News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2015-09-21 VU: Orpo pohdiskelee: Suomi voisi sulkea (ja piirtää) rajansa

Started by Afrikan kirjeenvaihtaja, 21.09.2015, 10:24:34

Previous topic - Next topic

Ajattelija2008

Quote from: Roope on 21.09.2015, 21:23:26
Quote from: Ajattelija2008 on 21.09.2015, 20:31:58
http://www.unhcr.org/3b66c2aa10.html
YK:n pakolaissopimus puhuu vain siitä, mitä oikeuksia on sellaisilla ihmisillä, jotka ovat pakolaisia Geneven sopimuksen mielessä, eli jotka ovat vainottuja siinä maassa, jonka kansalaisuuden he omaavat. Sopimuksessa ei sovita mitään siitä, miten turvapaikkahakemuksia käsitellään.

Orpo puhui rajojen sulkemisesta, mikä kyllä väistämättä tarkoittaa joidenkin nykyisten sopimusten rikkomista, mutta onhan noita keinoja sopimusten sisälläkin. Suomi voi esimerkiksi kiristää oleskelulupien jakamisen yhtä tiukaksi kuin joissain muissa EU-maissa tai lopettaa humanitaaristen oleskelulupien jakamisen toistaiseksi kokonaan. Samoin Australian malli on mahdollinen.

Mitä sopimusta "rajojen sulkeminen", eli passitarkastus Ruotsissa laittomasti oleskelevalle rikkoo?

Terve järki sanoo, että Schengen-maalla on oikeus ja VELVOLLISUUS ottaa rajarikolliset kiinni jo rajalla. Nyt Suomi eikä Ruotsi noudata Schengen-sopimuksen henkeä, eli molemmat maat rikkovat sopimuksiaan.

siviilitarkkailija

Kertaalleen käynnistetty kansainvaellus ei ole valtiosopimuksin pysäytettävissä. Sitä voi olla jopa mahdotonta estää aitojen tai esteiden avulla kuin vain väliaikaisesti. Kyse on samasta ilmiöstä kuin karjauman vauhkoontuessa. Massa tulee, eikä se välitä kuinka moni jää alle tai menehtyy. Yksittäiset ihmiset on älykkäitä, massana rynniessään emme ole nautaeläimiä kummempia.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

MW


Roope

QuoteOrpo väläyttää rajojen sulkemista - "Suomi on bussinperä"

Suomi voisi harkita rajojensa sulkemista, jos pakolaiskriisiin ei löydetä eurooppalaista ratkaisua, sisäministeri Petteri Orpo (kok) sanoo.

Orpo otti asian esiin Verkkouutisten haastattelussa. Iltalehdelle Orpo sanoo, että rajojen sulkeminen olisi "suuri toimenpide, ja erittäin hankala toteuttaa".

- Kyse on kauhuskenaariosta, Orpo korostaa.

Orpon mukaan Suomen kantokyvyn rajat tulevat kuitenkin vastaan jossain vaiheessa.

- On vaikea ennustaa, mitä seuraavat viikot tuovat tullessaan. En olisi uskonut joitakin aikoja sitten, että Tornioon perustetaan järjestelykeskus ja että raja-alueiden tarkastuksia tehostetaan ulkomaalaislain keinoin.

- Pitää muistaa, että Suomi ei ole kauttakulkumaa, vaan bussinperä, jonne ihmiset jäävät. On tärkeää, että niiden taustat pystytään selvittämään, jotka tänne tulevat.

Orpo lisää, ettei hän halua lähteä Unkarin tielle.

- Aidat eivät auta. Ihmisiä täytyy kohdella sivistyneesti.

[...]
Iltalehti 21.9.2015

Sisäministeri Orpo ei aamulla toimittajan kysyessä osannut tai halunnut vastata, mutta tullin johtaja avaa samassa jutussa, mitä Orpon "rajojen sulkeminen" oikeastaan tarkoittaa:
Quote from: IltalehtiTornion tullin johtaja Juha Heikkilä sanoo, että rajojen sulkeminen tarkoittaa käytännössä rajatarkastusten palauttamista.

- Eihän puomeja lasketa alas, vaan liikenteen sisältö pyrittäisiin tarkastamaan maahan saapumisen yhteydessä.

