2009-09-10 Vihreä Lanka: Leikitäänkö tällaista: kaiken saa sanoa

[reino]

Onko kukaan muuten vielä muistanut mainita, että tosi hyvä kirjoitus Elinalta. Siksi, että se on vihreän naisen kirjoittama ja siinä yksi hyvä havainto. 

Minua itseäni ei oikeastikaan haittaa pätkääkään, että maailmanmatkaaja-Elinamme on idealistisempi ja tavallaan naiivimpikin kuin juuri ylioppilaskirjoitusten jälkeen ensimmäiselle interraililleen lähtenyt pikku-reino. Maailmanmatkaajan elkeitä pitääkin toteuttaa nimenomaan maailmalla, ei tuoda niitä Suomeen. Tämän Elina on ymmärtänyt.

Lisäksi (siirtyäkseni normaaliin sovinistiseen esineellistämiseen) Elina on oikein kivan näköinen likka, jolle tarjoaisin milloin tahansa ramadan- eikun reinodam-aamiaista tähtien valossa Reinolan saunan terassilla (eli kaljaa, kossua, HK:n sinistä ja saunomista aamun koittoon). Aika hyvin näkyi muuten tähdet viime yönäkin. Vaikkei tämä mikään Sahara olekaan.

Ja totuuden nimissä on vielä sanottava, että Elina ei missään tapauksessa ole mikään punavihermädättäjä. Ainoastaan hyvin idealistinen nuori nainen. Todelliset mädättäjät ovat sitten asia erikseen.

Mutta joka tapauksessa: oikein hyvä kirjoitus ja tärkeä avaus vihreiden suunnalta!!

[Zngr]

Jos näin todella on niin minun on vaikea ymmärtää maailman tapahtumia. Minun tuntemani möllöttäjät nimittäin eivät kivitä ihmisiä, tapa siskoaan väärän poikaystävän takia, raiskaa pikkulasta parantuakseen AIDSista tai vaadi kuolemantuomiota jumalanpilkkaajille.

Tuo johtuu siitä, että asut Suomessa. Ihmiset ovat kuitenkin ihmisiä, vaikka tavat voivatkin olla vähintään vieraat. Ei kukaan Suomessa kasvanut paranna tauteja yllämainituin keinoin, mutta jos minä olisin kasvanut Lesothossa, saattaisin tehdäkin niin.

Tämä voi kuulostaa kulttuurirelativismilta ja itseasiassa sitä se onkin. En vain ajattele kulttuurirelativismia samalla tavalla kuin, hmmm, sanotaan vasemmistoliberaalit tai suvaitsevaiset.

Suvaitsevainen käsitys on, että ymmärtämäminen ja hyväksyminen ovat sama asia. Sitähän se ei ole muille kuin hölmöille. Minä ymmärrän, että jossain heimoyhteiskunnassa jonka vuosituhantinen tapa on kivittää naisia se on sitten ihan normaalia toimintaa, mutta en todellakaan hyväksy käytäntöä ja olen jyrkästi sitä mieltä, ettei sellaista meininkia tarvitse katsoa ainakaan Suomessa.

Tuosta ymmärtäminen = hyväksyminen mietteestä seuraa sitten kaikki se kamala molotus josta saamme kärsiä kun kulttuurirelativismia ei jätetä antropologeille vaan se naitetaan pähkähullun monikultturismin kanssa. Kulttuurirelativismi kertoo, että tietyissä yhteisöissä on hyväksyttävää hakata siskoa rautaputkella päähän jos se on lähtenyt yksin ulos ja häpäissyt perheen "kunnian" ja se on heille yhtä normaali käytänne kuin meille liiallinen viinan juonti, kaikki eivät sitä harrasta mutta sellaista joka niin tekee ei katsota kovin kieroon, monikultturismi taas määrää, että kaikkien tulee säilyttää oma kulttuurinsa koska se on rikkaus. Vaikka siihen kulttuuriin olisi sisäänrakennettu mitä tahansa länsimaiseen arvomaailmaan sopimattomia juttuja. Niiltä sitten vaikka tarpeentullen ummistetaan silmät mielummin kuin tuomitaan.

[Turkulaine]

Tuo johtuu siitä, että asut Suomessa. Ihmiset ovat kuitenkin ihmisiä, vaikka tavat voivatkin olla vähintään vieraat. Ei kukaan Suomessa kasvanut paranna tauteja yllämainituin keinoin, mutta jos minä olisin kasvanut Lesothossa, saattaisin tehdäkin niin.

