2015-10-06 IS: Naisten liikkuminen yksin sekä lait ihmetyttävät osaa turvapaikanhakijoista

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Osa turvapaikanhakijoista ihmettelee Suomen lakeja – esimerkiksi naisten yksin liikkuminen hämmästyttää

Arkipäivän toimintatavat Suomessa ja turvapaikanhakijan lähtömaassa voivat olla hyvin erilaisia.

Samaan aikaan kun Suomeen virtaa turvapaikanhakijoita, kulttuurierot ihmetyttävät puolin ja toisin.

Turvapaikanhakijat eivät voi tietää, miten heidän edellytetään toimivan Suomessa, jos sitä ei kukaan kerro. Siksi vastaanottokeskuksissa tiedotetaan Suomesta lainsäädännöstä ja toimintatavoista tarkasti.

– Asiakkaatkin sopeutuvat paremmin Suomeen, kun he tietävät, miten täällä pitäisi olla, Oulun vastaanottokeskuksen vs. johtaja Jenni Korpikari kertoo.


"Pojat halusivat tietää, miten toimitaan, kun äitiä tullaan haukkumaan"

Korpikarin mukaan heidän asiakkaansa ovat hyvin kiinnostuneita siitä, miten asioita Suomessa hoidetaan. Asioista kysytään tilaisuuden tullen hyvinkin tarkkaan.

Monenlaisia tilanteita on tullut vastaan. Viimeksi Korpikari törmäsi kysymykseen äidin asemasta. Monissa kulttuureissa äiti on henkilö, josta ei sanota poikkipuolista sanaa – eikä anneta muidenkaan sanoa.

– Eilen kuusi irakilaista poikaa kertoi, että heidän osastollaan oli sattunut tilanne, jossa toinen oli puhunut pahaa toisen äidistä. Tunteet olivat kuumentuneet ja siinä oli soitettu suuta oikein kunnolla. Pojat halusivat tietää, miten Suomessa toimitaan tilanteissa, kun äitiä tullaan haukkumaan, Korpikari kuvailee.

Kun kysyjät saivat vastaukseksi, että Korpikari antaisi sanojen tulla toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos, lähtisi pois ja jättäisi kommentit omaan arvoonsa, nuoret miehet olivat ihmeissään.

– Sanoin, että jos jäisin väittelemään, saattaisin provosoitua, ja siitä ei seuraa mitään hyvää.


"Kerromme, että lapsen kasvatuksessa läpsiminen on kielletty"

Turvapaikanhakijoille myös kerrotaan, että Suomessa väkivalta on täysin kiellettyä. Vastaanottokeskuksissakin on väkivallalle nollatoleranssi.

– Monissa kulttuureissa väkivallalla voidaan ratkaista monia asioita. Tämän vuoksi asiakkaamme haluavat tietää konkreettisia toimintaohjeita siitä, miten toimia tietyissä tilanteissa, Korpikari kertoo.

Turvapaikanhakijoiden kanssa käydään keskusteluja Maahanmuuttoviraston vastaanottoyksikön hallinnoiman MIELIVOK-hankkeen koottujen teemojen puitteissa. Koulutusmateriaalit käsittelevät suomalaista yhteiskuntaa, Suomen lainsäädäntöä, työntekoa Suomessa, tasa-arvoa ja seksuaaliterveyttä. Lisäksi annetaan neuvoja oman jaksamisen ja hyvinvoinnin ylläpitoon sekä siihen, kuinka huolehtia ravinnosta ja omasta taloudesta.

Suosituimpia aiheita Oulun vastaanottokeskuksessa on Suomen lainsäädäntö. Sen puitteissa käydään keskustelun kautta läpi myös rikoslainsäädäntöä.

Samalla puhutaan myös fyysisestä väkivallasta.

– Kerromme, että lapsen kasvatuksessa läpsiminen, potkiminen, hiuksista repiminen – kaikki on kielletty. Tällaisesta seuraa aina poliisitutkinta ja mahdollinen rangaistus, Korpikari kertoo.

– Joka ainoa kerta tässä vaiheessa kysytään, että miten pitää toimia tilanteessa, jossa lapsi ei tottele: miten lapsen saa nukkumaan, jos häntä ei saa pitää sängynpohjalla. Ilmeisesti se on monissa maissa yleinen tapa.


