2015-10-25 HS: Ensimmäiset pakolaiset olleet Suomessa jo yli 40 vuotta

[takalaiton]

HS:n uutisessa vertailtiin vietnamilaisten ja somaleiden kotoutumista Suomeen. Marja Tiilikaisen mielestä somalien kotoutuminen on onnistunut, mutta työllistyminen ei. Onneksi seuraavasta sukupolvesta alkaa pian kuulua, lääkäreitä on tulossa.

[Liisa Kosonen: vietnamilaiset]

"Se sujui hyvin. Osin se johtuu itämaisesta luonteesta. Vietnamilaiset sopeutuivat siihen tilanteeseen, olivat kohteliaita. He arvostivat myös koulutusta, ja lapset saivat hyvää tukea", Kosonen sanoo.

Kososen mielestä sitä voi sanoa maahanmuuton menestystarinaksi. Moni on työllistynyt perheyrityksessä ravintola-alalla, mutta on myös insinöörejä ja lääkäreitä.

"Vietnamilaiset ovat pärjänneet kaikkialla, minne ovat menneet. Siinä ovat auttaneet uskonto ja kotikasvatus."

[Marja Tiilikainen: somalit]

"Työssä olevien somalialaisten määrä on hyvin pieni. Mutta pitää ottaa huomioon se, että joukossa on paljon lapsia ja opiskelijoita. Erityisesti naisten on ollut hankalaa työllistyä. Moni on ollut kotona hoitamassa lapsia."

Somalialaisten työllisyyden vertaaminen esimerkiksi virolaisiin tai venäläisiin maahanmuuttajiin on hänen mielestään epäreilua. Virolaiset ja venäläiset tulevat lähempää, eivät pakolaisina sodan keskeltä.

Silti esimerkiksi vertailu kurdia puhuviin erottaa somalialaisia muista.

"Yrittäjien määrä on hyvin pieni, ja se on yllättävä asia. Somalitaustaisten yrittäjien määrä on alle 50, mikä on vähän verrattuna kurdia puhuviin."

Katseet ovatkin nyt toisessa sukupolvessa, josta alkaa pian kuulua, uskoo Tiilikainen.

"Nuoria opiskelee yliopistoissa ulkomailla, esimerkiksi lääketiedettä Romaniassa ja Ukrainassa. Muutaman vuoden päästä meille alkaa tulla nuoria somalilääkäreitä. He osaavat suomen täydellisesti ja tietävät, kuinka täällä toimitaan."

Kotouttaminen on monilta osin onnistunut mutta työllistyminen ei, on Tiilikaisen näkemys.

"Nyt ollaan harjoiteltu sen ensimmäisen sukupolven kanssa. Seuraavaksi pitäisi onnistua tämän toisen kanssa."

http://www.hs.fi/kotimaa/a1445657222410

Palataan sitten takaisin todellisuuteen ja katsotaan hieman tilastoja. Näillä luvuilla tulevista somalisukupolvista varmasti kuullaan vielä, mutta ei ehkä Marjan tarkoittamalla tavalla. En ihan ymmärrä, miten tutkija laukoo tuollaisia täysin päättömiä väitteitä. Ei vietnamilaistenkaan luvut niin äärettömän hyviltä näytä - syrjäytymisriski on nelinkertainen kantaväestöön verrattuna.

Somalialaistaustaisten nuorten syrjäytymisriski on Tilastokeskuksen mukaan omaa luokkaansa: peräti 41 % somalialaistaisista nuorista on ilman työtä, koulutusta ja peruskoulun jälkeistä tutkintoa.

http://yle.fi/uutiset/somalinuorista_liki_puolet_syrjaytymisvaarassa/6052206

[Eisernes Kreuz]

Usko on luja. Vielä joskus me tienataan tällä! 

[Leso]

Olen saanut, ja tämän sanon täysin vilpittömästä sydämestäni, kunnian tavata erään 1970-luvulla Chilestä tulleen pakolaisen.

Voi jumankau, jätkä on suomalaisempi kuin minä, suvaitsemattomampi kuin minä, nuivempi kuin minä, ja kiroilee pahemmin kuin minä. "Täyssavolainen ukko."
Olin pöyristynyt. Lisää tällaista! 

[Nationalisti]

Mitäs ne itäkarjalaiset sitten olivat, ketkä 20-luvulla tänne tuli muista Venäjän sekasortoa paenneista puhumattakaan?