Haluan puuttua tähän kulttuurirelativistiseen päättelyketjuun mutta tarkoitukseni ei ole missään tapauksessa muumeilla sinulle.

1. Väitetään että ihmiset ovat samanlaisia möllöttäjiä kaikkialla.

2. Esitetään perusteluita sen puolesta että ihmiset itse asiassa eivät ole samanlaisia möllöttäjiä kaikkialla.

3. Väitetään että se johtuu vain siitä että ihmiset asuvat eri olosuhteissa. Jos kaikki kansat eläisivät Suomessa, olisivat kaikki samanlaisia möllöttäjiä.

Lopputuloksena tästä voidaan ainoastaan todeta että ihmiset eivät ole kaikkialla samanlaisia möllöttäjiä.

Kyseenalaiseksi sivuseikaksi sen sijaan jää olisivatko kaikki hypoteettisesti samanlaisia möllöttäjiä asuessaan samoissa olosuhteissa vai eivät, kuten kohdassa 3 esitettiin. Toinen vaihtoehto on että olosuhteet ovat erilaisia riippuen juurikin siitä minkälaisia möllöttäjiä missäkin asuu.

Itse olen taipuvainen uskomaan jälkimmäiseen vaihtoehtoon. Ensimmäinen olisi toki parempi vaihtoehto. Paikkaansa pitäessään se tarkoittaisi että kun erilaiset möllöttäjät tulevat tänne missä ei kivitetä eikä vastaavaa, he muuttuvat meidän kaltasiksemme möllöttäjiksi sen sijaan, että meidän möllöttämisympäristömme muuttuisi merkittävästi. Käytännössä totuus lienee kuitenkin noiden kahden vaihtoehdon välissä.

Tykästyin välittömästi tuohon möllöttämissanaan 

[Zngr]

Aikalailla samanlaisia möllöttäjiä, olisi varmaan ollut eksaktimpi ilmaus! Jos tuolta jostain nyt revittäisiin kolme lasta, ihan eri puolilta maailmaa, ja kasvatettaisin pikkulapsesta asti Suomalaisessa perheessä, tai oikeastaan vauvasta (esim. jossain leirilla nälässä ja virikkeettä ensimmaiset pari elinvuottaan kasvanut ihminen jää jo pahasti jälkeen ja pysyvästi) heistä kasvaisi varmaan aikalailla samanlaisia aatemaailmaltaan ja arvoiltaan kuin muista suomalaisista.

Jos joku kasvaa teltassa Sudanissa, oppii pienestä lähtien että etelässä asuvat mustat ovat ali-ihmisiä, sekä harrastaa Janjaweed-toimintaa vapaa-aikanaan kameliratsastuksen ja orjakaupan lisäksi, en oikein usko, että hänestä tulee tulisi koskaan täysin suomalaiseen yhteiskuntaan sopeutuvaa yksilöä.

Silti hänellä olisi varmasti ilmeitä, tunteita, käyttäytymismalleja ja tapoja jotka resonoivat myös kalapuikkoviiksen tajunnassa.

Get what I mean?

[Turkulaine]

Jos tuolta jostain nyt revittäisiin kolme lasta, ihan eri puolilta maailmaa, ja kasvatettaisin pikkulapsesta asti Suomalaisessa perheessä, tai oikeastaan vauvasta (esim. jossain leirilla nälässä ja virikkeettä ensimmaiset pari elinvuottaan kasvanut ihminen jää jo pahasti jälkeen ja pysyvästi) heistä kasvaisi varmaan aikalailla samanlaisia aatemaailmaltaan ja arvoiltaan kuin muista suomalaisista.

Havainnot muutamasta tapauksesta omassa tuttavapiirissä tukevat tuota vahvasti. Tosin hehän ovat kulttuuriltaan suomalaisia (meitä, ei muita) ja siksi tavallaan tämän aiheen ulkopuolella.

Parhaiten näitä ihmisten eroja voi tarkastella vaikkapa tänne saapuneiden kiinalaisten ja somalien jälkeläisten eroissa. Molemmat kasvavat yleensä samoissa vaatimattomissa oloissa suuren kaupungin lähiössä, kuitenkin suomalaisessa tasa-arvoisessa hyvinvointiympäristössä mutta omaa kulttuuriaan toteuttavassa perheessä.