"Jos aikuinen nainen haluaa lähteä kaupungille, hän menee"

Joissakin Lähi-idän kulttuureissa ei ole mahdollista, että nainen liikkuisi julkisesti yksin. Aika ajoin ihmetys siitä, että Suomessa naiset liikkuvat yksin, nouseekin turvapaikanhakijoiden keskuudessa esille.

– Kerromme, että täällä miehet ja naiset ovat tasa-arvoisia, ja kaikilla on itsemääräämisoikeus ja oikeus koskemattomuuteen. Jos aikuinen nainen haluaa lähteä kaupungille, hän menee, Korpikari tiivistää.

Rikosoikeudellisessa osuudessa kerrotaan myös se, että suomalaisnaisen "ei" tarkoittaa "ei", vaikka se sanottaisiin vasta sen jälkeen, kun yökerhosta on lähdetty yhtä jalkaa samaan osoitteeseen.

– Raiskauksista kerrotaan myös, että se ei ole koskaan uhrin vika. Syy on aina tekijän. Ja tekijä on aina epäilty, riippumatta siitä, miten uhri on käyttäytynyt tai pukeutunut.

Myös muut naisten ja miesten väliset tilanteet herättävät välillä ihmetystä.

– Arabimies kertoi tapauksesta, jossa nuori, hiprakassa ollut suomalaisnainen putkahti yökerhossa istumaan hänen syliinsä mitään kysymättä. Hän halusi tietää, että miten siinä tilanteessa voisi toimia.

Kyseisessä tapauksessa mies sai ohjeekseen, että yrittäisi ensin sievästi englanniksi kysyä, voisiko nainen siirtyä. Jos se ei onnistu, on viisaampaa lähteä pois.

– Oli onni, että siinä tilanteessa ei ollut lähellä suomalaista poikaystävää.

[---]

Ilta-Sanomat

[nollatoleranssi]

Kyseisessä tapauksessa mies sai ohjeekseen, että yrittäisi ensin sievästi englanniksi kysyä, voisiko nainen siirtyä. Jos se ei onnistu, on viisaampaa lähteä pois.

– Oli onni, että siinä tilanteessa ei ollut lähellä suomalaista poikaystävää.

Koska suomalaispoikaystävä olisi ollut pian lööpeissä ja vankilassa rasistisesta rikoksesta ja kiihoituksesta kansanryhmää vastaan (jos nainenkin ei olisi saanut syytettä samasta).

[VilleJ]

No hyvä, että siellä puhutaan ihan oikeista kysymyksistä. Toivottavasti sisäistävät myös, mitä heille kerrotaan.

[Kni]

Turvapaikanhakijat eivät voi tietää, miten heidän edellytetään toimivan Suomessa, jos sitä ei kukaan kerro.

Eivät voi tietää esimerkiksi että naisia ei saa ahdistella ja raiskata?

Uimaopetus tulee olemaan vaikeaa.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

No hyvä, että siellä puhutaan ihan oikeista kysymyksistä. Toivottavasti sisäistävät myös, mitä heille kerrotaan.

Samaan aikaan kansalaisten pelkoja vähätellään. Voitaisiinko yksinkertaisesti myöntää, että nämä ihmiset ovat niin erilaisesta kulttuurista, että ongelmat ovat todennäköisiä?

[foobar]

Asiakkaat?

Minä en ainakaan kutsu sellaisia henkilöitä jotka palvelusta itse maksamisen sijaan ottavat ne ilmaiseksi, valittavat ja ovat vielä päälle rahansaajia olemassaolonsa perusteella miksikään asiakkaiksi.

[Golimar]

Suoraan sanottuna minua ihmetyttää se että nämä turvapaikanhakijat saavat hiiviskellä vapaasti ympäriinsä. Itse jos saisin päättää niin ne olisivat sähköistetyssä piikkilanka-aitauksessa karkotukseen asti.

[mustikka]

"Joissakin Lähi-idän kulttuureissa ei ole mahdollista, että nainen liikkuisi julkisesti yksin. Aika ajoin ihmetys siitä, että Suomessa naiset liikkuvat yksin, nouseekin turvapaikanhakijoiden keskuudessa esille."

