2015-10-07 Pakolaisten tuet voidaan hinnoitella eri tasoille – huippuasiantuntij

[Ink Visitor]

Pakolaisten tuet voidaan hinnoitella eri tasoille – huippuasiantuntija Ylellä: "Elintasomme laskee"

Maailman arvostetuimpiin kansainvälisen oikeuden asiantuntijoihin kuuluva professori Martti Koskenniemi Helsingin yliopistosta sanoo, että Suomi ja muut EU-maat voivat maksaa täältä turvapaikan saaneille ihmisille erilaisia sosiaalitukia kuin omille kansalaisilleen.

Koskenniemi sanoi Ylen Radio1:n Ykkösaamun haastattelussa keskiviikkona, että kansainväliset sopimukset eivät velvoita Suomea maksamaan turvapaikan saaneille ihmisille samanlaista tukea.

– Sopimusten mukaan samassa asemassa olevia ihmisiä pitää kohdella samalla tavoin. Erilaisessa asemassa oleville ihmisille eivät automaattisesti kuulu samat oikeudet. Sopimukset määrittelevät minimistandardin, Koskenniemi sanoi.

Samalla Koskenniemi korosti, että Suomella on muilla EU-mailla on sopimusten sitoma velvollisuus ottaa vastaan turvapaikanhakijoita ja selvittää heidän hakemuksensa. Hän tyrmäsi tiukkasanaisesti vaatimukset Ruotsin vastaisen "rajan sulkemisesta".

– Sellainen on idioottimaista populismia! Koskenniemi jyrähti.

   (...)

Hän allekirjoittaa myös arvion, että seuraava suuri kansainvaellus tulee kohdistumaan Eurooppaan Afrikasta, jonka väestö kasvaa rajusti.

Koskenniemen mukaan Euroopassa joudutaan nyt sopeutumaan siihen, että viime vuosikymmeninä saavutettu elintasoero kapenee. Sen sijaan elintasomme laskee, Koskenniemi sanoi.

Eurooppa joutuu professorin mukaan nyt maksamaan 350 vuotta pitkästä kolonialismista, jossa entiset eurooppalaiset mahtimaat riistivät alusmaitaan.

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/325139-pakolaisten-tuet-voidaan-hinnoitella-eri-tasoille-huippuasiantuntija-ylella

[Tosinuiva]

Eurooppa joutuu professorin mukaan nyt maksamaan 350 vuotta pitkästä kolonialismista, jossa entiset eurooppalaiset mahtimaat riistivät alusmaitaan.

Mitenköhän Suomi riisti ketään.  Eiköhän se ollut toisin päin.

[potta]

Eurooppa joutuu professorin mukaan nyt maksamaan 350 vuotta pitkästä kolonialismista, jossa entiset eurooppalaiset mahtimaat riistivät alusmaitaan.

onko se nyt korrektia kutsua vainoa pakenevien massojen saapumista riistoksi ja onko ok, että kukat pitäisi maksaa takaisin kukkina 

[Siili]

Eurooppa joutuu professorin mukaan nyt maksamaan 350 vuotta pitkästä kolonialismista, jossa entiset eurooppalaiset mahtimaat riistivät alusmaitaan.

Mitenköhän Suomi riisti ketään.  Eiköhän se ollut toisin päin.

En oikein ymmärrä, millaisessa vaihtoehtoisessa todellisuudessa afrikkalaisten tilanne olisi nyt toinen.  Millä tavoin afrikkalaiset olisivat kyenneet hyödyntämään itse omia luonnonvarojaan?

No, ehkäpä kolonialismia voidaan syyttää siitä, että afrikkalaisten lasten ja nuorten kuolleisuus on vähentynyt voimakkaasti.  Eihän Afrikan väestöräjähdys johdu mistään afrikkalaisten hedelmällisyyden moninkertaistumisesta. 

[Rikastaja]

Olisi kiva kuulla maassamaahantunkeutumista kannattavien suusta, että kuinka paljon he haluavat laskea keskimääräisen suomalaisen elintasoa. 10%? 20%? 30%? Vai voitteku nukkua rauhassa vasta kun Suomi on saavuttanut Somalian elintason?

[Nyymi]

Samalla Koskenniemi korosti, että Suomella on muilla EU-mailla on sopimusten sitoma velvollisuus ottaa vastaan turvapaikanhakijoita ja selvittää heidän hakemuksensa. Hän tyrmäsi tiukkasanaisesti vaatimukset Ruotsin vastaisen "rajan sulkemisesta".

– Sellainen on idioottimaista populismia! Koskenniemi jyrähti.

