2009-07-27 MTV3: Kehitysmaan oma tuotanto voi kärsiä vaateavusta

[Don Pedro]

Kehitysmaan oma tuotanto voi kärsiä vaateavusta
27.07.2009 03:09

Vaateapu voi haitata asiantuntijoiden mukaan kehitysmaiden oman vaateteollisuuden toimintaa.

Köyhien maiden kehitystä seuranneiden asiantuntijoiden mukaan hyväntahtoinen toiminta voi pahimmassa tapauksessa syrjäyttää paikallisen tuotannon ja viedä toimeentulon vaatealan työntekijöiltä.

Ulkoministeriön kansalaisjärjestöyksikön päällikön Leo Olasvirran mukaan monet kehitysmaat ovat huomanneet ongelman ja yrittävät saada tuontia aisoihin tullien avulla.

Suomalaisista kehitysyhteistyöjärjestöistä erityisesti UFF vie vaatteita köyhiin maihin. Suomalaiset järjestöt toimivat Olasvirran arvion mukaan huomattavasti vastuullisemmin kuin osa kansainvälisistä järjestöistä. UFF torjuukin kritiikin vaateavun haitoista.

Järjestön vuosittain saamasta kahdeksan miljoonan kilon vaatelahjoitusmäärästä vajaa yhdeksän prosenttia lahjoitetaan Mosambikiin ja Malawiin.

(MTV3 - STT)


Nyt ne ovat siis huomanneet sen, mikä täällä on jo tiedetty pitkään, tosin UFF, jolla on oma toimeentulo uhattuna, väittää vastaan.

[Ernst]

Nyt ne ovat siis huomanneet sen, mikä täällä on jo tiedetty pitkään, tosin UFF, jolla on oma toimeentulo uhattuna, väittää vastaan.

Uutiskuvissa afrot painaa kirkkaissa jalkapallopaidoissa. Ei ole paikallista tuotantoa ne, ei taatusti.

[Wolfy]

vauu!Tämähän voi selvällä logiikalla tajuta vaikka viisvuotias.Mihin tässä noita asiantuntijoita on tarvittu?

[RP]

No jaa. Oliskohan tämäkin taas näitä, "teet niin tai näin (eurooppalainen), aina väärinpäin". Jos nyt kehitysmaihin tuleekin ilmaisia vaatteita, mikä estää paikallisia alkamasta tuottamasta samalla työllä ja pääomatarpeella jotain muuta (mikä nykyään tuodaan ulkomailta kovalla rahalla, tai ei ole ollenkaan saatavissa)

Ajatusleikkinä: Espanjlaiset/hollantilaiset alkavat tuomaan ilmaiseksi tomaatteja, kurkkuja ja salatteja (jne) Suomeen. Välittömänä seurauksena joukko kauppapuutarhureita menee täällä konkurssiin - minun on kuitenkaan vaikea uskoa, että pitemmän päälle suomalaisten keskimääräinen elintaso tuon (ilmaisen ruuan) seurauksena laskisi.

[LW]

Ajatusleikkinä: Espanjlaiset/hollantilaiset alkavat tuomaan ilmaiseksi tomaatteja, kurkkuja ja salatteja (jne) Suomeen. Välittömänä seurauksena joukko kauppapuutarhureita menee täällä konkurssiin - minun on kuitenkaan vaikea uskoa, että pitemmän päälle suomalaisten keskimääräinen elintaso tuon (ilmaisen ruuan) seurauksena laskisi.

Suomalaiset kauppapuutarhurit pystyisivät, ainakin pidemmän päälle, siirtymään muihin töihin. Jos kohta osa syrjäytyisikin pysyvästi, ilmaisesta ruoasta koituvat hyödyt olisivat luultavasti haittoja suuremmat. Afrikassa pienviljelijöille ei kuitenkaan yleensä ole mitään realistisia muita vaihtoehtoja, ja tuskinpa asiat räätäleilläkään kovin juhlavasti ovat.

[JPU]

Ulkoministeriön kansalaisjärjestöyksikön päällikön Leo Olasvirran mukaan monet kehitysmaat ovat huomanneet ongelman ja yrittävät saada tuontia aisoihin tullien avulla.

Yrittävät sentään jotain itsekin. Jotain hyvää tässäkin uutisessa. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että kaikki apu kaikkiin kehitysmaihin pitäisi lopettaa kokonaan.

[Wolfy]

Ulkoministeriön kansalaisjärjestöyksikön päällikön Leo Olasvirran mukaan monet kehitysmaat ovat huomanneet ongelman ja yrittävät saada tuontia aisoihin tullien avulla.

