Matias Turkkila Rakelin kuplassa

[elven archer]

Jos nyt suoraan sanotaan, niin miestähän käytetään näissä propagandatarkoituksiin: "Hän on tehnyt parannuksen. Hän ei ole enää äärimmäinen." Minä en ole koskaan tiennytkään hänen olleen äärimmäinen, mutta siinä se juju kai piileekin. Kun Turkkila puhuu muuttuneista ajatuksistaan ja ääripäistä, niin siinä luodaan suora mielleyhtymä Hommafoorumiin, että tämä on nyt sitten se ääripää, jonka jollain määrittelemättömällä tavalla vääriin ja äärimmäisiin ajatuksiin Turkkila on ottanut hajurakoa. Että Turkkila ymmärsi, kuinka väärässä me olemme. Se on se todellinen sanoma, joka näistä Turkkilan haastatteluista nykyisin välittyy.

[elven archer]

Siis, että okei, annetaan vaan puolet Suomesta muuttua Paskastaniaksi. Vai?

Jos ihan tarkkoja halutaan olla, niin ei puolet, vaan puolittain tasaisesti. Tosin tietenkään nämä "erilaisuus ei ole uhka" -tyypit eivät ymmärrä sen edes tapahtuvan. He eivät ymmärrä, että uhkan ydin ei ole erilaisuudessa, vaan siinä, että jotkin asiat ovat todellakin haitallisia, olivat ne sitten erilaisia tai samanlaisia (ihan sama).

Minä en saa tolkkua Turkkilan puheista. Minusta hän on lopettanut konkreettisen itse asioista puhumisen, vaan rakentelee jotain siltaa, jotain metajuttua.

[kelloseppä]

Jos nyt suoraan sanotaan, niin miestähän käytetään näissä propagandatarkoituksiin: "Hän on tehnyt parannuksen. Hän ei ole enää äärimmäinen." Minä en ole koskaan tiennytkään hänen olleen äärimmäinen, mutta siinä se juju kai piileekin. Kun Turkkila puhuu muuttuneista ajatuksistaan ja ääripäistä, niin siinä luodaan suora mielleyhtymä Hommafoorumiin, että tämä on nyt sitten se ääripää, jonka jollain määrittelemättömällä tavalla vääriin ja äärimmäisiin ajatuksiin Turkkila on ottanut hajurakoa. Että Turkkila ymmärsi, kuinka väärässä me olemme. Se on se todellinen sanoma, joka näistä Turkkilan haastatteluista nykyisin välittyy.

Toinen "todellinen" sanoma on se, että fiksuimmat "ääripään" edustajat "parantuvat", kuten on mm. PS:n eduskuntaryhmästä jo nähty.
Kolmas "todellinen" sanoma on se, että "ääripään" "parantumattomat" tulee eristää keskusteluyhteyden ulkopuolelle.
Neljäs "todellinen" sanoma on se, että kohdan 1 ja 2 antaman toivon myötä suvakkien tulee suvaitä nuivia antaakseen heille "parantumisen" mahdollisuus ja armo.

VOKLAG:hin voidaan sitten tulevaisuudessa sijoittaa erikoisvaikeita parannettavia ja parantumattomiksi todettuja nuivia.

Listaa voisi jatkaa, mutta aika hapokkaaksi menee. Kovin vain tutulta tahdit alkavat kuulostamaan ...

edit vihreitä

[Maastamuuttaja]

Mestarit lavalla. Turhan pitkään Matias vonkaili, Rakelilta saa vähemmälläkin.

[Kupari]

Jos nyt suoraan sanotaan, niin miestähän käytetään näissä propagandatarkoituksiin: "Hän on tehnyt parannuksen. Hän ei ole enää äärimmäinen." Minä en ole koskaan tiennytkään hänen olleen äärimmäinen, mutta siinä se juju kai piileekin. Kun Turkkila puhuu muuttuneista ajatuksistaan ja ääripäistä, niin siinä luodaan suora mielleyhtymä Hommafoorumiin, että tämä on nyt sitten se ääripää, jonka jollain määrittelemättömällä tavalla vääriin ja äärimmäisiin ajatuksiin Turkkila on ottanut hajurakoa. Että Turkkila ymmärsi, kuinka väärässä me olemme. Se on se todellinen sanoma, joka näistä Turkkilan haastatteluista nykyisin välittyy.

Jäsenet Samuliloov ja Reinhardt42 tiivistivät ylläolevan ohella hyvin näitä ongelmia, mitä kompromissihakuisella ja miellyttämisenhaluisella puhemiehellä on, mutta lisään tähän yhden näkökulman.