Tästä olen jauhanut suvakkien kanssa. Lähi-idässä naiset eivät liiku yksin. Lähi-idässä kunniallinen nainen peittää itsensä. Mitäpä luulette, mitä tuollaisesta maailmasta tulijoiden mielessä liikkuu, kun täällä naiset liikkuvat yksin, eivät peitä itseään ja vieläpä käyvät yökerhoissa? Ei ainakaan mitään suvaitsevaista...

[Rekku]

Osa turvapaikanhakijoista ihmettelee Suomen lakeja – esimerkiksi naisten yksin liikkuminen hämmästyttää.
.
.

– Arabimies kertoi tapauksesta, jossa nuori, hiprakassa ollut suomalaisnainen putkahti yökerhossa istumaan hänen syliinsä mitään kysymättä. Hän halusi tietää, että miten siinä tilanteessa voisi toimia.

Kyseisessä tapauksessa mies sai ohjeekseen, että yrittäisi ensin sievästi englanniksi kysyä, voisiko nainen siirtyä. Jos se ei onnistu, on viisaampaa lähteä pois.

– Oli onni, että siinä tilanteessa ei ollut lähellä suomalaista poikaystävää.

Jäin miettimään että miksi se oli onni.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1444102337712.html

[Eino P. Keravalta]

Kerromme, että täällä miehet ja naiset ovat tasa-arvoisia, ja kaikilla on itsemääräämisoikeus ja oikeus koskemattomuuteen. Jos aikuinen nainen haluaa lähteä kaupungille, hän menee, Korpikari tiivistää.

Näin voi naisen kohdalla ollakin, mutta jos mies haluaa mennä ravintolaan, hänen tulee saada siihen naiseltaan lupa.

Tätäkin voidaan ihmetellä monissa maissa.

[Hakkapeliitta]

"– Arabimies kertoi tapauksesta, jossa nuori, hiprakassa ollut suomalaisnainen putkahti yökerhossa istumaan hänen syliinsä mitään kysymättä. Hän halusi tietää, että miten siinä tilanteessa voisi toimia.

Kyseisessä tapauksessa mies sai ohjeekseen, että yrittäisi ensin sievästi englanniksi kysyä, voisiko nainen siirtyä. Jos se ei onnistu, on viisaampaa lähteä pois."

Tämä taas kertoo ihan toisesta suomalaisen yhteiskunnan ongelmasta, nimittäin yliäyräiden menneestä feminismistä. 

Mutta joo. Kuvitteleeko joku, että noin valtava massa miehiä, mitkä ovat kasvaneet aikuisuuteen sellaisessa kulttuurissa, missä nuo muut asiat eivät ole itsestään selvyyksiä. Kykenisi olemaan aiheuttamatta mittaamattomia ongelmia suomalaiselle yhteiskunnalle, etenkin naisille?

[nitkunatku]

Mitenkäs köyhillä pakolaislapsukaisilla voi olla varaa yökerhossa käydä? Jotenkin tuntuu, että nämä partarikastuttajat menevät heti p*llun perään "baanalle", kunhan se ensimmäinen diskorahaerä kouraan kilahtaa. Onhan siellä vok:issa toki tylsännäköistä, kun ei ole kuin sängyt ja seinät. Ja ihmettelen suomalaisten naisten hyväuskoisuutta. Pitäkää nyt kännissäkin sen verran hyvä kontrolli, että ette mene ulkkisten syliin. Kyllä se nuivuus sitten kehittyy, kun saatte ensimmäisen kerran yllätysseksiä.

[Faidros.]

"On kerrottu, että läpsiminen on kielletty". Onko myös kerrottu, että ympärileikkaus on kielletty? Onko kerrottu, että säkittäminen on kielletty? Onko kerrottu, että raiskaaminen on kielletty? Onko kerrottu parvekkeelta lennättäminen on ki......jne, jne, jne.

[Hamsteri]

"– Kerromme, että täällä miehet ja naiset ovat tasa-arvoisia, ja kaikilla on itsemääräämisoikeus ja oikeus koskemattomuuteen. Jos aikuinen nainen haluaa lähteä kaupungille, hän menee, Korpikari tiivistää."