Toisin sanoen, kuten viime viikon tiedotustilaisuudessa käytiin läpi, turvapaikkahakemuksia otettaisiin vastaan ihan entiseen malliin. Ja koska näin, ei tällaisella "rajojen sulkemisella" olisi kummempaa vaikutusta tulijatulvaan.

Se siitä ja Orpon keinoista.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset


Nationalisti

Quote from: ilmarinen on 21.09.2015, 21:57:18
Bussinperä?

(http://www.quickmeme.com/img/40/40a8d2e7fd5926128e5672a08c60e153a3d97bc65f99f32f07fe1a0f70ca150e.jpg)
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.


kummastelija

Niin. Orpo pohdiskelee. Jokaiselle vähänkään maailmaa seuranneelle on ollut selvä että etelästä pukkaa satoja tuhansia, ellei jopa miljoonia geelitukkaisia nuorukaisia. Ei tarvitse muuta kuin katsoa kuvamateriaalia etelä-euroopasta. Suuntana on ollut pohjoinen. Sisäministeri on sellainen henkilö joka saa kaikkein eniten tilannetietoa tästä.

Kuukausi sitten Orpo valisti meitä että "rajojen kiinni laittaminen ei ole tästä maailmasta".
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/orpo-ei-sellaista-maailmaa-ole-jossa-me-laitamme-rajat-kiinni-1.126099

Tämän lausunnon ryydittämänä Orpo otatutti itsestään kuvia irakilaismiesten kanssa, missä hymyssä suin kaulailtiin.

Nyt, kuukausi Orpon linjauksen jälkeen maassamme on tuhansia irakilaisia joista viranomaiset eivät tiedä mitään, poliisi pyytää militääriapua ja pääministerikin sanoo että tilanne ei ole meidän hallinnassamme.

Melkoisen amatöörimäistä puuhastelua suunnasta toiseen. Rajat olisi pitänyt laittaa kiinni jo kuukausi sitten.

Ai niin: Muutama päivä sitten pari sataa kansalaista vaati rajojen laittamista kiinni. Kokoomusvetoinen YLE tiedoitteli kansalaisten olevan äärioikeistolaisia. Arvon YLE: onkos nyt Orpokin äärioikeistolainen kun pohtii ihan samaa kuin nämä kansalaiset? Ai ei vai, kun se on eri asia. Niinkö?
"Syö paskaa ja kuole pois!!" - PEN sananvapauspalkinnolla palkittu Abdirahim Hussein suomalaisnaiselle. 5.11.2015
"Hussein teki riko­sil­moi­tuksen vihapuheesta" Hussein on jakanut sosiaalisessa mediassa useita esimerkkejä siitä, miten häntä on nimitelty ja uhkailtu eri viesteissä: 18.8.2015

Roope

Quote from: ilmarinen on 21.09.2015, 21:57:18
Bussinperä?

Orpo on tunnetusti pihalla maahanmuuttoasioista ja toistaa parhaansa mukaan papukaijana niitä muutamaa lausetta, jotka hänelle on opetettu. Nyt kävi valitettavasti näin.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

MW

Quote from: Roope on 21.09.2015, 22:01:21
Quote from: ilmarinen on 21.09.2015, 21:57:18
Bussinperä?

Orpo on tunnetusti pihalla maahanmuuttoasioista ja toistaa parhaansa mukaan papukaijana niitä muutamaa lausetta, jotka hänelle on opetettu. Nyt kävi valitettavasti näin.

Varmaan se alkuperäinen ilmaus oli "pussinperä". Mutta Orbo kuuli väärin.

MW

Nämä jätkät on kyllä vähän kuin "three stoogies", että siitä propsit. Legendaarista.

Harmi vain, että meidän maassamme.

Kim Evil-666

Näiden Orpon pohdintojen rinnalla sulanut lumiukkokin tuntuu varsin viisaalta.

Taitaa olla osa kokoomuksen suurempaa agendaa laittaa näinkin tyhmä kaveri sisäministerin pallille.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

Kim Evil-666

Quote from: MW on 21.09.2015, 22:11:17
Nämä jätkät on kyllä vähän kuin "three stoogies", että siitä propsit. Legendaarista.