Vaikka Turkkilan ulosannissa on positiivisiakin puolia ja hän on ollut mukana Hommassa pitkään, tällainen vastustajalle hymyily käy ennen pitkää haitalliseksi, jos siitä tehdään tapa. Suuremmassa mittakaavassa se näkyy Perussuomalaisten saamattomuudessa, mutta yhden haastattelunkin tapauksessa ongelma on elven archerin mainitsema: silloin luovutetaan vastapuolelle valta termien sisällön, kielenkäytön ja kysymysten asettelun suhteen, eli kuvainnollisesti annetaan tämän valita taistelupaikka ja -maasto. Silloin ei ole vaikeaa maalata mustasta valkoista ja tehdä yhtäkkiä rasismista ongelmaa tai hienovaraisesti vihjailla, että maahanmuuttokriittiset ovat luusereita, köyhiä, juntteja yms. yms. joka toimii monesti tehokkaammin kuin asia-argumentit: jos aate tai toiminta haisee köyhyydeltä, kouluttamattomuudelta ja matalalta statukselta, se karkottaa monta potentiaalista kannattajaa. Ihmisluonto vain on pyrkyrimäinen ja vain vähemmistön tapauksessa kykeneväinen näkemään omaa nenäänsä pitemmälle.

Toisekseen, sovittelevaisuus on usein pitkästyttävää, mikä on vaarallista, ja vaikuttaa (huom! en sano, että se on sitä aina) pelkurimaiselta, eikä kumpaankaan luonteenpiirteeseen halua kukaan samaistua. Koska se ei viihdytä ketään tai luo hälyä, se ei vedä huomiota tai otsikoita puoleensa. Sitä vastoin rohkeutta ja röyhkeyttäkin kunnioitetaan, jos ne perustuvat totuuteen eivätkä henkilökohtaiseen egoiluun. Pidän Turkkilaa kunnon miehenä, mutta en pysty näkemään häntä johtajana tai inspiraation kohteena - siis en usko, että monikaan kuuntelee häntä ja ajattelee ''tuon kaltainen minä haluan olla'' tai ''noihin minä haluan kuulua''. Ja se taas on tarpeeton menetys.

Pahoittelen, jos tämä kuulostaa turhan ankaralta, mutta vaikuttamiskeinoista on kyettävä keskustelemaan suorasanaisesti, jos niitä mielitään käyttää. Ja ainahan kiinnitetään enemmän huomiota parannettaviin kuin sujuneisiin osiin suorituksessa.

En sano, etteikö hän useimmiten hoitaisi asioita kunnolla, jos niihin ei liity keulakuvana toimiminen. Puhemiehenä toimiminen ei vain yksinkertaisesti sovi hänelle, enkä siksi soisi, että Hommassakaan otettaisiin liikaa mallia hänen otteistaan mitä tulee julkisuusstrategiaan.

[mikkojuha]

Mukava, sympaattinen pätkä. Mieleen jäi mm. luonnehdinta Putkosesta, joka on viileä silloin kun muut käy kuumana ja muu porukka on hiljaa niin Putkonen pauhaa.

Kaipasin Matiakselta monen muun tavoin enemmän nuivuutta, mutta hyvä näinkin. On ymmärrettävä, että koko puoluetoimiston väki esiintyy sordiino päällä tilanteesta johtuen, ja hyvä niin. Toivottavasti Matiaksen selkäkivut nyt hellittävät  .

[Tykkimies Pönni]

Sitä vastoin rohkeutta ja röyhkeyttäkin kunnoitetaan, jos ne perustuvat totuuteen eivätkä henkilökohtaiseen egoiluun.

Näin. Rohkeutta kunnioittaa sekä omat että vastustajat. Matelemista ei myöskään arvosta omat eikä vastustajat. Miellyttävyys on suuri tekijä, mutta jos se menee oman asian ajamisen edelle, se on matelua.

[xor_rox]

Rakel sukeltaa perussuomalaisuuden ytimeen. Millainen on perussuomalaisten puoluetoimisto? Entä millainen ihminen on Perussuomalainen-lehden päätoimittaja Matias Turkkila?

Runoja luetaan ja toista ymmärretään. Aivan ihana keskustelu!

Matiaksella on isällinen ote, kun hän ohjeistaa, ettei oman käden oikeuteen pidä missään tapauksessa ryhtyä. Tässä piilee kuitenkin keskeinen ymmärrysongelma, joka etenkin tärähtäneistöä vaivaa. On nimittäin niin, että politiikalla on aina seurauksensa. Kun tehdään aktiivisesti tietynlaista politiikkaa, se aina korreloi sen kanssa, mitä kentällä tapahtuu. Eivät poliitikot ohjeillaan kansaa ohjaa, vaan tekemällään politiikalla. Nykyisellä EU- ja maahanmuuttopolitiikallaan hallitus on omatoimisesti vahvistamassa ääriliikkeitä ja siten aiheuttamassa valtavan sisäisen kriisin Suomeen.