"Idioottimainen populismi" ei kuulosta lainopilliselta määritelmältä.

Miten Ranska on voinut aloittaa rajatarkastukset Italian-vastaisella rajallaan (ja palauttaa turhikset), mutta Suomelta se ei kertakaikkiaan onnistu kansainvälisten sopimusten takia?

The migrants, who number between 150 and 200 and are mostly from Africa, have been sleeping rough near the Italian border post of Ventimiglia. They have become a source of tension between the two countries. Earlier in June, the French President Francois Hollande said that the border had not been closed; rather that more stringent checks were being carried out.

"We are applying the rules," he said in reference to the Dublin agreement which obliges migrants to apply for asylum in the European country in which they first set foot, AFP reported.

https://www.rt.com/news/270655-italy-france-border-control/

[Mok]

Eurooppa joutuu professorin mukaan nyt maksamaan 350 vuotta pitkästä kolonialismista, jossa entiset eurooppalaiset mahtimaat riistivät alusmaitaan.

Mitenköhän Suomi riisti ketään.  Eiköhän se ollut toisin päin.

Viikinkiaikaan suomalaisiakin kävi Konstantinopolissa ja Kaspianmeren rannoilla turkiskaupoilla. Lienevät vähän juksanneet Babylonian kauppiata. Nyt on maksun aika.

[Tokugawa Ieyasu]

Asiantuntija, erikoisasiantuntija, huippuasiantuntija. Jotenkin minulla laskee ihmisen arvostus silmissä, mitä enemmän etuliitteitä titteliin tulee.

[Rändöm]

Eurooppa joutuu professorin mukaan nyt maksamaan 350 vuotta pitkästä kolonialismista, jossa entiset eurooppalaiset mahtimaat riistivät alusmaitaan.

Mitenköhän Suomi riisti ketään.  Eiköhän se ollut toisin päin.

Guilty by association. Valkoiseen rotuun lukeutuminen tekee suomalaisesta automaattisesti Syyllisen ja Vastuullisen Kantamaan Vastuuta. Taas kerran näemme, että monille rasismi ei ole lainkaan paha asia, kunhan se kohdistuu valkoihoiseen eurooppalaiseen. Että sellaisia professoreita meillä täällä Suomessa...

[skrabb]

Huippuasiantuntija Koskenniemi on todellakin huippu. Kuten tämäkin juttu todistaa!
Nimihaulla löytyy tältäkin foorumilta lisää huippujuttuja hänestä.

Professori Aamulehdessä: Mummo kellariin, ja ovelle haulikon kanssa!
Torstai 3.6.2010 klo 10.26

Kansainvälisen oikeuden tuntija, akatemiaprofessori Martti Koskenniemi ehdottaa haulikkoon tarttumista karkotuspäätöksen saanutta venäläisisoäiti Irina Antonovaa puolustaakseen.
- Voisimme viedä mummon kellariin ja asettua ovelle haulikon kanssa, Koskenniemi sanoo Aamulehdessä.

Professorin mukaan lakia ei tule noudattaa tilanteissa, jossa sillä "tehdään pahaa". Koskenniemien mukaan viranomaisten tulisikin viivytellä karkotuspäätöksen toimeenpanossa, ja hän kritisoi poliitikkoja siitä, etteivät nämä ole tulkinneet lakia tavalla, joka estäisi epäoikeudenmukaisuuksien toteutumisen.

Antonova sai käännytyspäätöksen lokakuussa 2008, jonka hallinto-oikeus vahvisti vuonna 2009. Antonovan piti poistua maasta tänään, mutta poliisi keskeytti karkotuksen terveystarkastuksen vuoksi.

Lähde: Aamulehti

MARI PUDAS

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010060311792820_uu.shtml

[op]

Eurooppa joutuu professorin mukaan nyt maksamaan 350 vuotta pitkästä kolonialismista, jossa entiset eurooppalaiset mahtimaat riistivät alusmaitaan.

Mitenköhän Suomi riisti ketään.  Eiköhän se ollut toisin päin.

Ruotsi riisti Suomea, Venäjä riisti Suomea ja nykyään EU riistää Suomea -> Suomen täytyy maksaa Somalialle.

[Kni]

Miten Ranska on voinut aloittaa rajatarkastukset Italian-vastaisella rajallaan (ja palauttaa turhikset), mutta Suomelta se ei kertakaikkiaan onnistu kansainvälisten sopimusten takia?

Sopimukset ovat menettäneet merkityksensä eikä niitä tarvitse enää noudattaa. Kukin maa tehköön ratkaisut yksin omista lähtökohdistaan.

Tänään tuntuu siltä, että jokaiseen ketjuun pitäisi kirjoittaa "tämä päättyy sotaan".