Yrittävät sentään jotain itsekin. Jotain hyvää tässäkin uutisessa. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että kaikki apu kaikkiin kehitysmaihin pitäisi lopettaa kokonaan.

Joku ehdotti palkinto systeemiä.Eli,kun teet töitä saat palkinnon(rahaa,uusia työkaluja jne).Nykyisestä kehitysavusta on enemmän haittaa kun hyötyä.Eihän kaikki avustusjärjestöt tiedä edes mitä tekevät(norjalaisten kalapakastamo).Ottaisivat selvää ja ajattelisivat ensin.

[Sami Aario]

No jaa. Oliskohan tämäkin taas näitä, "teet niin tai näin (eurooppalainen), aina väärinpäin". Jos nyt kehitysmaihin tuleekin ilmaisia vaatteita, mikä estää paikallisia alkamasta tuottamasta samalla työllä ja pääomatarpeella jotain muuta (mikä nykyään tuodaan ulkomailta kovalla rahalla, tai ei ole ollenkaan saatavissa)

Perinteisesti alikehittyneet maat ovat päässeet irti köyhyysloukusta juuri tekstiiliteollisuuden avulla; sillä on luotu tarpeellisia pääomia teollisuuden jatkokehittämistä varten. Esimerkiksi käy vaikka Kiina.

Eli vastatakseni kysymykseesi: vaihtoehtojen vähyys estää.

Tosin en ole kansantalouden asiantuntija, joten kannattaa suhtautua tähän vastaukseen sillä varauksella.

[Rankkibus]

Mihin afrot tarvitsevat vaateapua? Luulisi päiväntasaajan auringon pitävän lämpimänä.

[RP]

Perinteisesti alikehittyneet maat ovat päässeet irti köyhyysloukusta juuri tekstiiliteollisuuden avulla; sillä on luotu tarpeellisia pääomia teollisuuden jatkokehittämistä varten. Esimerkiksi käy vaikka Kiina.

Ja oli meilläkin Finnlayson ennen kuin paljon muuta teollisuutta... Jollain tasolla tuo mitä sanoit kuulostaa järkevältä, mutta puhtaasti näpptuntumalla materiaalivirtojen karkeista suuruusluokista vika tuskin voi olla UFF:n ettei afrikkalainen tekstiiliteollisuus ole alkanut työntämään halvemmilla palkkakustannuksilla eurooppalaisilta markkinoilta Kaakkois- ja Etelä-Aasialaista tuotantoa. Pääoman kerryttäminenhän käytännössä vaatii vientiteollisuutta, ja jos joku Afrikassa investoisi tekstiiliteollisuuteen niin kaipa muutamien vuosien viiveellä keräyslaatikoihin ilmestyisi "Made in Nigeria for H&M" lapuilla merkittyjä vaatteita.   

[Hra. Gleb]

Se on oikeasti Afrikalle iso menetys jos kaikki pukeutuvat länkkärien rääsyihin. Heillä on kuitenkin ollut pitkän aikaa oma uniikki vaatekulttuurinsa.

Kohta Afrikkalaisistakin vaatteista suurin osa suunnitellaan amerikassa/euroopassa ja valmistetaan kiinassa.

[Jäniksenkäpälä]

Itseasiassa tämän vaateavun hulluus on ollut tiedossa jo pitkään. Erilaiset pienyritykset kehitysmaissa ovat hätää kärsimässä, kun työllä ei ole enää mitään arvoa; vaatteita ja muita tavaroita tulee ilmaiseksi.

Nurinkurista on, että aina sillointällöin Ebaysta löytyy Lännestä kerättyjä vaatteita myytävänä. Silloinkaan ei ole varmaa, keitä noita vaatteita myy.

Toisaalta myös suora raha-apu ja ja velananto diktaattoreille on myöskin rahanhaaskausta. Lisäksi kehitysavun lisänurjapuolena se, että koulutettu väki näissä maissa ei tee koulutustaan vastaavaa työtä, vaan joitakin hyvinpalkattuja kehityshommia - ajaa autoa, juoksee tsupparina jne., jolloin maan oma kehitys väistämättä vääristyy.

Väistämättä tulee mieleen, että Länsi tekee tällä humanistihumpuukilla pahaa sekä itselleen että "autettaville".

[Nikopol]

Ei ole salaisuus eikä yllätys että käytettyjä, avustuksena saatuja vaatteita myydään tienvarsikojuissa pitkin mannerta.

[Mage]

Onkohan joku uutistoimituksessa törmännyt oheisiin artikkeleihin, kun on päässä syntynyt huima ajatus avustuksien vääristävästä vaikutuksesta?