[Lalli IsoTalo]

Tässä on nyt jäänyt tulematta esiin sellainen näkökulma, että Matias pyrkii henkilökohtaiseen vaikuttamiseen punavihreän kuplan sisällä, ja että henkilökohtainen vaikuttaminen on muutosjohtamisen tärkein elementti.

Jos tavoitteena on saada moraalinen ja parlamentaarinen nuiva enemmistö, niin näen parhaana ratkaisuna suvaitsevaiston nuiventamisen, ja Matiaksen valitsema henkilökohtaisen vaikuttamisen menetelmä on tutkitusti tehokkain (muistini mukaan).

Matias yrittää saada aikaan dialogia, ja se ei useinkaan miellytä kumpaakaan osapuolta, joten Matias on puun ja kuoren välissä, ja saa paskaa niskaansa molemmilta ryhmiltä. Spekuloin kuitenkin, että nykyisen systeemin vallitessa hän antidemonisoi tehokkaasti nuivuutta, ja antidemonisaation seuraava askel on , jos ei nyt sympatisointi, niin ehkäpä kuitenkin nuivien ymmärtäminen.

Kirjoittaminen Hommaan taas on lähempänä monologia, jossa saarnataan samanmielisille, samanmielisten taputtaessa. Valtamedia kuitenkin saa Hommasta jutun aiheita, ja siinä mielessä Homma on dialogia.

Lopuksi, tässä kannattaa havaita, että dialogia voidaan käydä
a) suuren enemmistön, ns. "normi-ihmisten" kanssa,
b) ammattimokuttajien kanssa, ja/tai
c) mamujen kanssa.

- Ammattimokuttajia ei liene mahdollista palauttaa nuivuuteen niin kauan rahaa riittää.
- Haittamamuihin ei kannata tuhlata panoksia.
- Hyötymamuja on vähän.

Kohteeksi kannattaa valita suuri enemmistö, kuten Matias on ymmärtääkseni tehnyt. 

Mutta onko dialogin aika ohi? Jos on, mitä siitä seuraa?

[starsailor]

Matias on kertonut nuivistumisensa lähtökohdaksi sen baarikohtauksen, mutta minusta on selvää ettei yksikään Matiaksen älykkyyden omaava mies nuivistu tuollaisesta yksittäistapauksesta. Ne todelliset pohdinnat ja perusteet olisi paljon kovempaa kamaa, mutta niistä ei ymmärrettävästi haluta julkisesti puhua, jottei saa rasistin leimaa. Toisaalta ihan jees, mutta toisaalta jää sellainen kuva, että tämä "hommailu" on sellaista nuorten miesten rasismi-lähtökohdista nousevaa pullistelua.

[kelloseppä]

Tässä on nyt jäänyt tulematta esiin sellainen näkökulma, että Matias pyrkii henkilökohtaiseen vaikuttamiseen punavihreän kuplan sisällä, ja että henkilökohtainen vaikuttaminen on muutosjohtamisen tärkein elementti.

Jos tavoitteena on saada moraalinen ja parlamentaarinen nuiva enemmistö, niin näen parhaana ratkaisuna suvaitsevaiston nuiventamisen, ja Matiaksen valitsema henkilökohtaisen vaikuttamisen menetelmä on tutkitusti tehokkain (muistini mukaan).

Matias yrittää saada aikaan dialogia, ja se ei useinkaan miellytä kumpaakaan osapuolta, joten Matias on puun ja kuoren välissä, ja saa paskaa niskaansa molemmilta ryhmiltä. Spekuloin kuitenkin, että nykyisen systeemin vallitessa hän antidemonisoi tehokkaasti nuivuutta, ja antidemonisaation seuraava askel on , jos ei nyt sympatisointi, niin ehkäpä kuitenkin nuivien ymmärtäminen.

Kirjoittaminen Hommaan taas on lähempänä monologia, jossa saarnataan samanmielisille, samanmielisten taputtaessa. Valtamedia kuitenkin saa Hommasta jutun aiheita, ja siinä mielessä Homma on dialogia.

Lopuksi, tässä kannattaa havaita, että dialogia voidaan käydä
a) suuren enemmistön, ns. "normi-ihmisten" kanssa,
b) ammattimokuttajien kanssa, ja/tai
c) mamujen kanssa.

- Ammattimokuttajia ei liene mahdollista palauttaa nuivuuteen niin kauan rahaa riittää.
- Haittamamuihin ei kannata tuhlata panoksia.
- Hyötymamuja on vähän.

Kohteeksi kannattaa valita suuri enemmistö, kuten Matias on ymmärtääkseni tehnyt. 