[Juffe]

Somalialaisten työllisyyden vertaaminen esimerkiksi virolaisiin tai venäläisiin maahanmuuttajiin on hänen mielestään epäreilua. Virolaiset ja venäläiset tulevat lähempää, eivät pakolaisina sodan keskeltä.

Ööö, siis miksi vertailu on epäreilua? Läheltä ja normaalin muuttoliikkeen myötä saapuvat siis työllistyvät paremmin kuin kaukaa pakolaisina saapuvat. Mitä epäreilua on tällaisen toteamisessa? Todellinen työllistymisaste se kuitenkin lienee käytännössä oleellinen kysymys eikä jokin joissakin teoreettisissa mielikuvitusoloissa tapahtuva.

[Roope]

Marja Tiilikaisen mielestä somalien kotoutuminen on onnistunut, mutta työllistyminen ei.

Eli leikkaukset onnistuvat, mutta potilaat kuolevat. Juuri työllistyminen on tärkein kotoutumisen mittari.

Katseet ovatkin nyt toisessa sukupolvessa, josta alkaa pian kuulua, uskoo Tiilikainen.

Toisesta sukupolvesta vai joistain monikulttuurimannekiineiksi korotetuista yksittäistapauksista? Esimerkiksi PISA-tulosten ja syrjäytymistilastojen perusteella voimme jo nyt todeta, että myös toisen sukupolven kotoutuminen on epäonnistunut.

Somalialaisten työllisyyden vertaaminen esimerkiksi virolaisiin tai venäläisiin maahanmuuttajiin on hänen mielestään epäreilua. Virolaiset ja venäläiset tulevat lähempää, eivät pakolaisina sodan keskeltä.

Ei se ole epäreilua, sillä ryhmien vertailu korostaa sitä, että maahanmuuttajia ei pidä kohdella yhtenäisenä massana, kuten esimerkiksi EK tekee vaatiessaan sokeasti kaiken maahanmuuton lisäämistä. Nykyiseen massamaahanmuuttoon puuttumattomuutta puolustellaan meille lähes päivittäin sillä, että Suomi ja Eurooppa hyötyvät turvapaikanhakijoista. Eivät hyödy, vaan he ovat sekä lyhyellä että useamman sukupolven tähtäimellä todella suuri taloudellinen ja yhteiskunnallinen taakka.

[Paxe]

On se aivan hienoa että noita somaleja noin monta on lääkäreiksi ja insinööreiksi lukemassa.

Jos haluat tarkat luvut valmistuneista, suosittelen tutustumaan vuosina 2005-2012 valmistuneisiin:
http://pxnet2.stat.fi/PXWeb/pxweb/fi/StatFin/StatFin__kou__opiskt/500_opiskt_tau_500_fi.px/table/tableViewLayout1/?rxid=09bb2fe3-1ded-44b2-aca5-6b768d3951bf

Jos jotain kaunista pitäisi sanoa, niin totean että parhaimpina huippuvuosina ammattikorkean on saanut suoritettua jopa 2 somalia, yliopistokoulutuksen huippuluku, keskiarvo ja yhteismäärä on kokonaiset 0 somalia noilta vuosilta, mutta onneksi sentään vuosittain valmistuu ammattikolulusta 15-37 somalia.

No, nyt kun niitä tulee moninkertainen määrä niin tietysti nuo lukumäärät kasvavat... toivottavasti ?

[Eisernes Kreuz]

Ja nyt kun sitten tämän nykyisen kansainvaelluksen aikana otetaan lisää ensimmäisen sukupolven tulijoita (ja paljon), niin päästään taas heidän kanssaan harjoittelemaan lisää kotouttamista.

Harjoitus tekee mestarin?

[Tosiasiallinen Nuiva]

Mitäs ne itäkarjalaiset sitten olivat, ketkä 20-luvulla tänne tuli muista Venäjän sekasortoa paenneista puhumattakaan?

Kyseessä on hesari. Ei niiltä voi vaatia historian tuntemista, kun nykyisyydenkin tulkitseminen menee metsään.

[Jack]

Kun turvapaikanhakijoista ja pakolaisista ja heidän sopeutumisestaan kerrotaan tiedotusvälineissä, noudatetaan tiukasti virallista periaatetta.