Harmi vain, että meidän maassamme.

Orpo on ilmetty Larry Fine ;D
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

Vasarahammer

Orpon esiintymiset olisivat hyvää komediaa, jos kyse ei olisi oikeasti vakavista asioista. Oppi menee sisäministerin päähän perin hitaasti eikä klisheekokoelma enää tunnu riittävältä hallitsemaan todellisuutta.

Orpo tuntuu odottavan EU-ratkaisua eli kiintiöitä, ikään kuin se olisi joku ihmelääke. Ei ole, kiintiöt ovat Saksan painostusta EU:n itäisiä maita kohtaan. Saksalaisten on helpompi hyväksyä maansa pilaaaminen, jos kaikki muutkin tekevät niin. Muuten voi "Schmerkelin" tuoli heilua.

Orpon onneksi hänellä ei ole monopolia typeryyteen. Läntisen Euroopan pahan akselista löytyy muitakin yhtä hölmöjä.
"The trouble with our liberal friends is not that they're ignorant; it's just that they know so much that isn't so." -Ronald Reagan

Ajattelija2008

http://www.ucc.ie/archive/hdsp/Shengen-agreement_io.pdf

Quote3. The abolition of checks on persons at internal borders shall not affect either
Article 22 below or the exercise of police powers by the competent authorities
under each Contracting Party's legislation throughout its territory, or the
obligations to hold, carry and produce permits and documents provided for in
its legislation.

Eli koska Suomessa ulkomaalainen syyllistyy rajarikokseen, jos tulee ilman papereita maahan, niin poliisilla on oikeus tarkastaa Suomeen saapuvalta paperit.

Quote2. The Contracting Parties undertake to introduce penalties for the unauthorized
crossing of external borders at places other than crossing points or at times other than
the fixed opening hours.

Jos Ruotsista Suomeen saapuu paperiton ihminen, niin Ruotsilla on VELVOLLISUUS asettaa hänet syytteeseen laittomasta tulosta Schengen-alueelle. Rikos huomataan vasta Suomen rajalla ja Suomen on luovutettava hänet Ruotsiin tuomittavaksi.

Quote2. Entry to the territories of the Contracting Parties must be refused to any alien who
does not fulfill all the above conditions unless a Contracting Party considers it
necessary to derogate from that principle on humanitarian grounds or in the national
interest or because of international obligations. In such cases permission to enter will
be restricted to the territory of the Contracting Party concerned, which must inform
the other Contracting Parties accordingly.These rules shall not preclude the
application of special provisions concerning the right of asylum or of the provisions
of Article 18.

Eli jos Ruotsi on sitä mieltä, että irakilaisella on oikeus matkustaa junalla tai bussilla Ruotsissa ilman papereita, niin tämä oikeus rajoittuu VAIN Ruotsin alueelle. Suomen pitää käännyttää tällainen henkilö rajalta takaisin Ruotsiin.

Quote1. The Contracting Parties undertake to impose appropriate penalties on any person
who, for purposes of gain, assists or tries to assist an alien to enter or reside within
the territory of one of the Contracting Parties contrary to the laws of that Contracting
Party on the entry and residence of aliens.

Yllä olevan pykälän mukaan Ruotsin on asetettava oma hallituksensa syytteeseen ihmissalakuljetuksesta. Nimittäin Ruotsin valtion rautatiet auttaa tietoisesti Ruotsissa laittomasti olevia liikkumaan Ruotsissa ja tulemaan Suomeen.


Quote2. This obligation shall not bind a Contracting Party to authorize every applicant for
asylum to enter or to remain within its territory.
Every Contracting Party shall retain the right to refuse entry or to expel any applicant
for asylum to a Third State on the basis of its national provisions and in accordance
with its international commitments.

Eli sopimuksen mukaan Suomella EI ole velvollisuutta päästää turvapaikanhakijaa maahan.

Yhteenvetona: Suomella on täysi oikeus tarkastaa kaikki ihmiset rajalla ja käännyttää turvapaikanhakijat takaisin Ruotsiin.

Ruotsin on vuorostaan asetettava oma hallituksensa syytteeseen ihmissalakuljetuksesta.