Onko dialogin aika ohi?

lihavointi minun

Lallin puheenvuoro sisälsi elintärkeän palapelin osasen, joka ansaitsee kunnollisen keskustelun.

Nuivat, Halla-aho etunenässä, ovat yrittäneet aloittaa rationaalisen keskustelun maahanmuutosta ja nimenomaan ns. haitalliseksi koetusta maahanmuutosta asia-argumentein, tilatoteidoin ja loogisin päättelyin. Tähän argumentaatioon on vastattu lähes yksinomaan joko vastaamalla vain tunnetason unelmahötöllä, tietoisilla osavalheilla tai kiistämällä asia/luku-argumentut. Ymmärrän, että tällaisessa tilanteessa on kovin vaikeaa olla turhautumatta koko perusasetelmaan. Muodostoo siis kiusaus pyrkiä avaamaan kesksutelun jumittunutta perusasetelmaa, vaikkapa sovinnollisen henkilön sillanrakentaja -roolia hyväksikäyttäen, yrittämällä tunnetason metaveistinnän kautta muuttaa ainakin maltillisten nuivien mediakuvaa prkamalal osa nuivien päälle liimatusta demonisoinnista ja korvata se nuivien tuottamalla tunnehötöllä.

Tämä sivustasta koukkaamiseen perustuva lähestymismetodi saattaisi toimia, jos nuivien asia-argumenteista olisi syntynyt edes jonkin verran avointa ja julkista keskustelua eli jos sellaiselle keskustelulle olisi tällä hetkellä rehellistä mediaperinnettä. Vaan ei ole. Nyt valitty metodi johtanee siihen, että ns. maltilliset sillanrakentajanuivat ovat asettaneet oman päänsä poliittiseen giljotiiniin sen puolesta, että vastapuolen aktiivit yks kaks järkiintyisivät ja edes osittain osallistuisivat asia/lukuargumentein keskusteluun. Todennäköisesti tuleekin käymään juuri päinvastoin; mitä suuremmaksi työnantajaryhmäksi mokutusteollisuus kasvaa, sitä raivokkaammin pyritään välttämään nuivien perinteisesti peräänkuuluttamaa asia/luku pohjaista keskustelua, sitä raivokkaammin operoidaan tunnehötöllä, ja unelmilla.

Maltillisten sillanrakentajanuivien eteen tulle seuraava valinta: luopua omasta julkisesta järjenkäytöstä ja aloittaa unelmahöttöily 24/7 tai sitten todeta, että valittu sivustakoukkaamisen metodi epäonnistui. Jos joku suureen enemmistöön tässä vaiheessa perustaa toivoaan sivusta koukkausken onnistumiselle, ajoitus on pielessä: 2-3 vuoden päästä voisi olla parempi ajankohta suurta enemmistöä ajatellen, koska rikastumisen ruohonjuuritason ongelmat saattavat silloin ylittää jo suuren enemmistän työ/uramurheet, asuntovelan ja kärpertymisen turvallsiiin unelmahöttö mielikuviin entisestä maailamsta ja asioiden itsekseen korhaantumisesta.

Lallin kysymys - onko dialogin aika ohi - on aiheellinen, mutta muotoilisin tällä hetkellä kysymyksen seuraavaan mutoon:

Onko nuivilla keskustelun jatkamisen toiveelleen poliittista vastapuolta, jonka kanssa maahanmuutosta voisi keskustella järjellisin asia/luku -argumentein ja loogisin päättelyketjuin ilman unelmahötön iskulausita? Nuivathan aloittivat tällaisen keskustelun - yhä kokonasiuuden huomioonottavia vasta-argumenttejä odotellaan.

Turkkilan avauksessa Liekin kanssa on sellainen maku, että unelmähöttöä pyritään kaulimaan unelmahötöllä toivoen, että suuren enemmistön korvat asia-argumenteille kasvaisivat niin suuriksi, että suukin antaisi jo palautetta poliitisten päättäjien suuntaan. Suuri enemmistö ei vaan hahmota talouspoliittisia peruslinjauksia - edes mokutusteollisuuden osalta. Suuri enemmistö herää vasta sitten, kun ruohonjuuritason todellisuus heidän jokapäiväisessä arjessaan on vajonnut niin pahaksi, etteivät he pääse sitä karkuun missään ja millonkaan.

Huomenna yritän saada sanottua saman asian selkeämmin.

[sivullinen.]

Mutta onko dialogin aika ohi? Jos on, mitä siitä seuraa?

Dialogia ei voi käydä, jos eivät kaikki siihen sitoudu. Kaikki eivät ole siihen sitoutuneet. Dialogin käymistä ei ole vielä edes aloitettu -- eikä aloitettu tälläkään kertaa, jos kirjoituksista päätellen keskityttiin haukkumaan "ääriajattelua" --.