[Mila A]

Huippuasiantuntija Koskenniemi on todellakin huippu. Kuten tämäkin juttu todistaa!
Nimihaulla löytyy tältäkin foorumilta lisää huippujuttuja hänestä.

Professori Aamulehdessä: Mummo kellariin, ja ovelle haulikon kanssa!
Torstai 3.6.2010 klo 10.26

Kansainvälisen oikeuden tuntija, akatemiaprofessori Martti Koskenniemi ehdottaa haulikkoon tarttumista karkotuspäätöksen saanutta venäläisisoäiti Irina Antonovaa puolustaakseen.
- Voisimme viedä mummon kellariin ja asettua ovelle haulikon kanssa, Koskenniemi sanoo Aamulehdessä.

Professorin mukaan lakia ei tule noudattaa tilanteissa, jossa sillä "tehdään pahaa". Koskenniemien mukaan viranomaisten tulisikin viivytellä karkotuspäätöksen toimeenpanossa, ja hän kritisoi poliitikkoja siitä, etteivät nämä ole tulkinneet lakia tavalla, joka estäisi epäoikeudenmukaisuuksien toteutumisen.

Antonova sai käännytyspäätöksen lokakuussa 2008, jonka hallinto-oikeus vahvisti vuonna 2009. Antonovan piti poistua maasta tänään, mutta poliisi keskeytti karkotuksen terveystarkastuksen vuoksi.

Lähde: Aamulehti

MARI PUDAS

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010060311792820_uu.shtml

Professori Koskenniemi on aidosti huippu alallaan. Asiantuntijuudesta huolimatta näkyy toki oma maailmankatsomus ja -kuva painavan läpi haastattelussa. On muuten V.A. Koskenniemen pojanpoika.

[Roope]

Maailman arvostetuimpiin kansainvälisen oikeuden asiantuntijoihin kuuluva professori Martti Koskenniemi Helsingin yliopistosta sanoo, että Suomi ja muut EU-maat voivat maksaa täältä turvapaikan saaneille ihmisille erilaisia sosiaalitukia kuin omille kansalaisilleen.

Koskenniemi sanoi Ylen Radio1:n Ykkösaamun haastattelussa keskiviikkona, että kansainväliset sopimukset eivät velvoita Suomea maksamaan turvapaikan saaneille ihmisille samanlaista tukea.

Tämä on ollut tiedossa, ja niinhän monet EU-maat käytännössä tekevätkin. Hankala paikka on Suomen laki, sen aiemmat tulkinnat ja niiden vaatimat muutokset, jotka saattavat olla suuria. Yllättävää silti, että Koskenniemi myöntää asian.

Samalla Koskenniemi korosti, että Suomella on muilla EU-mailla on sopimusten sitoma velvollisuus ottaa vastaan turvapaikanhakijoita ja selvittää heidän hakemuksensa.

Ei siinä mielessä kuin Koskenniemi tarkoittaa. Sopimukset edellyttävät suojan tarjoamista niille, jotka hakemuksensa perusteella sitä tarvitsevat. Sopimukset eivät kuitenkaan edellytä esimerkiksi EU-alueelle asuttamista. Käytännöllinen ratkaisu olisi siirtää kaikki tulijat, sekä turvapaikanhakijat että laittomat siirtolaiset, jonnekin turvalliseen paikkaan EU:n ulkopuolelle. EU on tiettävästi sopimassa jotain tällaista ratkaisua Turkin kanssa, mikä tarkoittaa käytännössä EU:n ulkorajojen sulkemista turvapaikanhakijoilta ainakin joksikin aikaa.

Hän tyrmäsi tiukkasanaisesti vaatimukset Ruotsin vastaisen "rajan sulkemisesta".

– Sellainen on idioottimaista populismia! Koskenniemi jyrähti.

Tämä on taas sitä tutumpaa Koskenniemeä. Raivostuminen ja ylimielinen yläpuolelle asettuminen, kun ei muuta keksi.

Hän allekirjoittaa myös arvion, että seuraava suuri kansainvaellus tulee kohdistumaan Eurooppaan Afrikasta, jonka väestö kasvaa rajusti.

Koskenniemen mukaan Euroopassa joudutaan nyt sopeutumaan siihen, että viime vuosikymmeninä saavutettu elintasoero kapenee. Sen sijaan elintasomme laskee, Koskenniemi sanoi.

Eurooppa joutuu professorin mukaan nyt maksamaan 350 vuotta pitkästä kolonialismista, jossa entiset eurooppalaiset mahtimaat riistivät alusmaitaan.

