2015-09-10 VU Satoja käännytettyjä turvapaikanhakijoita jää laittomasti Suomeen

[Ajattelija2008]

Tsekatkaa Thaimaan maahanmuutoviraston säännöt. Oiskohan Suomella opittavaa? Laittomasti maassa oleskelevat laitetaan putkaan, varallisuudesta riippumatta. Putkasta pääsee maksamalla sakot ja näyttämällä omilla rahoilla ostamaa lentolippua. Maahantulokieltoa rapsahtaa riippuen ylityksen pituudesta.

http://www.thaiembassy.com/thailand/overstay-visa-thailand.php

Näin on. Edelliset hallitukset ovat tahallaan estäneet käännytykset, koska ne ovat halunneet maksimimäärän laittomia siirtolaisia Suomeen. Käännytys onnistuu kyllä helposti, jos hallitus haluaa käännyttää laittomat siirtolaiset pois Suomesta.

Ongelma on siis se, että hallltus itse rikkoo Suomen lakeja. Se tahallaan jättää lait panematta täytäntöön. Hallitus toimii kuin kehitysmaan umpikorruptoitunut mafiahallitus.

[Manop]

Tsekatkaa Thaimaan maahanmuutoviraston säännöt. Oiskohan Suomella opittavaa? Laittomasti maassa oleskelevat laitetaan putkaan, varallisuudesta riippumatta. Putkasta pääsee maksamalla sakot ja näyttämällä omilla rahoilla ostamaa lentolippua. Maahantulokieltoa rapsahtaa riippuen ylityksen pituudesta.

http://www.thaiembassy.com/thailand/overstay-visa-thailand.php

Näin on. Edelliset hallitukset ovat tahallaan estäneet käännytykset, koska ne ovat halunneet maksimimäärän laittomia siirtolaisia Suomeen. Käännytys onnistuu kyllä helposti, jos hallitus haluaa käännyttää laittomat siirtolaiset pois Suomesta.


Ongelma on siis se, että hallltus itse rikkoo Suomen lakeja. Se tahallaan jättää lait panematta täytäntöön. Hallitus toimii kuin kehitysmaan umpikorruptoitunut mafiahallitus.

Ja matkustusasiakirjojen hävittäminen ei todellakaan auta asian käsittelyssä.

[valtakunnanpärkhele]

Oisko tässä niin, että jos on karkoitettu niin sossu ei saa tietoa, ja tukien maksaminen jatkuu maailman tappiin, koska hetu ja kotipaikka. ja toisaalta ulkomaalaisviranomainen ei saa tietoa sossulta, esimerkiksi maassaolon edellytyksistä varten, tulot yms. elääkö sosiaaliturvalla-> ulos jne... koskee kyllä enemmän ei varsinaisia tämä.

[sr]

Ainakaan minä en ole tietoinen säännöistä, joiden mukaan sossuetuuksien saaminen olisi sidottu väestörekisteritietoihin ja lailliseen Suomessa oleskeluun.

Jos ei ole, niin sittenhän niitä voi hakea kuka tahansa turisti. Suomeen voisi tulla siis turistimatkalle ilman penniäkään vain marssien sossuun hakemaan tukia. Ok, alussa on ehkä joku karenssi, joten sitä varten pitäisi vähän varata käteistä.

Ja siis jos väestörekisteristä ei tsekata asuinkuntaa, niin on myös mahdollista hakea useasta kunnasta yhtä aikaa sosiaalitukia väittämällä olevansa sen kunnan vastuulla.

[Roope]

Jos ei ole, niin sittenhän niitä voi hakea kuka tahansa turisti. Suomeen voisi tulla siis turistimatkalle ilman penniäkään vain marssien sossuun hakemaan tukia. Ok, alussa on ehkä joku karenssi, joten sitä varten pitäisi vähän varata käteistä.

Ja siis jos väestörekisteristä ei tsekata asuinkuntaa, niin on myös mahdollista hakea useasta kunnasta yhtä aikaa sosiaalitukia väittämällä olevansa sen kunnan vastuulla.

Mahdollisesti, en tiedä. Maahanmuuttajille syntyneiden/synnytettyjen porsaanreikien korjaaminen ei kuulu oikein kenellekään.

Järjestelmän suurin ongelmahan on sen läpinäkymättömyys. Epäkohtia on liki mahdoton kritisoida ja muuttaa, jos niitä ei voi saada selville kuin sisältäpäin.

[sr]

...
Jos joku haluaa nurkissaan elättää jotain turistia, niin siitä vaan. Itsehän siinä kärsii.
...
Toiseksi, onko tuosta suomalainen vankila > vapaa kotimaassaan jotain todisteita? Siis laajemmassa mitassa. Lisäksi vankilaan joutuminen johtaa helposti siihen, että sitten tuomion loputtua onkin matkalla kotimaahan.