Roope

Quote from: Vasarahammer on 21.09.2015, 22:25:09
Orpo tuntuu odottavan EU-ratkaisua eli kiintiöitä, ikään kuin se olisi joku ihmelääke. Ei ole, kiintiöt ovat Saksan painostusta EU:n itäisiä maita kohtaan. Saksalaisten on helpompi hyväksyä maansa pilaaaminen, jos kaikki muutkin tekevät niin. Muuten voi "Schmerkelin" tuoli heilua.

Ulkomaisista tiedotusvälineistä olen saanut kuvan, että Saksa vaatii näitä kiintiöitä hankkiakseen hieman hengähdysaikaa, jotta ehtii rakentaa infran miljoonien turvapaikanhakijoiden hieman hidastahtisempaan vastaanottoon. Saksa ottaisi joka neljännen, muu EU saisi niellä loput. En havaitse missään merkkejä siitä, että ulkorajoja oltaisiin sulkemassa, vaan päinvastoin, poliitikkojen lausuntojen perusteella pelin henki on nyt "all in".

Pääministeri Sipilän puheet 4-5 miljoonasta lähtökuopissaan odottavasta eivät tainneetkaan olla "jos" vaan "kun". Siksi hän ei myöskään sen kummemmin hätkähtänyt Matti Vanhasen arviota jopa 200 000 Suomeen päätyvästä turvapaikanhakijasta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Maastamuuttaja

Tämän ulkoministeri Soinin - niinhän se oli - merkittävin työperäinen saavutus toistaiseksi on, että hän ei ole avannut oveaan tulevan valtakulttuurin edustajille. Siinä katsannossa hän on jarrumies verrattuna veturimies Sipilään.

Penan kaveri Eki

P. Orpo tasan kuukausi sitten MT:ssä 21.8.2015

Quote"Ei sellaista maailmaa ole, jossa me laitamme rajat kiinni"


P. Orpo verkkouutisissa tänään 21.9.2015 "...Orpo on valmis siihen, että Suomi etenee joko muiden Pohjoismaiden kanssa yhdessä tai jopa yksin. Suomen rajan sulkeminen on ministerin mukaan mahdollista...."

Quote– Ellei löydetä eurooppalaista ratkaisua, meidän on itse piirrettävä rajat hallitsemattomalle maahanmuutolle.


Tää Orpo on kyllä varsinainen spede. Mutta jonkunhan on annettava hiukan tasoitusta ministereiden äo-tason painotettuun keskiarvoon... Paljonkohan tää Orpo on tullut Suomelle maksamaan?

    (vastaus: Migriltä 40€/pv/nuppi ja tämä väh. viideksi kuukaudeksi, jonka jälkeen sossu -> Suomi elvyttää, vaikkei mikään kärkihanke)
"They were some bad people... I say hombres."

Vasarahammer

Quote from: Roope on 21.09.2015, 22:50:01
Ulkomaisista tiedotusvälineistä olen saanut kuvan, että Saksa vaatii näitä kiintiöitä hankkiakseen hieman hengähdysaikaa, jotta ehtii rakentaa infran miljoonien turvapaikanhakijoiden hieman hidastahtisempaan vastaanottoon. Saksa ottaisi joka neljännen, muu EU saisi niellä loput. En havaitse missään merkkejä siitä, että ulkorajoja oltaisiin sulkemassa, vaan päinvastoin, poliitikkojen lausuntojen perusteella pelin henki on nyt "all in".

Pääministeri Sipilän puheet 4-5 miljoonasta lähtökuopissaan odottavasta eivät tainneetkaan olla "jos" vaan "kun". Siksi hän ei myöskään sen kummemmin hätkähtänyt Matti Vanhasen arviota jopa 200 000 Suomeen päätyvästä turvapaikanhakijasta.

Kiintiöt ovat kuitenkin Saksan ajama asia, koska Saksassa ja muuallakaan Länsi-Euroopassa ei olla valmiita toimimaan samalla tavalla kuin Unkarin pääministeri Orban.