Virallinen periaate on se, että maahan saapujissa ei ole eroa. Jos kerran Fazer ja Finlayson ovat menestyneet, samaa voidaan odottaa myös Kaka Kamissoko Makambalta ja Yusuf Ruhullahilta.

[b_kansalainen]

HS:n uutisessa vertailtiin vietnamilaisten ja somaleiden kotoutumista Suomeen. Marja Tiilikaisen mielestä somalien kotoutuminen on onnistunut, mutta työllistyminen ei. Onneksi seuraavasta sukupolvesta alkaa pian kuulua, lääkäreitä on tulossa.

"Nuoria opiskelee yliopistoissa ulkomailla, esimerkiksi lääketiedettä Romaniassa ja Ukrainassa. Muutaman vuoden päästä meille alkaa tulla nuoria somalilääkäreitä. He osaavat suomen täydellisesti ja tietävät, kuinka täällä toimitaan."

Minkä ihmeen takia he enää Suomeen palaisivat? Edessä olisi vuoden tai parin täydennyskoulutus ennen suomalaisten lääkärinoikeuksien saamista, koska ko. maiden tutkinnot ei täällä sellaisenaan kelpaa. Syy lähteä noihin maihin opiskelemaan on alunperinkin suomalaisen lääkärikouluksen vaatimustaso opiskelijoille.

[takalaiton]

Esimerkkejä Marja Tiilikaisen tutkimushankkeista ja niiden rahoituksesta. Kuka väittää, ettei maahanmuutosta ole hyötyä (joillekin)? Sanoisin jotain noista tutkimusaiheistakin, mutta nyt ei pysty. Varmasti aivan elintärkeitä Suomen kansainvälisen kilpailukyvyn kannalta.

Transnationaaliset muslimiavioliitot: hyvinvointi, laki ja sukupuoli: 600 000€

Islam ja turvallisuus uudelleen tarkasteltuina: Transnationaaliset somaliperheet Suomessa, Kanadassa ja Somaliassa: 407 272€

Kärsimys, sairaus ja hoito transnationaalisessa kontekstissa: Tutkimus maanpakolaisuudessa asuvien somalien terveyskäyttäytymisestä: 189 000€

Esimerkki:
"Hankkeen julkinen kuvaus
Tämä monitieteinen hanke tarkastelee avioliittoa muslimimaahanmuuttajien, erityisesti somalialaisten keskuudessa. Tutkimme Suomessa asuvien musliminaisten ja -miesten elettyjä kokemuksia avioliitosta, jota säätelevät suomalaisen lainsäädännön lisäksi muslimien perhelait ja transnationaalinen perhe-elämä. Lisäksi tutkimme niitä haasteita, joita rinnakkaisten normatiivisten järjestelmien olemassaoloon ja käyttöön voi liittyä suomalaisten politiikkojen ja lainsäädännön näkökulmasta. Aineisto kerätään etnografisin menetelmin Suomessa ja Afrikan sarvessa. Lisäksi analysoidaan islamilaisiin avioliittoihin liittyviä lakitapauksia ja suomalaista lainsäädäntöä. Tutkimus tuottaa uutta tietoa avioliiton, kansallisen lain, islamin ja transnationaalisen perhe-elämän risteyskohdista. Tulokset hyödyttävät suoraan myös hallinnollisissa, lainsäädännöllisissä ja käytännön tehtävissä työskenteleviä."

http://www.aka.fi/fi/arviointi-ja-paatokset/paatosaikataulut/rahoituspaatosten-haku/rahoituspaatoshaku/?q=marja%20tiilikainen&s=1

[Eisernes Kreuz]

Kun oma taustani on luonnontieteissä, niin olen ehkä väärä henkilö kommentoimaan noita tutkimusaiheita, mutta näin äkkiseltään tuli mieleen, että voi ***** mitä ******.

Tuntuu olevan kuitenkin paljon rahaa tarjolla tuollaisille projekteille.

[Ernst]

Mitäs ne itäkarjalaiset sitten olivat, ketkä 20-luvulla tänne tuli muista Venäjän sekasortoa paenneista puhumattakaan?

Kovin heikolla historiantuntemuksella ja yleissivistyksellä pääsee antamaan lausuntoja valtakunnan kolmosmedialle -eikä toimittaja huomaa mitään. Katsoisivat edes elokuvan Raja 1918, jos eivät jaksa lukea kirjoja.

[RP]

Fakta:

Katseet ovatkin nyt toisessa sukupolvessa, josta alkaa pian kuulua, uskoo Tiilikainen.