Silti hänellä olisi varmasti ilmeitä, tunteita, käyttäytymismalleja ja tapoja jotka resonoivat myös kalapuikkoviiksen tajunnassa.

Get what I mean?

Kyl kyl. Tosin mielestäni tuossa mennään jo lajiominaisuuksien puolelle ja se on vähän tarpeetonta. Onhan se selvä Afrikassakin että miestä kusettaa ja nälättää. Tosiasia on toki edelleen että vaikkapa Hirvosen diggaamassa Egyptissä voidaan teloittaa 45 minuutin kuluessa 62 puolustuskyvytöntä turistia, Etelä-Afrikassa raiskataan niitä lapsia parannuskeinona ja niin edelleen. Käsitykset oikeasta ja väärästä ovat siellä niin perustavanlaatuisesti erilaiset että mitään yhtäläisyyksiä on mielestäni turha hakea väkisin kun tiedossa on jo että apinasta polveudutaan kaikki.

[Mika]

Kympin tytön syndrooma.

"Rasismi on siis niinq tosi perseestä hei, koska mulla on siis niinq ihanii frendei Sudanista ja Egyptistä ja ne on toinen toistaan mustempii ja se on siis niinq tosi ihqdaa, enkä mä niinq tajuu miten joku voi niinq vihata jotakuta pelkän ihonvärin perusteella. Ne kaikki rasistit on niinq ihan sikatyhmii ja ne inhoo mustii vaan six et niil ei oo mustii kamui niinq mulla, koska jos niil olis niin sit ne tajuais et mustat on ihdaa!!"

Tuo kuulostaa kyllä enemmän jonkun dropoutin tekstiltä. "Kympin tyttöjen" tekstit tunnistaa tärkeilystä, näsäviisaudesta, tosikkomaisuudesta, naiiviudesta ja hyväuskoisuudesta.  

[ajuha]

elina hirvonen on asunut sambiassa kaksi vuotta, itse olen asunut venäjällä yli kaksi vuotta, en tiedä sambialaisista, tai sambialaisten suhtautumisesta eri uskontoa harjoittaviin mitään, mutta ramadan aamiainen viittaa islamin uskoon, toivoisin, että elina hirvonen kävisi itä-naapurissamme exkursiolla ja tutustuisi nykyvenäläisten mielipiteisiin islamin uskosta, hirvosen kirjoitelma antaa viitteitä siitä, että jopa sammaleen vihreäkin voi ajatella ja kirjoittaa, että ; lähes kaiken saa sanoa, ilman viher-yhteisön tuomiota.

[Phantasticum]

Näyttäisi siis siltä "hyvää tarkoittavien ihmisten" toiminta on tietyssä mielessä perusteltu, koska ei ole mitään takeita siitä, etteivätkö muslimimaailman negatiiviset piirteet toisintuisi meilläkin. Muslimit voivat todellakin hermostua kritiikistä. Kokonaan toinen kysymys on se, auttaako tämä "hyvää tarkoittavien ihmisten" hyssyttely riittävästi/kovin kauan.

Kumpi oli ensin? Muna vai kana? Ne, jotka erityistarpeisiinsa vedoten haluavat tuoda muslimikulttuurin hedelmät myös meidän nautittavaksemme vai nämä, hyvän ihmisen oireyhtymää sairastavat, jotka myöntyvät hedelmien kasvatukseen.

[pelle12]

Tapu tapu tapu. Hyvin kirjoitettu. 
Se että ollaan hyvinkin ystävällisissä väleissä vieraiden (myös lähi-itäläisten) kulttuurien kanssa, kuten tuon kirjoittaja, ei tarkoita etteikö maahanmuutto- ja monikulttuurikeskustelua voisi käydä asiapohjalta. Ja huomioida myös se mahdollinen ongelman aiheuttava osa.