Mutta suurta merkitystä sillä ei ole. Meillä Suomessa on suomettumisen ajan perintönä -- ja jopa sitä edeltävien aikojen vuoksi -- erittäin epäluuloinen suhtautuminen poliittiseen keskusteluun, ja siitä syystä ei leimakirveiden lyöminen iske eli jätä pysyviä jälkiä. Tänään voidaan olla natseja ja huomenna kommunisteja. Tarina -- ja kirja -- kertoo ensimmäisellä ei-sotilaallissa asioissa suuntautuneella retkellä Moskovaan Jatkosodan jälkeen Stalinin todenneen tämän sanoin suomalaiset ovat nopeita orientoitumaan uudelleen. Se tarkoittaa, ettemme tarvitse kuin pienen vihjeen, miten tulee ajatella toisin, alkaaksemme ajattelemaan toisin. Syy, miksi pitäisi alkaa ajattelemaa toisin, syntyy useimmiten ulkoisten suurvaltojen ja tosiasioiden kautta. Pienenä maana se ei vielä koskaan ole johtunut meistä itsestämme.

Joten emme me tarvitse dialogia; me tarvitsemme toimintaohjeita ja suunnitelmia, jos niille syntyy tarve lähitulevaisuudessa. Tänään valtiollinen joukkoviestintä voi haukkua rasistit, huomenna se voi haukkua suvakit. Kaikki riippuu meistä riippumattomien asioiden kehityksestä. Missään välissä ei mitään "dialogia" ehditä käymään tai siltoja rakentamaan -- ja jos dialogia jossain käydään, ei sitä ainakaan käydä valtiollisissa joukkoviestimissä --. Mielistelemällä vastapuolta Turkkila vain pilaa -- "komprementoi" -- itsensä oman puolensa silmissä, ja samalla menettää kykynsä toimia välittäjänä. Jos hän olisi rehellisesti sitä mieltä mitä on -- tai mitä oli --, voisi hän antaa vastapuolelle ohjeita, miten nämä muuttuneessa maailmantilanteessa voisivat parhaiten turvata yhteisen ja oman turvallisuutensa; hän voisi liittää suvakit Suomen itsenäisyyden palauttamisen ohjelmaan ja antaa heille toimintaohjeet, jos jostain syystä siihen päädytään. Nyt suvakeilla ei ole mitään tietoa, miten heidän tulisi toimia, jos kura osuu tuulettimeen. Nyt kansallismielisillä ei ole mitään näkemystä, miten suvakkien kanssa toimitaan, jos itsenäisyys palautetaan. Tässä kohdassa takaraivo tietenkin huutaa, ei ei, on olemassa suunnitelma; on olemassa Ylen mainostama saksalainen vaihtoehto nimeltä uuninluukut! Kuulostaako se hyvältä? Eikö olisi mahdollista keksiä parempi suunnitelma? Eikö nimenomaan sitä suunnitelmaa pitäisi näissä televisioesiintymisissä tarjota eikä omien syntiensä tunnustamista ja armahduksen anelua? Eikö Matias Turkkilan pitäisi olla ohjelmassa "rasistina", kansallismielisenä ja maahanmuuttokriitikkona, eikä lehdessä töissä käyvänä nuorena pääkaupunkilaismiehenä joka käy läpi omia lapsuuden traumojaan?

Kelloseppä ehtikin saman jo lähes saman sanomaan selkeämmin. Jätän tämän kuitenkin tähän.

[Whomanoid]

Turkkila tekee nyt sitä, mitä Halla-aho ei fiksuudestaan huolimatta koskaan halunnut/uskaltanut tehdä rationaalisen ja asiakeskeisen maahanmuuttokritiikin valtavirtaistamiseksi. Toivotaan parasta.

[nutsy]

Turkkila oli tapansa mukaan asiallinen ja pohdiskeleva, miehen parhain ase on kuitenkin kynä tai siis näppis nykyään...

Sillanrakentaja ennemminkin kuin niiden räjäyttäjä. Tämä ei tietenkään kaikille riitä ja ainakaan se ei ääääntisille johtajille ja muille kolmannen valtakunnan hännystelijöille kelpaa. Meitä on moneen junaan, annetaan niiden kulkea. Ainoat junat jotka suomalaisten tulisi pysäyttää on ne jotka kulkevat Tukholmasta kohti Torniota...

Joka tapauksessa pisteet Turkkilalle kaikesta tehdystä ja tulevista tekemisistä.

YLE:ltä saavutus ettei mennyt niin leikatuksi ja väärin liimatuksi kuin "natsijahdit" yleisesti siellä menevät. Rakelin paras saavutus on edelleen panokoulu, siinä hän oli parhaimmillaan... Vaikka jäi hän plussalle tässäkin.