"Nuoria opiskelee yliopistoissa ulkomailla, esimerkiksi lääketiedettä Romaniassa ja Ukrainassa. Muutaman vuoden päästä meille alkaa tulla nuoria

Fiktio:

(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=106837.0;attach=49104;image)

https://www.vtv.fi/files/4801/12_2015_Maahanmuuttajaoppilaat_ja_perusopetuksen_tuloksellisuus.pdf
Vai menikö nyt minultakin fakta ja fiktio sekaisin?

[Fimbulvetr]

Somalialaisten työllisyyden vertaaminen esimerkiksi virolaisiin tai venäläisiin maahanmuuttajiin on hänen mielestään epäreilua. Virolaiset ja venäläiset tulevat lähempää, eivät pakolaisina sodan keskeltä.

Ööö, siis miksi vertailu on epäreilua?

Katsos kun vain lopputuloksen tasa-arvo on reilua.

[Eisernes Kreuz]

Kovasti muuten ihmettelen, että tuollaisia esim. somaleiden kannalta melkoisen masentavia tilastoja ei ole vielä jonkin lain nimissä julistettu salassa pidettäviksi.

Toisaalta faktoilla ei ole koskaan ollut sijaa mokutuksessa, eivätkä innokkaimmat mokuttajat tilastoista piittaa, kertoivatpa ne sitten mitä tahansa. Todellisuuden sijasta koko touhu perustuu Unelmaan ja voimakkaan ideologisesti värittyneeseen kuvaan ihmisistä ja kulttuureista.

[Micke90]

Katseet ovatkin nyt toisessa sukupolvessa, josta alkaa pian kuulua, uskoo Tiilikainen.

On jo kuulunut esim. taannoisissa katuryöstö- ja joukkoraiskausjutuissa.

[Sturmtiger]

History, eivätkö emigrantit kommunismia karkkunlähteneet venäläiset olleet muka pakolaisia? Ehkä Suomen ensimäiset, mutta hyödyllisiä ja mukavia ihmisiä ainakin tuntemani. Siitä on kohta 100 vuotta, olisi kohta emigranttien juhlimisen aika.
Nykyiset bakseespakolaiset juhlii jo.

[Finka]

Tuohon Pisa-tutkimuksen tuloksiin viitaten näyttäisi siltä että turkkilaiset ja entisen Jugoslavian alueen ihmiset ovat lupaavimpia maahanmuuttajia. Heillä toinen sukupolvi menestyy ensimmäistä paremmin.

[Micke90]

Tuohon Pisa-tutkimuksen tuloksiin viitaten näyttäisi siltä että turkkilaiset ja entisen Jugoslavian alueen ihmiset ovat lupaavimpia maahanmuuttajia. Heillä toinen sukupolvi menestyy ensimmäistä paremmin.

Jostain syystä virolaiset pärjäävät parhaiten.

[Paxe]

Tuohon Pisa-tutkimuksen tuloksiin viitaten näyttäisi siltä että turkkilaiset ja entisen Jugoslavian alueen ihmiset ovat lupaavimpia maahanmuuttajia. Heillä toinen sukupolvi menestyy ensimmäistä paremmin.

Jostain syystä virolaiset pärjäävät parhaiten.

Johtuisikohan se siitä, että Virolaiset ovat tottuneet Suomalaiseen kulttuuriin jo pronssi- tai viimeistään rautakaudelta alkaen, kun somalit ovat opetelleet sitä vasta 40 vuotta ?

Olenkohan optimisti jos siis ajattelen että somalit saavuttavat tuon nykyisen virolaisten tason noin parissa tuhannessa vuodessa ? 

[Man in a Suit]

Siis hetkinen, tulkitsenko tämän lauseen oikein:
"Katseet ovatkin nyt toisessa sukupolvessa, josta alkaa pian kuulua, uskoo Tiilikainen. Nuoria opiskelee yliopistoissa ulkomailla, esimerkiksi lääketiedettä Romaniassa ja Ukrainassa. Muutaman vuoden päästä meille alkaa tulla nuoria somalilääkäreitä. He osaavat suomen täydellisesti ja tietävät, kuinka täällä toimitaan."