Muslimimaissa jos nainen tekee saman hänet hakataan ja raiskataan.

Suomessakin naiset tullaan hakkaamaan ja raiskaamaan kiihtyvällä tahdilla, koska maassamme on jo kymmeniä tuhansia muslimimaahanmuuttajia.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

"On kerrottu, että läpsiminen on kielletty". Onko myös kerrottu, että ympärileikkaus on kielletty? Onko kerrottu, että säkittäminen on kielletty? Onko kerrottu, että raiskaaminen on kielletty? Onko kerrottu parvekkeelta lennättäminen on ki......jne, jne, jne.

Ehkä sentään on kerrottu, että edes murhasta ei yleensä joudu kymmeniksi vuosiksi vankilaan.

[Miniluv]

No hyvä, että siellä puhutaan ihan oikeista kysymyksistä. Toivottavasti sisäistävät myös, mitä heille kerrotaan.

Nämä hämmästelevät sitä, että täällä saavat naiset kulkea yksin. Sekin yllättää, että raiskaus ei ole tippaakaan naisen vika.

Tämä siis pitäisi saada perille.

...kenet muuten laitoitte kertomaan tätä kaikkea? Jonkun naisen kenties??

(Kuvissa hankitaan respectiä ja auktoriteettia miesvaltaisten kulttuurien edustajien silmissä)

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

"– Kerromme, että täällä miehet ja naiset ovat tasa-arvoisia, ja kaikilla on itsemääräämisoikeus ja oikeus koskemattomuuteen. Jos aikuinen nainen haluaa lähteä kaupungille, hän menee, Korpikari tiivistää."


Muslimimaissa jos nainen tekee saman hänet hakataan ja raiskataan.

Muslimimaissakin on eroja ja niin on tietysti myös niiden väestöjen ja alueiden sisällä.

[Haplotaxida]

Rikosoikeudellisessa osuudessa kerrotaan myös se, että suomalaisnaisen "ei" tarkoittaa "ei", vaikka se sanottaisiin vasta sen jälkeen, kun yökerhosta on lähdetty yhtä jalkaa samaan osoitteeseen.

Nyt jäi kyllä jotain kertomatta, jos noin kerrotaan:

Jokaisella on oikeus itse päättää seksuaalisesta käyttäytymisestään: kenen kanssa on valmis olemaan seksuaalisessa kanssakäymisessä, milloin, kuinka monta kertaa, millä tavalla – vai haluaako olla lainkaan. Koskaan ei ole liian myöhäistä muuttaa mieltään. Sinulla on aina oikeus kieltäytyä missä vaiheessa tapahtumia tahansa, vaikka kesken yhdynnän.

- http://www.munkroppa.fi/rajat-mikae-on-ok/itsemaeaeraeaemisoikeus/

[Miniluv]

Mitenkäs köyhillä pakolaislapsukaisilla voi olla varaa yökerhossa käydä?

"Ei ole yhtä tiettyä pakolaisprofiilia", joten nämä nyt vain ovat niitä ei-köyhiä pakolaisia.

[Saturoitunut]

– Kerromme, että täällä miehet ja naiset ovat tasa-arvoisia, ja kaikilla on itsemääräämisoikeus ja oikeus koskemattomuuteen. Jos aikuinen nainen haluaa lähteä kaupungille, hän menee, Korpikari tiivistää.

Rikosoikeudellisessa osuudessa kerrotaan myös se, että suomalaisnaisen "ei" tarkoittaa "ei", vaikka se sanottaisiin vasta sen jälkeen, kun yökerhosta on lähdetty yhtä jalkaa samaan osoitteeseen.

– Raiskauksista kerrotaan myös, että se ei ole koskaan uhrin vika. Syy on aina tekijän. Ja tekijä on aina epäilty, riippumatta siitä, miten uhri on käyttäytynyt tai pukeutunut.

Myös muut naisten ja miesten väliset tilanteet herättävät välillä ihmetystä.