[wjp]

Matiaksen nostalgia-kyynel-muistelmat Perussuomalaisen päätoimittajana ja lopuksi leikkikopterin lennätystä. Olipa toosi kovaa juttu. Raakkeli kihersi ja kikatti söpösti. Muistaakseni Raakkelin muinaiset sukupuolivalistus- (sivistyskielillä seksi) jutut oli paaljon mieleenpainuvampia ja asiapitoisempia. Sääli kohtuullisen hyvä Pornostara pilattu.. WanhaP
Ps. Nyt ymmärrän mitä poijjaat tarkottaa tissiposkella

[Ernst]

Pitäisikö meidän tosiaan alkaa ymmärtämään tällaista haluavien toiveita ja myöntyä johonkin kompromissiin? Siis, että okei, annetaan vaan puolet Suomesta muuttua Paskastaniaksi. Vai?

Tässä asiassa ei ole sijaa kompromisseille. Johan noita on pitkin EUrooppaa (virhe intended) kokeiltu, eikä niistä ole seurannut mitään hyvää.

[Lalli IsoTalo]

Mutta onko dialogin aika ohi? Jos on, mitä siitä seuraa?

Dialogia ei voi käydä, jos eivät kaikki siihen sitoudu.

Vain keskuskomitea vaatii 100% osallistumista.

... ettemme tarvitse kuin pienen vihjeen, miten tulee ajatella toisin, alkaaksemme ajattelemaan toisin.

... me tarvitsemme toimintaohjeita ja suunnitelmia ...

Kuten Neuvostoliitossa.

Missään välissä ei mitään "dialogia" ehditä käymään tai siltoja rakentamaan ...

Valtiollisen suunnittelukomitean näkemys.

Jos hän olisi rehellisesti sitä mieltä mitä on -- tai mitä oli --, voisi hän antaa vastapuolelle ohjeita ...

Keskuskomitean ohjeistamana, epäilemättä. Ja vastapuoli epäilemättä tottelisi ohjeistusta!

Eikö Matias Turkkilan pitäisi olla ohjelmassa "rasistina", kansallismielisenä ja maahanmuuttokriitikkona ...

Kyllä, jos hän haluasi jakaa kansan kahtia, sen sijaan että hän yrittäisi yhdistää sen.

[Lalli IsoTalo]

Pitäisikö meidän tosiaan alkaa ymmärtämään tällaista haluavien toiveita ja myöntyä johonkin kompromissiin? Siis, että okei, annetaan vaan puolet Suomesta muuttua Paskastaniaksi. Vai?

Tässä asiassa ei ole sijaa kompromisseille. Johan noita on pitkin EUrooppaa (virhe intended) kokeiltu, eikä niistä ole seurannut mitään hyvää.

Toivoakseni Matias yrittää estää paskastania-saatio-kompromissin. Hän tarkentanee itse tavoitteitaan niiltä osin kuin niitä kannattaa julkistaa.

[Nötkötti]

Matteus "nenä" Turkkilainen (lempinimi, koeta kestää huonoa huumoria kuin politiikko. jos semmoiseksi haluat). Pistä vähän ruutia touhuihisi, alkaa olla kiire. Tuntemani CAD-kaverit ovat yleensä liiankin kilttejä ihmisiä. Kompromissi löysin ehdoin alkaa olla missi ie. mistake.

[DuPont]

Peukku Matiakselle, mutta en katso Ylen ohjelmia, joissa esiintyy Raakelin kaltaisia.

[ile]

Sen verran suvaitsevaisia voi ymmärtää, että (pakolaisten) auttaminen sinänsä voi olla ok (mutta ei nykyisellä tavalla). En oikein tiedä miten muuten pitäisi/voisi ymmärtää.

Tuossa on riittävästi, koska joillakin suvaitsevaisilla on kai kuvitelma, että nuivat eivät haluaisi auttaa ollenkaan, mikä ei välttämättä pidä paikkaansa.

Ohjelmaa en nyt taida jaksaa katsoa.

[Rikastaja]

Sen verran suvaitsevaisia voi ymmärtää, että (pakolaisten) auttaminen sinänsä voi olla ok (mutta ei nykyisellä tavalla). En oikein tiedä miten muuten pitäisi/voisi ymmärtää.

Tuossa on riittävästi, koska joillakin suvaitsevaisilla on kai kuvitelma, että nuivat eivät haluaisi auttaa ollenkaan, mikä ei välttämättä pidä paikkaansa.

Ohjelmaa en nyt taida jaksaa katsoa.