On meistä itsestämme kiinni, suostummeko hyväksymään tällaisen 60-lukulaisen kuvitteellisen velan, jonka "maksaminen" eli satojen miljoonien ihmisten massamaahanmuutto tarkoittaisi Euroopan loppua. Eiköhän järki voita, vaikka viime aikoina Eurooppa on Saksan johdolla näyttänyt pelottavan itsetuhoiselta.

[Merope]

Eurooppa joutuu professorin mukaan nyt maksamaan 350 vuotta pitkästä kolonialismista, jossa entiset eurooppalaiset mahtimaat riistivät alusmaitaan.

Miksi kaikkien valkoihoisten täytyy maksaa muutamien valkoihoisten kansojen kauan aikaa sitten tekemistä vääryyksistä, mutta muslimien ei tarvitse maksaa siitä, että he valloittivat esim. Espanjan 700-luvulla? Miksei ruotsalaisten ja venäläisten pidä maksaa Suomen riistämisestä? Pitääkö vain sellaisista vääryyksistä maksaa, jotka vaaleammat ovat tehneet tummempia kohtaan?

[Eisernes Kreuz]

Ei Eurooppaan kukaan väkisin tule, jos ei oteta.

Minä en suostu uskomaan, että eurooppalaisten kansojen keskuudessa olisi vallitsevana sellainen mielipide, että maanosamme on velvollinen ottamaan vastaan ja elättämään kymmeniä miljoonia afrikkalaisia ja Lähi-idän "pakolaisia", jotka tulevat tänne pääasiassa siksi, että eivät ole pystyneet rakentamaan omissa maissaan kehittyneitä yhteiskuntia (ja tämä on tietysti aina ja poikkeuksetta valkoisen miehen vika). Olen myös totaalisen kyllästynyt näihin "sivistyneisiin" älymystön edustajiin, jotka tuntuvat saavan jonkinlaista kieroutunutta nautintoa oman kansansa kulttuurin ja historian halveksunnasta. Heille kaikki vieras on hyvää ja haluttavaa, ja kaikki kotoperäinen saastaista ja vieroksuttavaa.

Tästä uhkaa tulla eurooppalaisen sivilisaation viimeinen vuosisata. Vielä 10-15 vuotta sitten olisin pitänyt hulluna tällaista ajatusta, mutta en enää.

[Nyymi]

Uusi Suomi -lehdykässä oli vielä lisää tätä: http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/123305-professorin-taystyrmays-radiossa-idioottimaista-populismia-huipputorkeaa-ja

Kotimaa

Turvapaikanhakijat

Suomen länsirajan sulkeminen Ruotsiin on ehdotuksena niin typerä, että kansainvälisen oikeuden professori Martti Koskenniemi Helsingin yliopistosta ei suostu ottamaan sitä vakavasti. Ruotsin rajaa ei hänen mukaansa voida sulkea.

– Ei tietenkään. Sehän on idioottimaista populismia. Aivan huipputörkeä ja kyseenalainen ehdotus: pohjoismaisen perinteen ja suomalaisen lähestymistavan ja meidän perinteen vastaista. En ota sitä edes vakavasti, Koskenniemi sanoo Ylen Radio 1:n Ykkösaamussa.

Professori selventää, että Pohjoismaissa on ollut voimassa passiunioni jo 1950-luvulta lähtien, joka hänen mukaansa on aivan keskeinen osa pohjoismaista identiteettiä. Lisäksi Ruotsin rajan sulkeminen pakolaisilta rikkoo hänen mukaansa YK:n pakolaisten asemaa koskevaa sopimusta, joka velvoittaa ottamaan vastaan turvapaikkaa hakevan henkilön.

– Idioottimaista, Koskenniemi puuskahtaa uudestaan ehdotukselle.

Oikea toimittaja olisi kysynyt lainopillisia määritelmiä boldatuille termeille. Zurnalisti tieteenkään ei osaa kysyä mitään. Oikea toimittaja olisi kysynyt miksi Ranska voi.

Pakolaisten asema ylipäätään on Koskenniemen mukaan hankala kansainvälisissä sopimuksissa. Sopimukset määräävät, että pakolaisella on oikeus päästä asumaan turvalliseen maahan, eikä häntä saa palauttaa maahan, missä hän tulisi vainotuksi. Sen sijaan sopimukset eivät velvoita yksittäistä maata ottamaan pakolaista vastaan.

Koskenniemi puhuu itsensä pussiin yhdessä ja samassa haastattelussa. Australia on ymmärtänyt, että turhista ei tarvitse ottaa vastaan, vaan turvapaikan voi tarjota vaikkapa Kamputseasta.