– Arabimies kertoi tapauksesta, jossa nuori, hiprakassa ollut suomalaisnainen putkahti yökerhossa istumaan hänen syliinsä mitään kysymättä. Hän halusi tietää, että miten siinä tilanteessa voisi toimia.

Kyseisessä tapauksessa mies sai ohjeekseen, että yrittäisi ensin sievästi englanniksi kysyä, voisiko nainen siirtyä. Jos se ei onnistu, on viisaampaa lähteä pois.

– Oli onni, että siinä tilanteessa ei ollut lähellä suomalaista poikaystävää.

Jokaisella on siis oikeus koskemattomuuteen, mutta kun nainen rikkoo sitä eikä suostu uskomaan, kun mies sanoo "ei", miehen tulee lähteä karkuun, ettei saa joltain naisen tuttavalta turpaan. Kuulostaa johdonmukaiselta!

[rooperi77]

"Joissakin Lähi-idän kulttuureissa ei ole mahdollista, että nainen liikkuisi julkisesti yksin."

Voisiko tuo selittää miksi tänne tulee niin paljon enemmän miehiä kuin naisia?

Jos yksin ei saa liikkua niin voi olla aika hankalaa lähteä. Tähän asti median selitykset ovat olleet humpuukkia (miehet ovat seikkailunhaluisia, miehet selviytyvät paremmin matkasta, yms).

Miehet tulevat tänne ja naiset jätetään terrorin keskellä.

[Hamsteri]

"– Kerromme, että täällä miehet ja naiset ovat tasa-arvoisia, ja kaikilla on itsemääräämisoikeus ja oikeus koskemattomuuteen. Jos aikuinen nainen haluaa lähteä kaupungille, hän menee, Korpikari tiivistää."


Muslimimaissa jos nainen tekee saman hänet hakataan ja raiskataan.

Muslimimaissakin on eroja ja niin on tietysti myös niiden väestöjen ja alueiden sisällä.

Joo, olen asunut yhdessä.

90% maasta oli aluetta, johon yksin liikkuvilla naisilla ei ole yö aikaan asiaa. Loput 10% vahvistaa säännön.

[Purppura]

No hyvä, että siellä puhutaan ihan oikeista kysymyksistä. Toivottavasti sisäistävät myös, mitä heille kerrotaan.

Nämä hämmästelevät sitä, että täällä saavat naiset kulkea yksin. Sekin yllättää, että raiskaus ei ole tippaakaan naisen vika.

Tämä siis pitäisi saada perille.

...kenet muuten laitoitte kertomaan tätä kaikkea? Jonkun naisen kenties??

(Kuvissa hankitaan respectiä ja auktoriteettia miesvaltaisten kulttuurien edustajien silmissä)

Ei kai se mikään ihme ole.  Paikallisten käytäntöjen mukaan kun naisella pitää aina olla miespuolinen sukulainen saattajana. Tässä jälleen yksi esimerkki: https://www.middleeastmonitor.com/news/middle-east/17365-saudi-woman-to-get-200-lashes-after-being-raped

[MW]

***
Mutta joo. Kuvitteleeko joku, että noin valtava massa miehiä, mitkä ovat kasvaneet aikuisuuteen sellaisessa kulttuurissa, missä nuo muut asiat eivät ole itsestään selvyyksiä. Kykenisi olemaan aiheuttamatta mittaamattomia ongelmia suomalaiselle yhteiskunnalle, etenkin naisille?

Sieltä on melkein ikäluokan verran putkahtanut nuoria miehiä hetkessä, ja he tullevat vielä pakkautumaan melko pienille alueille suurimpiin kaupunkeihin, aiheuttaen melkoisen vääristymän paikalliseen ikä- ja sukupuolijakaumaan.

Kyllä siitä tulee nuorten parinmuodostusmarkkinoille haastetta. Näillä jätkillä on nimittäin mielestään kaikki "oikeat" ratkaisut hallussa.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

"Joissakin Lähi-idän kulttuureissa ei ole mahdollista, että nainen liikkuisi julkisesti yksin."

Voisiko tuo selittää miksi tänne tulee niin paljon enemmän miehiä kuin naisia?

Kaikki perheen naiset voisivat lähteä yhden miehen mukaan - eli ei selitä kuin korkeintaan hyvin vähän.