Tätä käsittääkseni enemmistö maahanmuuttokriittisistä on yrittänyt alusta lähtien. Ainakin Halliksen blokki. (en halua yleistää, mutta tässä se on kätevää)

Tuotahan ymmärtääkseni Hallis on yrittänyt toitottaa kaikille, mutta eipä näytä menevän meidän suviksille kaaliin, ei sitten millään. Täytyy kaivaa se valtakunnan rasisti vaikka kiven kolosta. Kaiken tämän kohun keskellä on jäänyt kysymättä: Missä ovat ne muslimit, jotka ovat loukkaantuneet Haala-ahon kirjoituksista? Mehän sen tiedämme: Siellä missä aikoinaan olivat ne, jotka loukkaantuivat Kari Suomalaisen pilapiirroksista! Lilli Suomalainen kertoi  Suuressa Maahanmuuttoillassa ketkä todella loukkaantuivat hänen isänsä piirroksista. Samat piirit ovat loukkaantuneet Halla-ahon blogikirjoituksista.

[Runner]

Mennään peshawariin ryhmänä lomailemaan, lasketellaan hiekalla ja mietitään miten se on kuin ongelmien pakenemista.. Sitten vietetään ramadania sellissä ruoskittuna ja jolta kulta ryhmästä puuttuu pää, yhdeltä kädet ja yhdeltä jalat.
Sitten voimmekin mennä Somaliaan juomaan teetä jossa jalaton ja kädetön saa napin päähänsä ja tullaan suomeen ihmettelemään kun asioista ei saa puhua. Mutta niihin verrattavista asioista voi sanoa mitä vain.

[mikkoellila]

Kympin tytön syndrooma.

"Rasismi on siis niinq tosi perseestä hei, koska mulla on siis niinq ihanii frendei Sudanista ja Egyptistä ja ne on toinen toistaan mustempii ja se on siis niinq tosi ihqdaa, enkä mä niinq tajuu miten joku voi niinq vihata jotakuta pelkän ihonvärin perusteella. Ne kaikki rasistit on niinq ihan sikatyhmii ja ne inhoo mustii vaan six et niil ei oo mustii kamui niinq mulla, koska jos niil olis niin sit ne tajuais et mustat on ihdaa!!"

Tuo kuulostaa kyllä enemmän jonkun dropoutin tekstiltä. "Kympin tyttöjen" tekstit tunnistaa tärkeilystä, näsäviisaudesta, tosikkomaisuudesta, naiiviudesta ja hyväuskoisuudesta.  

Kirjoittamani repliikki oli puhekielistä diskurssia, mutta kyllä ne kympit tytöt todella ajattelevat noin. Kirjoittaessaan kolumneja he vain muuttavat ajatuksensa näsäviisaaseen diskurssiin.

Malliesimerkki:
Kuka pelkää mustaa miestä?
28. toukokuuta 2009

Tällä kertaa Suomi on kyllä kärkikahinoissa, harmi vain, että väärässä päässä.

Vasta julkaistu EU:n perusoikeusviraston FRA:n tutkimus ulkomaalaistaustaisten muslimien syrjintäkokemuksista EU:ssa osoittaa, että Suomessa kyllä syrjintä kukkii.

Suomessa Saharan eteläpuolen Afrikasta tulevista muslimeista lähes puolet on kokenut tulevansa syrjityksi. Ruotsissa sama lukema on noin kolmannes, Ranskassa puolestaan neljäsosa.

Suomessa 14 prosenttia saman ryhmän edustajista on kokenut terveysviranomaisten syrjintää viime vuoden aikana. Kaupoissa, yökerhoissa ja kahviloissa lukema noudattelee samaa.

Tutkimus osoittaa kuitenkin, että suurin osa Euroopassa asuvista maahanmuuttajista ei ilmoita syrjintätapauksista viranomaisille. Lähes 60 prosenttia kyselyyn osallistuneista arvioi, ettei valittaminen auttaisi mihinkään.

Noin kymmenen vuotta sitten seurasin toimittajana yhden illan verran, kuinka gambialaiset miehet pyrkivät helsinkiläisiin yökerhoihin. Lähes järjestäin yökerhojen ovilla näytettiin punaista valoa, yhdellä ovella kerrottiin vip-vieraslistasta, toisessa väitettiin miesten olevan humalassa. Yhteen miesten vaaleat vaimot kyllä pääsivät, mutta miehet jäivät rannalle.

Nuo miehet tekivät yhden tuon kyseisen illan kokemuksista oikeusasian ja voittivat jutun. Ehkä se auttoi.

Ainakin toivon, että kymmenen vuoden takaiseen verrattuna tilanne olisi muuttunut parempaan.

Helena Liikanen