Linnake-Eurooppa on EU:ssa kirosana. Pitää olla avoin. Mitä kauempana todellisuudesta poliitikko elää, sitä enemmän hän vierastaa Fortress Europea. Käytännössä ilman toimivaa ulkorajaa, koko Schengen-alue hajoaa, kun jokainen maa alkaa pelata omaan pussiinsa ja työntämään maahanmuuttajia toiseen maahan. Näin on jo käynyt.

Suomi on Orpon sanoin "bussinperä" (paha fraasirikos muuten) eikä täältä voi työntää ylijäämää enää mihinkään. Toisaalta Suomi on käytännössä saari Länsi-Euroopan näkökulmasta, ja Ruotsin rajan sulkeminen riittäisi säästämään meidät pahimmalta.

Ministereillä kestää kuitenkin aikansa ymmärtää realiteetit ja luopua vanhoista uskomuksistaan. Toivon ainoastaan, että tämä aika olisi mahdollisimman lyhyt. Sipilän ja Orpon typeryys tuntuu tosin ehtymättömältä kuten myös persujen saamattomuus.
"The trouble with our liberal friends is not that they're ignorant; it's just that they know so much that isn't so." -Ronald Reagan

Viimeinen suomalainen

Tuo Orpo on kyllä kävelevä katastrofi tälle maalle. Epäonnistui maa- ja metsätalousministerinä, epäonnistuu sisäministerinä vielä pahemmin. Eikö siellä Kokoomuksessa nyt jukoliste kellään ole järkeä päässä, että tuosta tyypistä hankkiuduttaisiin siististi eroon, hommattaisiin sille joku vähemmän tuhoisa palkkiovirka tms? Eihän tuo Orpo saa mitään aikaan! Pohdiskelee?! Olisi pitänyt jo aikoja sitten toimia. Voi hemmetti mitä nyhveröitä!

Tehkää perussuomalaiset tästä Orpon pestistä vedenjakaja! Jos ei linja tai mies vaihdu, sanokaa Sipilälle että soromnoo!
Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

Uimakoulutettava

Välillä Angela Merkel pitää multikultia täydellisen epäonnistuneena, välillä laskee värikynäseppeleen siteeraten koraanillisia rauhanjakeita, välillä äkisti penää islamin oppineilta pikaisia vastauksia.

Aina välillä todellisuus lyö silmille ja kouristaa tiedostavan, valistuneen suvaitsijan vatsanpohjaa. Ja taas mennään.

Merkellisen pohdinnan käytännön lopputulos on aina ollut = lisää multikultia, vastustajat rasisteja! :'( >:( :flowerhat:

Kun jopa Orpo menee hetkeksi paniikkiin, on mahdollista huilata hetki värityskirjan ääressä. Ja taas mennään.

Ainahan sitä pohdiskella saa. Luottamukseni Sipilän hallitukseen: 0.

"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen

Kokoliha

Älkääs nyt. Tämä on täysin kiistatta uutinen ja isolla U:lla. Uutinenhan on siis se, että Orpo pohdiskelee. Tämä ylittää uutiskynnyksen heittämällä. Toivottavasti STT on hereillä, koska kyllä tässä nyt ulkomaillekin pitää saattaa tiedoksi, että Orpolla on sittenkin edellytykset jopa peräti pohdiskeluun. Itse kyllä jään seuraamaan tilannetta skeptisenä, koska moiseen uutispläjäykseen en kaiken tähän asti nähdyn perusteella kykene uskomaan.

ISO


Orpon on erottava.

Nyt ei enää ole aikaa pohdiskella, karvakättä lappaa rajan yli eikä kukaan tiedä mitä ja ketä tulee ja mihin menee. Tilanne on katastrofaalinen, ja orpo-poika sen kun pohdiskelee.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

Roope

Quote
Unto Hämäläinen: Pitääkö rajat panna kiinni?
...
Päivän keskustelunaihe on blogissa on kuitenkin maahanmuutto, sillä sisäministeri Petteri Orpon (kok) Verkkouutisille antama haastattelu saattaa ennakoida jopa dramaattisia päätöksiä.