"For God's Sake, Please Stop the Aid!"
http://www.spiegel.de/international/spiegel/0,1518,363663,00.html

In 1997, 137,000 workers were employed in Nigeria's textile industry. By 2003, the figure had dropped to 57,000. The results are the same in all other areas where overwhelming helpfulness and fragile African markets collide.

Näin saatiin nigeria kaadettua räteillä.


Choking on Aid Money in Africa
http://www.spiegel.de/international/spiegel/0,1518,363604,00.html

Erittäin hyvät artikkelit jo vuodelta 2005.

[Whatsername]

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että kaikki apu kaikkiin kehitysmaihin pitäisi lopettaa kokonaan.

Samaa mielta. Kehitysmaihin on syotetty rahaa vuosikymmenia ilman minkaan laista muutosta. Tommoinen avustus vain tekee asukkaista laiskoja ja he tottuvat siihen etta kaikki aina auttavat, jolloin heidan ei itse edes tarvitse yrittaa.

[Jäniksenkäpälä]

Mielestäni kuitenkin Lännen vahva halu vapauttaa kehitysmaitten markkinat ei ole oikotie onneen, juurikin markkinoiden kehittymättömyyden ja heikkouden takia. Heille pitäisi sallia erilaisia protektionistisia keinoja. Ilmaistavaroiden vienti pitäisi kuitenkin lopettaa, koska se juurikin tekee paikallisesta työstä arvotonta.

Luonnonvarojahan siellä on paljon - joka saattaa olla enemmänkin kirous kuin siunaus. Jos vain saisivat jossakin määrin edes hallintonsa toimimaan järkevästi. En nyt äkkiseltään muista mitkä, mutta muistaakseni Afrikassa on myös paikalliseen tasoon nähden suhteellisen hyvin toimivia valtoita.

[Mursu]

Mielestäni kuitenkin Lännen vahva halu vapauttaa kehitysmaitten markkinat ei ole oikotie onneen, juurikin markkinoiden kehittymättömyyden ja heikkouden takia. Heille pitäisi sallia erilaisia protektionistisia keinoja. Ilmaistavaroiden vienti pitäisi kuitenkin lopettaa, koska se juurikin tekee paikallisesta työstä arvotonta.

Ei protektionismi ole mikään ratkaisu. Se sulkee kehitysmaat toistensa markkinoilta ja rajoittaa talouskasvua. Ongelma tulee juuri siitä, että joku toimija pyrkii olemaan epäitsekäs ja jakamaan tuotteitaan ilmaiseksi. Jos länsimaat toimivat itsekkäästi, sulkee länsimaisten tuotteiden korkea hinta jo ne pois kehitysmaiden markkinoilta.

[Grotesca]

Tämähän on ollut jo pitkään tiedossa? Miksi se nyt vasta nostetaan esille?
Olin joskus töissä Fida Lähetystorilla ja siellä oli tuo asia ihan päivänselvä että ei ruveta lähettämään mitään vaatteita minnekkään kehitysmaihin vaan fidan rahallisesta tuotosta osa meni avustustyöhön eri kohteisiin ympäri maailman.
Mikä minusta auttaa enemmän kuin niiden köyhien raahaaminen tänne tai niiden rättien lähettely.

[jormaKoo]

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/819019/Ministerio+Viime+kuussa+saapui+11+000+turvapaikanhakijaa

Suomi vastaanotti lähes 11 000 turvapaikanhakijaa syyskuussa, kertoo sisäministeriö Twitterissä. Väkilukuun suhteutettuna tämä on ministeriön mukaan lähes yhtä suuri kuin Saksaan tulevien turvapaikanhakijoiden lukumäärä.

Eilen Tornion järjestelykeskuksessa tehtiin yhden päivän ennätys turvapaikanhakijoiden rekisteröintien määrässä. Rekisteröintejä tehtiin yli 470. Poliisin mukaan suuri rekisteröintimäärä on järjestelykeskuksen henkilökunnan rutinoitumisen ja prosessin sujuvoitumisen ansiota.

Suomeen on saapunut tänä vuonna jo lähes 16 000 turvapaikanhakijaa.

[ISO]

Kyllä on EU avuton aparaatti. Rajat repsottaa auki ja karvakättä puskee loisimaan niin ettei ehdi laskea kuinka paljon niitä tulee.

Onko ne kuulleet rajavalvonnasta ikinä? Laitetaan raja kiinni eikä päästetä ketään sisään, mikä siinä on niin vaikeeta?

[Uuno Nuivanen]

Suomeen on saapunut tänä vuonna jo lähes 16 000 turvapaikanhakijaa.

Ensi vuodelle minimissäänkin tuohon lukemaan ykkönen eteen. Tulee vielä vokki poikineen, sinunkin naapuriisi.