[Alaric]

Tällaisia itsestäänselvyyksiä tarvitsee kertoa sille insinööri/aivokirurgi/astronautti-porukalle, joka tulee meidät pelastamaan työvoimapulasta? Hyvin kyllä huomaa noista ihmetyksen aiheista, että Abdit ovat tottuneet hoitamaan about kaiken elämässään alistamisella, pakottamisella ja fyysisellä väkivallalla.

[Yhteisöjäävi]

Sinä kauhea houkutukseni olla sarkastinen ja näsäviisas, mene pois!

Häädöstä huolimatta en malta olla kysymättä, että eikö tämäkin tarina kerro jotakin oleellista siitä, kuinka syvästi yhteensopimaton gourmetpaikanhakijoiden kulttuuri on omamme kanssa. Siis tällaista meininkiä että "istuhan siinä kiltisti ja syö pullaa niin setä kertoo sinulle että lapsia ei saa hakata eikä naisia raiskata ja että se ei ole maailmanloppu jos joku arvostelee äitiäsi" ylläpidetään rinnan sen kuvitelman kanssa, että nämä samaiset paijattavat riisistävalittajat jonkin ennennäkemättömän taikatempun johdosta - hokkuspokkus - kuitenkin pelastavat Suomen taloudellisen kurjistumisen kierteestä - niin näiden kahden mahtumista samaan kalloon minä en ymmärrä.

Ja sopisihan sitä toivoa, että edes joku noista päättävissä asemissa killuvista Suomen irakilaistajista ja velkaanupottajista joskus edes esittäisi kysymyksen, onko ja jos niin mihin perustuen kannattavaa se, että samaan aikaan kun taloudelliset säätiedotukset lupaavat helvetinmoista myräkkää niin otamme huolehdittavaksemme tuhansittain heitä, joille meidän on aivan aluksi kerrottava, että älä kiltti raiskaa, pahoinpitele taikka raivoa silmittömästi.   

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

"– Kerromme, että täällä miehet ja naiset ovat tasa-arvoisia, ja kaikilla on itsemääräämisoikeus ja oikeus koskemattomuuteen. Jos aikuinen nainen haluaa lähteä kaupungille, hän menee, Korpikari tiivistää."


Muslimimaissa jos nainen tekee saman hänet hakataan ja raiskataan.

Muslimimaissakin on eroja ja niin on tietysti myös niiden väestöjen ja alueiden sisällä.

Joo, olen asunut yhdessä.

90% maasta oli aluetta, johon yksin liikkuvilla naisilla ei ole yö aikaan asiaa. Loput 10% vahvistaa säännön.

Joissakin muslimimaissa naisia näkee jatkuvasti yksin kaikkina vuorokauden aikoina.

[otto-poika]

Asiakkaat?

Minä en ainakaan kutsu sellaisia henkilöitä jotka palvelusta itse maksamisen sijaan ottavat ne ilmaiseksi, valittavat ja ovat vielä päälle rahansaajia olemassaolonsa perusteella miksikään asiakkaiksi.

- en minäkään, paitsi korkeintaan ehkä ei-toivotuiksi asiakkaiksi? Lähempänä olisi ilmaus hyväksikäyttäjät. 

[Purppura]

"– Kerromme, että täällä miehet ja naiset ovat tasa-arvoisia, ja kaikilla on itsemääräämisoikeus ja oikeus koskemattomuuteen. Jos aikuinen nainen haluaa lähteä kaupungille, hän menee, Korpikari tiivistää."


Muslimimaissa jos nainen tekee saman hänet hakataan ja raiskataan.

Muslimimaissakin on eroja ja niin on tietysti myös niiden väestöjen ja alueiden sisällä.

Joo, olen asunut yhdessä.

90% maasta oli aluetta, johon yksin liikkuvilla naisilla ei ole yö aikaan asiaa. Loput 10% vahvistaa säännön.

Joissakin muslimimaissa naisia näkee jatkuvasti yksin kaikkina vuorokauden aikoina.

Oleellista on varmaan päteekö tämä Somaliaan, Afganistaniin ja Syyriaan josta meille tätä väkeä nyt tulee.