[ninanuiva]

On myös huipputörkeää, kohdata rikastettu viaton suomalainen, joka on joutunut unelman uhriksi tahtomattaan. Tämä työpäivä taas konkretisoi ongelman, olen pian nuivista nuivin.
Mitenkähän päättäjät saataisiin nyt ymmärtämään, miten vakavasta asiasta on oikeasti kysymys?
Kuinka monta väkivallan uhria siihen tarvitaan?
Olen oikeasti ollut ensimmäistä kertaa vihainen tänään, aivan järjetön ongelma on meillä jo pelkän väkivallan osalta nyt Suomessa, kun tulijoita ei rajoiteta.

[antero]

Samalla Koskenniemi korosti, että Suomella on muilla EU-mailla on sopimusten sitoma velvollisuus ottaa vastaan turvapaikanhakijoita ja selvittää heidän hakemuksensa. Hän tyrmäsi tiukkasanaisesti vaatimukset Ruotsin vastaisen "rajan sulkemisesta".

– Sellainen on idioottimaista populismia! Koskenniemi jyrähti.

"Idioottimainen populismi" ei kuulosta lainopilliselta määritelmältä.

Miten Ranska on voinut aloittaa rajatarkastukset Italian-vastaisella rajallaan (ja palauttaa turhikset), mutta Suomelta se ei kertakaikkiaan onnistu kansainvälisten sopimusten takia?

The migrants, who number between 150 and 200 and are mostly from Africa, have been sleeping rough near the Italian border post of Ventimiglia. They have become a source of tension between the two countries. Earlier in June, the French President Francois Hollande said that the border had not been closed; rather that more stringent checks were being carried out.

"We are applying the rules," he said in reference to the Dublin agreement which obliges migrants to apply for asylum in the European country in which they first set foot, AFP reported.

https://www.rt.com/news/270655-italy-france-border-control/

Ja eikös itäraja ole ollut kiinni sillä tavoin kuin mitä sillä tässä tilanteessa tarkoitetaan. Eli noilta pakkopitäälänsiraja-auki tyypeiltä vois aina kysyy itärajan kohtalookin.

[Micke90]

– Sellainen on idioottimaista populismia! Koskenniemi jyrähti.

Ilman muuta, jos professori niin sanoo, koska milloinkas professori olisi väärässä? 

[nollatoleranssi]

Samalla Koskenniemi korosti, että Suomella on muilla EU-mailla on sopimusten sitoma velvollisuus ottaa vastaan turvapaikanhakijoita ja selvittää heidän hakemuksensa. Hän tyrmäsi tiukkasanaisesti vaatimukset Ruotsin vastaisen "rajan sulkemisesta".

– Sellainen on idioottimaista populismia! Koskenniemi jyrähti.

Toisin sanoen Koskenniemi kertoo, että yhteisiä sopimuksia ei tarvitse noudattaa. Mitä virkaa on lailla ja sopimuksilla, jos niitä ei tarvitse kenenkään noudattaa?

Koskenniemen mukaan Euroopassa joudutaan nyt sopeutumaan siihen, että viime vuosikymmeninä saavutettu elintasoero kapenee. Sen sijaan elintasomme laskee, Koskenniemi sanoi.

Eurooppa joutuu professorin mukaan nyt maksamaan 350 vuotta pitkästä kolonialismista, jossa entiset eurooppalaiset mahtimaat riistivät alusmaitaan.

Miten Suomi liittyy kolonialismiin? Eikä Euroopan tarvitse maksaa yhtikäs mitään, jos ei halua. Valtiot päättävät rajoistaan ja siitä, että ketkä saavat maahan tulla ja ketkä eivät. Pitäisikö Euroopan maiden ottaa oppia Australian turvatarkastuksista? Suomestakin löytyy esimerkki: Ahvenanmaa.

[nollatoleranssi]

Viittaaminen "vuosisatoja sitten tapahtuneisiin asioihin" on täysin höperöä. Silloinhan voitaisiin aina viitata ties mihin ajanjaksoon historiassa. Saksan täytyisi maksaa ikuisesti natsi-korvauksia kaikille kaltoin kohdelluille maille.

Mikään kolonialismi ei siis selitä nykyistä kehitystä, vaan pikemminkin Euroopassa valitseva äärivasemmistolainen solidaarisuus-ajattelu. Samaan aikaan kun Afrikan maissa tulee liikaa väestönkasvua (paljolti länsimaisen kehitysavun takia), niin tämän väestönkasvun seuraukset pitäisi tuoda Eurooppaan.

[MW]

"Huippuasiantuntija" sanoo kaiken tarvittavan. Kellokosken keisari.