[Nordman]

"... suuri rekisteröintimäärä on järjestelykeskuksen henkilökunnan rutinoitumisen ja prosessin sujuvoitumisen ansiota."

Että ollaan vähän niin kuin ylpeitä kun saatiin uusi ennätys. Koneistoa rasvaamalla ja vielä vähän enemmän punnertamalla voi henkilökunta yltää vielä parempiin tuloksiin.

[Tabula Rasa]

Mistä tuo 16000 on revästy? Kuun lopussa oli hippua vaille 20 000.

[Micke90]

Oikeastihan heidän olisi kuulut jättää hakemuksensa Ruotsiin. Sipilä pelasi suoraan ruotsalaisten pussiin ilmoittamalla tarjoavansa kotinsa sosiaaliturvapaikanhakijoiden käyttöön.

[Lahti-Saloranta]

Suomeen on saapunut tänä vuonna jo lähes 16 000 turvapaikanhakijaa.

Ensi vuodelle minimissäänkin tuohon lukemaan ykkönen eteen. Tulee vielä vokki poikineen, sinunkin naapuriisi.

Onneksi meillä on varaa ja tulijat hyödyttävät kansantalouttamme.

[jormaKoo]

Tuli siis väkimäärään nähden lähes yhtäpaljon kuin Saksaan.

Toissapäivänä Ruotsissakin oltiin huolissaan tulvasta, kun tuli 1000 hakijaa, vaikka samana päivänä Ruotsista Suomeen tuli 600. Ja varmaan Norjaankin valuu Ruotsista. Jo tuo 1000 vs 600 on väkilukuun nähden enemmän kuin Ruotsiin. Kun ottaa huomioon pelkästään Suomen ja Ruotsin välisen liikenteen niin absoluuttisestikin Suomeen tulee enemmän kuin Ruotsiin.

Ollaan siis ihan Euroopan huipulla.

Ainut hyvä asia on se, että asiaan positiivisesti suhtautuvat kannattajat eivät enää voi perustella asiaa toteamalla: "Suomeen tulee niin vähän, etteivät voi olla ongelmaksi.  Muualle tulee paljon enemmän.".

Ei nimittäin enää. Suomeen tulee eniten nyt.

[Velmu]

Suomeen on saapunut tänä vuonna jo lähes 16 000 turvapaikanhakijaa.

Ensi vuodelle minimissäänkin tuohon lukemaan ykkönen eteen. Tulee vielä vokki poikineen, sinunkin naapuriisi.

Suomessa on noin 10 000 mustalaista, joiden "elättäminen" on puhuttanut muuta kansaa jo kymmeniä vuosia. Huh-huh tätä nykyisiä menoa.

[ämpee]

Ikinä aikaisemmin toivonut aikaista talventuloa ja ankaraa pakkastalvea.

Jos kerran ulkorajat vuotavat, niin sisärajat on laitettava kiinni, mutta tämä näyttää kovin ylivoimaiselta päättäjillemme.
Mikään kansainvälinen sopimus tai laki ei tätä estä, ainoastaan päättäjiemme kädettömyys.

[valtakunnanpärkhele]

Suomeen on saapunut tänä vuonna jo lähes 16 000 turvapaikanhakijaa.

Ensi vuodelle minimissäänkin tuohon lukemaan ykkönen eteen. Tulee vielä vokki poikineen, sinunkin naapuriisi.

Suomessa on noin 10 000 mustalaista, joiden "elättäminen" on puhuttanut muuta kansaa jo kymmeniä vuosia. Huh-huh tätä nykyisiä menoa.

Ja parikymmentätuhatta somalia, joita on kotoutettu massiivislla toimenpiteillä ja tempputyöllistetty vuodesta 1995, silti työllisyysluku juuri ja juuri kaksinumeroinen! Huonoin kaikista, irakilaisten ohella.
Ennuste ja realiteetit ei lupaa mitään hyvää. Edes Unelmointi ei auta.

[Tabula Rasa]

20 000/ 5 miljoonalla on 0,004 hakijaa jokaista suomalaista kohti.

0,004 tulijaa 80 miljoonaa saksalaista kohti on 320 000. Eli tulijoita saksaan pitäisi olla vähintään 350-400 000 ollakseen suhteeessa enemmän kuin suomessa. Viime vuonna saksaan tuli kuitenkin 200 000. Tämän vuoden lukuja en ole löytänyt.

Tulijamäärät koko eurooppaan samana aikana:

2011: 309 000
2012: 335 000
2013: 435 000
2014: 626 000

Numerot hallikselta:
http://www.halla-aho.com/scripta/taakanjakoa_ja_numeroita.html

Eli hommaa on ihan tarkoituksellisesti kasvatettu yhä massiivisemmaksi ongelmaksi.