Pakolaisleireilla inhimillisen elämän takaaminen maksaisi noin 0.4e/asukas päivässä. Euroopassa täys ylläpito 40e+/päivä. Eikä se jää pelkästään vastaanottokuluihin, vaan he jäävät Eurooppaan loppuiäiksi sosiaaliturvan varaan. Pienemmällä rahalla autettaisiin paljon isompaa joukkoa OIKEASTI hädässä olevia ihmisiä, eikä egoistisia diskoilijoita. Ja kun auttamiseen osallistuisi myös maat, jotka eivät ota turvapaikanhakijoita/pakolaisia, yhtä maata kohti kustannukset olisivat mitättömät. Ja mitä enemmän ihmisiä hyysätään/autetaan Suomessa, sitä enemmän tulijat hakeutuvat Suomeen. Yksinkertaista matematiikkaa ja logiikkaa, mutta tämä ei mene suvakeille sitten millään jakeluun.

[Nötkötti]

Pornotähden 2005 asti, entisen bi nykyään lesbo kuvastaa ammattikorkeakoulujen ja YLE:n tasoa. No kai sitten Hymyä ja Jallua lukeva kansamme taiteellinen osa nauttii tästä. Mutta mitä tekee tämä Matteus siellä, kysyn vaan, kun en kykene oksennusrefleksin takia katsomaan moista ei-sinänsä-pahannäköistä 36 ikäistä kulahtanutta pornoelokuviin nyt kelpaamatonta tyrkkyä. Täytyy varmaan hankkia taiteilijan tuotantoa jonkun verran nuoruudenajoilta. Sitten vasta sanon. Oliko hän kansainvaelluksen puolesta vai vastaan tuossa ohjelmassa?

[Hamsteri]

Pornotähden 2005 asti, entisen bi nykyään lesbo kuvastaa ammattikorkeakoulujen ja YLE:n tasoa. No kai sitten Hymyä ja Jallua lukeva kansamme taiteellinen osa nauttii tästä. Mutta mitä tekee tämä Matteus siellä, kysyn vaan, kun en kykene oksennusrefleksin takia katsomaan moista ei-sinänsä-pahannäköistä 36 ikäistä kulahtanutta pornoelokuviin nyt kelpaamatonta tyrkkyä. Täytyy varmaan hankkia taiteilijan tuotantoa jonkun verran nuoruudenajoilta. Sitten vasta sanon. Oliko hän kansainvaelluksen puolesta vai vastaan tuossa ohjelmassa?

Mielestäni Raakel on oikein hyvä juontaja. Poikatyttömäinen ulospäin suuntautunut persoona. Eipä hänellä vaikuttanut olevan mielipiteitä suuntaan tai toiseen, paitsi ironisoi Persut vs. punavihreä kupla asetelmaa. Vähän tuollainen hive-mind palanen, niin kuin helsinkiläisnaiset ovat.

Eniten ehkä ärsytti tuo Turkkilan yökerhoherääminen puukotusuhkaan ja juoksu jalkaa pois. Luulin aina, että näitä kuoleman vaara tilanteita sattuu suomalaismiehille koko ajan, ainakin allekirjoittanutta uhataan tappaa kerran pari joka puolesvuosi. Pitäisi saada militantimpaa väkeä ajamaan vankkureita näin kriisiaikaan.

Persut tarvii lisää enforcereite, jotka pystyvät rynnimään asiat äänestäjien mieleisiksi.

[onni4me]

Minä en saa tolkkua Turkkilan puheista. Minusta hän on lopettanut konkreettisen itse asioista puhumisen, vaan rakentelee jotain siltaa, jotain metajuttua.

Synergian siltaa? 

Hieman metri-Helenaa mukaillakseni...

Vasten synergian siltaa
säteet myöhäiseen iltaan
sinut vierelleni tuon ja sulle hellyyteni suon
niin kuin tuhannet kerrat kanssas ollut oon yksin
näin kun haaveissani kuljen
silmät tyhjyydeltä suljen

Vasten synergian siltaa
säteet myöhäiseen iltaan
sinut vierelleni tuon ja sulle hellyyteni suon
jäisit siihen ystäväin, jäisit siihen ystäväin

[ilmarinen]

Tuo yökerhojuttu on ollut esillä monta kertaa. Voihan se olla, että ihminen voi tulla maahanmuuttokriittiseksi yhdestä episodistakin. Maahanmuuttokriittisyyteen on paljon erilaisia syitä. Tämä on juuri ongelma julkisessa keskustelussa. En ole vielä kertaakaan nähnyt tai kuullut todella syväluotaavaa keskustelua, jossa ilmiöitä olisi ruodittu perusteellisesti ja etsitty ilmiöiden alkusyitä.