"Ellei löydetä eurooppalaista ratkaisua, meidän on itse piirrettävä rajat hallitsemattomalle maahanmuutolle. Se olisi raja, jossa Suomi voisi perustellusti sanoa kantavansa vastuunsa ja osuutensa, mutta jonka jälkeen Suomi voisi harkita rajojensa sulkemista. Tämänkin jälkeen Suomi siis kantaisi vastuunsa ottamalla kiintiöpakolaisia Etelä-Euroopan hotspoteista ja pakolaisleireiltä", Orpo sanoi tänä aamuna Verkkouutisten haastattelussa. Haastatteluun voi tutustua tämän linkin takaa. http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/petteri_orpo_pakolaiset_rajat-41106

Ministerin lausuntoon täytyy aina suhtautua vakavasti, ja erityisen vakavasti siihen pitää suhtautua, kun on kysymys näin äärimmäisen tärkeästä asiasta. Lausunto on diplomaattinen, kuorrutettu kauniilla sanoilla, mutta ydinsisältö on kova: Suomen valtiojohdossa pohditaan rajojen sulkemista, jos muu ei auta. Orpo sanoi ääneen sen, mitä mm. tasavallan presidentin, pääministerin ja ulkoministerin lausunnoista on saattanut uumoilla. Valtiojohto on huolissaan ja ilmiselvästi epäilee, että homma ei ole nyt hanskassa.
...
Euroopan rajavalvontaviranomainen Frontex kertoi viime viikolla, että unionin alueelle on tullut tänä vuonna yli puoli miljoonaa pakolaista tammi-elokuun aikana. Pelkästään elokuussa unioniin tuli 156 000 pakolaista. Kokonaismäärä on jo nyt tuplasti suurempi kuin koko viime vuonna.

Kysymys on niin suuresta kansainvaelluksesta, että se jättää merkittävät jäljet Eurooppaan.
...
Suomeen on tullut tänä vuonna ehkä 10-15.000 pakolaista, pääosa heistä on tullut elo-syyskuussa. Virallinen arvio on, että tänä vuonna tulisi 30.000 pakolaista. Se tarkoittaisi, että pakolaisia tulisi noin 5.000 kuukaudessa. Jos tahti jatkuisi samanlaisena koko ensi vuoden, se tarkoittaisi 60.000 pakolaista.

Ei ole mielestäni liioittelua sanoa, että kysymys on siis yhdestä merkittävästä käännekohdasta Suomen maahanmuuttopolitiikan historiassa. Voi perustellusti jopa väittää, että tämä syksy käännekohta jopa Suomen historiassa. Edellinen käännekohta maahanmuuttopolitiikassa oli neljännesvuosisata sitten, vuosina 1990 ja 1991. Silloin tulivat somalialaiset pakolaiset, pääasiassa Neuvostoliiton kautta. Heidän tulonsa yllätti silloisen Suomen ja mullisti olojamme varsinkin pääkaupunkiseudulla, jonne somalialaiset ovat pääosin asettuneet.
...
Pistetäänpä nyt silmät kiinni ja kuvitellaan, miltä Suomi näyttää vuonna 2040, siis seuraavan neljännesvuosisadan jälkeen. On ainakin varmaa, että Suomi näyttää silloin varsin erilaiselta kuin nyt. Ehkä Helsinki ja muu pääkaupunkiseutu näyttää silloin samanlaiselta kuin tämän päivän Berliini.  Toiset tykkää, toiset ei.  Huomattava osa tänä ja ensi vuonna Suomeen tulevista maahanmuuttajista on jo vuonna 2040 asettunut pysyvästi tänne. Suomen väkimäärä lienee lähellä kuutta miljoonaa, ehkä ylikin, kielirakenne on aivan erilainen kuin nyt. Ehkä ikärakennekin on muuttunut. Millä elinkeinoilla suomalaiset silloin elävät ja miten he tulevat keskenään toimeen, sitä ei voi kukaan tietää.

Mitä tuumaavat kommentaattorit?  Mennään tämän postauksen alkuun ja sisäministeri Petteri Orpon haastatteluun ja poimitaan siitä Päivän Hyvä Kysymys, joka kuuluukoon: Pitääkö rajat panna kiinni?

Ja sitten vielä toivomus keskustelijoille.  Pidetään blogin perinteeestä kiinni ja pysytään tiukasti asialinjalla, vaikka aihe kuumottaakin mieliämme.
HS/Perässähiihtäjä 21.9.2015

Muutama kommentti.

