiksi todella paljon vaikeampaa toteuttaa sähköinen äänestysjärjestelmä siten, ettei laajamittainen huijaus voisi onnistua tai ainakin epäilys siitä, verrattuna paperiäänestykseen, josta on Suomessa saatu kehitetty varsin toimiva malli ja ääntenlaskentakin onnistuu melko vikkelästi ja tavalla, jossa laajamittaisen huijauksen toteuttaminen olisi varsin haasteellista, kun järjestelmän toiminta ymmärretään hyvin ja eri poliittisia kantoja edustavat ovat yhdessä valvomassa ääntenlaskua.

[Skeptikko]

Demokratia on huono hallitusmuoto mutta sanokaas joku parempi sellainen.

Puhutko nyt oikeasta demokratiasta (eli suorasta demokratiasta), nykyisestä edustuksellisesta demokratiasta (demokratian irvikuva) vaiko kenties jostain kansandemokratiasta (ei ole demokratiaa nähnytkään)?

[Skeptikko]

Kahden vastakkaisen aloitteen jälkeen voi järjestää jo kansanäänestyksen asiasta, mutta Linströmmille se mitä ilmeisimmin ei ole vaihtoehto, sillä sehän perhana olisi demokratiaa.

Kenties kansalaisaloitteille pitäisi pystyä antamaan myös miinusääniä...

[Foundation]

Lindström ei lupaa, että muutokset saataisiin voimaan jo tällä vaalikaudella, mutta selvitykset hän lupaa ministeriönsä tekevän.

– Sen lupaan, että nyt selvitetään mitkä muutostarpeet ovat.

Lindström ei vain osaa.

Suora demokratia vain pitää ottaa käyttöön.