Voisi nostaa esille mm. globalisaation, ilmiönä tai ideologiana, sen taustalla oleva imperialistinen pyrkimys ja tämän heijastuminen kaiken kansallisen ajattelun tukahduttamiseen. Maahanmuuttokriittisyyshän on tavallaan pelkästään oireen hoitamista. juuri tämän vuoksi se helppo leimata impivaaralaisuudeksi, sisäänpäin kääntymiseksi ja islamofobiaksi jne. Vastapuoli jopa kuvittelee omaavansa laajemman katsantokannan asioihin. Oikein perusteltu maahanmuuttokriittisyys lähtee vielä laajemmista ja syvällisemmistä näkökulmista, kuin tämä maailman halaaminen ja pelastaminen, jota mm. vihreät harrastaa.

[Gunnar Hymén]

Pornotähden 2005 asti, entisen bi nykyään lesbo kuvastaa ammattikorkeakoulujen ja YLE:n tasoa. No kai sitten Hymyä ja Jallua lukeva kansamme taiteellinen osa nauttii tästä. Mutta mitä tekee tämä Matteus siellä, kysyn vaan, kun en kykene oksennusrefleksin takia katsomaan moista ei-sinänsä-pahannäköistä 36 ikäistä kulahtanutta pornoelokuviin nyt kelpaamatonta tyrkkyä. Täytyy varmaan hankkia taiteilijan tuotantoa jonkun verran nuoruudenajoilta. Sitten vasta sanon. Oliko hän kansainvaelluksen puolesta vai vastaan tuossa ohjelmassa?

Mielestäni Raakel on oikein hyvä juontaja. Poikatyttömäinen ulospäin suuntautunut persoona. Eipä hänellä vaikuttanut olevan mielipiteitä suuntaan tai toiseen, paitsi ironisoi Persut vs. punavihreä kupla asetelmaa. Vähän tuollainen hive-mind palanen, niin kuin helsinkiläisnaiset ovat.

Eniten ehkä ärsytti tuo Turkkilan yökerhoherääminen puukotusuhkaan ja juoksu jalkaa pois. Luulin aina, että näitä kuoleman vaara tilanteita sattuu suomalaismiehille koko ajan, ainakin allekirjoittanutta uhataan tappaa kerran pari joka puolesvuosi. Pitäisi saada militantimpaa väkeä ajamaan vankkureita näin kriisiaikaan.

Persut tarvii lisää enforcereite, jotka pystyvät rynnimään asiat äänestäjien mieleisiksi.

no tässä kyseisessä pätkässä Rakel oli siedettävä - rivien välistä ja ennenkaikkea olemuksesta/ilmeistä oli helppo päätellä, kumman suuntaan täti kallistuu. katsokaapa muutama aiempi Rakelin kupla, missä neitokainen mokuttaa niin että kanssanäyttelijälllä ei enää seiso 

[Hamsteri]

^ Jaa, jos se on todistetusti julkisrahoitteinen moku, niin sitten potkut ja/tai vankilatuomio.

[Rubiikinkuutio]

Turkkila tekee nyt sitä, mitä Halla-aho ei fiksuudestaan huolimatta koskaan halunnut/uskaltanut tehdä rationaalisen ja asiakeskeisen maahanmuuttokritiikin valtavirtaistamiseksi. Toivotaan parasta.

Selkeä, vankkumaton ja rationaalinen argumentaatio on Halla-ahon vahvuus ja on hienoa, että hän käyttää sitä. Turkkila tekee muuta. On hienoa, että nuiva skene on laaja ja erilaisia toimijoita löytyy. Sieltä niitä heräämisiä tulee joka suunnallat. Vähän ja hiljakseen, mutta totuus voittaa lopulta.

[Brandis]

Eilinen Docventures sentään edes yritti aitoon vuoropuheluun; studiossa dokkaria kommentoimassa Sebastian Tynkkynen ja (vihreiden) Maria Ohisalo.

Aiheena pahamaineinen mustien alue Los Angelesissa ja huumeita käyttäviä maksullisia naisia tappava Grim Sleeper. Riku esittää kysymyksen siitä, voiko vastaava olla mahdollista tulevaisuuden Suomessakin, alueiden yhä eriytyessä segregaatiokehityksen myötä.

Ohjelmassa myös suoraan esitettiin, että sen juontajat (Riku & Tunna) elävät punavihreässä kuplassaan ja katsovat asioita sen läpi, sekä annettiin tunnustusta Sebastianille, joka ei missään kuplassa elele vaan katsoo maailmaa (ja ihmisryhmiä) avoimemmin - virkistävää vaihtelua esimerkiksi Rakelin ohjelmaan nähden.

Suosittelen tämän katsomista.

Edit; pehmensin ilmaisuani edellisen ollessa liian räävitön omaan makuuni.