Eli nämä ovat täällä syntyneitä, täällä asuneita heppuja jotka jostain syystä ovat päättäneet mennä Romaniaan ja Ukrainaan opiskelemaan lääketiedettä?
Mikäs vika Suomen lääkiksessä on? Sekö että opintosuoritteet täytyy ihan oikeasti tehdä ja osata?
Eihän tuossa taaskaan ole mitään järkeä.

Saattaapi meikäläinen kääntyä lääkärin ovelta pois tietyissä tilanteissa. Minun koneistoani sorkitaan vain suomalaisella opintosuoritteella.

[Kni]

Ensimmäiset pakolaiset olleet Suomessa jo yli 40 vuotta

Miksiköhän toimittaja on kirjoittanut otsikon juuri tuohon muotoon? Jos minä olisin tehnyt tuon jutun, olisin kirjoittanut otsikon vaikkapa "Ensimmäiset pakolaiset tulivat Suomeen jo yli 40 vuotta sitten"

No, freudilaiset lipsahduksensa kullakin.

[Paxe]

Ensimmäiset pakolaiset olleet Suomessa jo yli 40 vuotta

Miksiköhän toimittaja on kirjoittanut otsikon juuri tuohon muotoon? Jos minä olisin tehnyt tuon jutun, olisin kirjoittanut otsikon vaikkapa "Ensimmäiset pakolaiset tulivat Suomeen jo yli 40 vuotta sitten"

No, freudilaiset lipsahduksensa kullakin.

Niin, oliko tuo lipsahdus, vai yritetäänkö siinä peitetysti sanoa että he ovat olleet Suomessa, eli eivät ole käyneet säännöllisesti lomailemassa siellä heille hengenvaarallisessa kotimaassaan ?

Kenties taas halutaan korostaa että "olen ollut täällä koko normaalin työuran pituisen ajan, mutta ette mokomat kuffarit ole antaneet minulle työtä kuten olisin halunnut" ?

Toisaalta taas voidaan ajatella että mitä te rasistit kiljutte muutamasta uudesta somalista, ettekö tajua että he ovat täällä "business as usual" ?

En tiedä, en todellakaan tiedä. Mutta toisaalta, mistä lähtien suvakkikommunikaatiossa olisi ollut nähtävissä terveen ajattelun merkkejä ?

[Titus]

Jokuhan voisi tehdä tutkimuksen, ja sitä kautta ennustuksen, kuinka moni
näistä olijoista on ollut ilman töitä koko ajan eli eläköitymiseensä asti.

[RP]

Tuohon Pisa-tutkimuksen tuloksiin viitaten näyttäisi siltä että turkkilaiset ja entisen Jugoslavian alueen ihmiset ovat lupaavimpia maahanmuuttajia. Heillä toinen sukupolvi menestyy ensimmäistä paremmin.

Itä-Aasia tosin pärjää matematiikan osalta kaikista mamuista parhaiten matematiikan osalta ja toisiksi parhaiten lukemisessa.
(aineiston pienuuden takia tuloket tosin eivät ole tältä osin tilastollisesti merkittäviä)

[Aallokko]

Somalialaisten työllisyyden vertaaminen esimerkiksi virolaisiin tai venäläisiin maahanmuuttajiin on hänen mielestään epäreilua. Virolaiset ja venäläiset tulevat lähempää, eivät pakolaisina sodan keskeltä.

Pitääkö Suomen todella leikittää koko maailmaa kuin tarhakersoja? Kai faktat ovat silloin "epistä", mutta missään järjellisessä yhteydessä ei näin luulisi olevan.

Onko epäreilua myös todeta, että 10 on isompi luku kuin 1?

[Golimar]

Minä luulen että useimpien työllisten irakilaisten ja somalien työt ovat työllisyystöitä tai sitten oman viiteryhmän tulkkausta ja etujen vaatimista.

Olen Habiba Ali, 26-vuotias nuori nainen. Asun Espoossa Suvelassa ja tyoskentelen Espoon kaupungin asukaskoordinaattorina.

Toimin asukkaiden äänitorvena kaupungille sekä kieli-ja kulttuuritulkkina espoolaisille.

http://tarinoitaespoonkeskuksesta.tumblr.com/
http://hommaforum.org/index.php?topic=88919.0

[saint]

Vietnamilaiset ovat pärjänneet kaikkialla, minne ovat menneet. Siinä ovat auttaneet uskonto ja kotikasvatus.

Somalialaiset eivät ole pärjänneet missään, minne ovat menneet. Siinä ovat "auttaneet" uskonto ja kotikasvatus?