Orpo puhui rajojen sulkemisesta, mutta tarkoitti kaikesta päätellen vain rajatarkastuksia. Homma ei ole hanskassa, eikä etenkään Orpon hanskassa juuri siksi, että hän ei tunnu lainkaan tajuavan tilannetta. Viime viikon tahti tarkoittaa 150 000 turvapaikanhakijaa vuodessa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Ajattelija2008

Unto Hämäläinen puhuu "pakolaisista", vaikka tarkoittaa laittomia maahantulijoita. Onko tämä Unto Hämäläinen dementoitunut?

Näköjään vasta 61-vuotias.

Afrikan kirjeenvaihtaja

Quote from: Kokoliha on 21.09.2015, 23:26:16Älkääs nyt. Tämä on täysin kiistatta uutinen ja isolla U:lla. Uutinenhan on siis se, että Orpo pohdiskelee. Tämä ylittää uutiskynnyksen heittämällä. Toivottavasti STT on hereillä, koska kyllä tässä nyt ulkomaillekin pitää saattaa tiedoksi, että Orpolla on sittenkin edellytykset jopa peräti pohdiskeluun. Itse kyllä jään seuraamaan tilannetta skeptisenä, koska moiseen uutispläjäykseen en kaiken tähän asti nähdyn perusteella kykene uskomaan.

Käytin pohdiskella-verbiä, kun yritin tiivistää uutisen sisällön otsikkoon. Alkuperäisen uutisen mukaan Petteri Orpo on myös joutunut katselemaan. Lisäksi hän muistutti ja kuvasi, mutta ei ottanut kantaa. Ministeri ei siis pelkästään pohdiskele.
Hänen Majesteettinsa palveluksessa.

AaJii

Orpo:
Quote
- On vaikea ennustaa, mitä seuraavat viikot tuovat tullessaan. En olisi uskonut joitakin aikoja sitten, että Tornioon perustetaan järjestelykeskus ja että raja-alueiden tarkastuksia tehostetaan ulkomaalaislain keinoin.

Mä välillä mietin, että ihan yksinkö nuo ministerit duuniansa tekevät ilma yhteyksiä toisiin ministereihin tai internetiin. Ministeritasollakin olisi hyvä lukea joskus Hommaa. Kuvitteliko hän että ne ihan itsestään loppuvat nuo turvapaikanhakijat?

Jossain haastattelussa Orpo myös mainitsi, että rajan sulkeminen olisi hyvin hankalaa. Ei se ole. Torniojoen yli on vain muutamia rajanylityspaikkoja ja joki on leveä ja vuolasvirtainen. Ei niillä Irakilaisilla niin iso hinku Suomeen ole, että Ruotsista lähtisivät uimalla yrittämään Suomeen.
"Monikulttuurisuus on tie sivistyksen, inhimillisyyden ja yhteiskuntarauhan takaamiseen."
- Espoon piispa Mikko Heikka, HS 23.02.2009 -

Chew Bacca

Se tosiaan hirvittää että poliittinen johto kaikkine kanavineen ja kontakteineen pystyy olemaan näkemättä asioita jotka voisi lukea hommasta, murosta, ylilaudalta, maanpuolustus.netistä, jos vain kiinnostaisi. Saati sitten että tekisivät johtopäätöksiä ja toimisivat.

Valtion turvallisuudesta vastaavien pitäisi mieluummin ylireagoida kuin kaivella takapuoltaan. Vihapuheiden ja vääränlaisten miekkarien kanssa näin tehdäänkin. Lähi-idän maihinnousua seurataan vain katseella. Mitä helvettiä?

Leijona78

Kaleva:

QuoteOrpo väläytti Suomen rajan sulkemista, se ei silti ole ensisijainen vaihtoehto

Puolustusvoimat lähetti maanantaina varusmiehiä auttamaan poliisia Tornion järjestelykeskuksessa.

QuoteSuomi on pussin perä, josta turvapaikanhakijat eivät enää jatka muualle, muistuttaa sisäministeri Petteri Orpo (kok.).

Orpo sanoi maanantaina Verkkouutisten haastattelussa, että Suomen rajan sulkeminen on mahdollista, jos turvapaikanhakijoiden määrä kasvaa hallitsemattomaksi. Hän ei halunnut täsmentää Lännen Medialle, milloin tilannetta aletaan pitää hallitsemattomana, ja olisiko rajan sulkeminen väliaikainen toimi.

– Jos paperittomien ja rekisteröitymättömien tulijoiden liikkumista Euroopassa ei saada hallintaan, täytyy pohtia, mitä voidaan tehdä. Suomellakin on rajansa, Orpo sanoo.

Orpo korostaa, ettei rajan sulkeminen ole mikään ensisijainen vaihtoehto. Hän sanoo, että nyt täytyy keskittyä siihen, että tilanteeseen löydetään yhteinen eurooppalainen ratkaisu. Hänestä se voisi olla EU-maiden sopimus maakohtaisista kiintiöistä. Kun vuotuinen kiintiö tulisi täyteen, maa ei enää ottaisi vastaan turvapaikanhakijoita.

QuoteMaahanmuuttovirasto kertoi maanantaina, että Suomeen tuli viime viikolla yli 2 800 turvapaikanhakijaa. Kaikkiaan turvapaikanhakijoita on tänä vuonna tullut yli 12 400. Poliisi ja Rajavartiolaitos tehostavat nyt ulkomaalaisvalvontaa koko maassa.

STT:n mukaan puolustusministeri Jussi Niinistö (ps.) sanoi maanpuolustuskurssin avajaisissa, että puolustusvoimat voisi osallistua länsirajan hallintaan, jos sisäministeriö sitä pyytää.

– Tätä ei ole harkittu, Orpo sanoo.

"Jokainen ihminen jolla on järkeä päässä on jollain tapaa maahanmuuttokriittinen. Eihän kukaan halua avata niitä rajoja kaikille missään tapauksessa" -Umayya Abu-Hanna

"Liberaalin demokratian olisi uskallettava vetää rajat omalle suvaitsevaisuudelleen" - Markku Jokisipilä

AaJii

QuoteMaahanmuuttovirasto kertoi maanantaina, että Suomeen tuli viime viikolla yli 2 800 turvapaikanhakijaa. Kaikkiaan turvapaikanhakijoita on tänä vuonna tullut yli 12 400. Poliisi ja Rajavartiolaitos tehostavat nyt ulkomaalaisvalvontaa koko maassa.

STT:n mukaan puolustusministeri Jussi Niinistö (ps.) sanoi maanpuolustuskurssin avajaisissa, että puolustusvoimat voisi osallistua länsirajan hallintaan, jos sisäministeriö sitä pyytää.

– Tätä ei ole harkittu, Orpo sanoo.

Ei ole edes harkittu? Siis ei mitenkään edes suunnitelmatasolla valmistauduta tekemään mitään? Jos puolustaja vain reagoi, eikä ole valmistautunut tekemään aktiivisia toimia, on sota hävitty jo valmiiksi. Katsokaapa Unkaria. Siellä uskallettiin tehdä rohkeita peliliikkeitä, ja kappas vain, siirtolaisvirrat kääntyivät muualle. Eikä ole vielä tarvinnut edes ampua ketään. Ruotsi on hyvä maa Irakilaisille ja ruotsalaiset ovat sitä onnellisempia mitä enemmän heillä on monikulttuuria.

Toiseksi, mitenkä valtion rajan hallinta poikkeustilanteessa voi olla enää vain sisäministeriön asia? Puolustusvoimien olisi korkea aika ottaa asia omaan hallintaansa, kun sisäministeriö on selvästi kykenemätön. Eikä tarvittaisi muuta kuin järjestää ylimääräinen kertausharjoitus, harjoitusalueena torniojokilaakso ja harjoituksen skenariona alueellisen koskemattomuuden turvaaminen. Maaliosastotkin olisivat valmiina, joten harjoitus olisi todella kustannustehokas.
"Monikulttuurisuus on tie sivistyksen, inhimillisyyden ja yhteiskuntarauhan takaamiseen."
- Espoon piispa Mikko Heikka, HS 23.02.2009 -