Minulle tulee vastauksistasi tunne, että et ole selvillä aiheesta, jota kommentoit, ja torjut vastaväitteet ylimalkaisesti tyyliin "...tämä on ihan toinen juttu, eikä oikeastaan liity mitenkään siihen, että...", vaikka vastaväittäjäsi mielestä kyllä liittyy. Tai: "Ensinnäkin miksi kukaan ryhtyisi päänleikkaajaksi, jos on liikkeellä vain raha mielessä?"  Vaikea jatkaa keskustelua tuolta pohjalta. Tähän viestiini siteeraamani kirjoituksesi jättää epäselväksi, mihin todisteita kaipaat. Tarjoan kuitenkin esimerkin henkilöstä, joka vastusti kotimaahansa palautusta niin paljon, että hakkasi saattaavaa poliisia vasaralla:

Helsingin käräjäoikeus on passittanut poliisia vasaralla lyöneen miehen mielentilatutkimukseen. ...

Niin, mitä yhdestä tapauksesta, joka oikeuden mukaan on todennäköisesti hullu, pitäisi oikein päätellä? Minua ei kiinnosta yksittäiset anekdootit. Niiden perusteella on ihan turha tehdä politiikkaa.

Mitä noihin kommentteihini tulee, niin olemmeko samaa vai eri mieltä sen suhteen, että nyt Suomeen tunkevat kehitysmaalaiset ovat ennen kaikkea paremman elintason, ei minkään jihadin harjoittamisen vuoksi liikkeellä? Jos heillä jihad olisi mielessä, niin minkä ihmeen takia he tunkisivat johonkin harmittomaan Suomeen, eivätkä esim. USA:han tai edes sen NATO-liittolaisiin? Osama bin Laden sanoi vielä eläessään, että on syy sille, miksei Al-Qaida hyökkää Ruotsin kimppuun ja tämä syy oli se, että Ruotsi ei ole osallistunut sotimiseen muslimeja vastaan. Suomesta voi sanoa ihan samaa.

Mitä tulee pimeään työhön, monelle yrittäjälle kelpaa ns. pimeä työvoima, jos työtekijälle antaa katon pään päälle ja ruokapalkan. Vastauksesi tähän osoittaa mielestäni ylimielistä tietämättömyyttä tämän tyyppisen rikollisuuden todellisuudesta Suomessa. Aiemmin osasit perustella väitteesi paremmin.

Mitä tuon Wikipedian artikkelin yleisesti harmaasta taloudesta piti osoittaa laittoman työvoiman käytön laajuudesta Suomessa? Itse en löytänyt siitä mitään kokoluokka-arviotakaan asiasta. Sinun väitteesi "moni yrittäjä" on siis täysin ilman pohjaa. Ylivoimaisesti suurin osa Suomen harmaata taloutta on veronkierto, jolla ei ole mitään tekemistä laittoman työvoiman käytön kanssa (muuten kuin, että luonnollisesti myös veroja kierretään silloin, kun käytetään laitonta työvoimaa).

Miten minun kirjoitukseni Suomen lipun häpäisystä liittyy tähän mitenkään?

[Gunnar Hymén]

"satoja" ? vuonna 2014 niitä oli karvan alta 3000 ja jokainen kustantaa suomelle noin 30000-50000€

[jmk]

Minua ei kiinnosta yksittäiset anekdootit. Niiden perusteella on ihan turha tehdä politiikkaa.

Suvaitsevaisissa on se hauska piirre, että heitä eivät kiinnosta sen enempää yksittäiset anekdootit kuin tilastotkaan, jos ne ovat epämieluisat. Nääs yksittäiset anekdootithan eivät osoita mitään yleistä. Tilastot taas eivät osoita mitään, koska jokainen rikastaja on ainutlaatuinen yksilö.

Toisaalta sekä yksittäiset anekdootit ("naapurikorttelin Hassan on niin hauska ja tekee hyvää kepappia") että tilastot ("maahanmuuttajat pelastavat huoltosuhteemme") kelpaavat heille mainiosti, jos ne ovat heille mieluisat. Sillä, pitävätkö ne paikkaansa, ei tosin ole niin väliä.

[sr]

Ruotsissa saa jo joku 10 000 euroa lainaa parin kolmen kuukauden maassaolon jälkeen ja kun on tehnty ensimmäisen veroilmoituksen ovat rahahanat auki taivasta myöten.

Jotain todisteita tästä, kiitos. Ovatko ruotsalaiset pankit todellakin niin herkkäuskoisia, että jos sisään marssii joku, jolla on ruotsalainen hetu, niin sitten saa noin paljon lainaa ilman mitään todisteita tuloista tai omaisuudesta? Uskon jotenkin sen, että sosiaaliturvakoneiston porsaanreikiä on opittu rahastamaan, mutta nyt puhutaan yksityisistä firmoista. Jos tuollainen olisi laajamittaista, niin on päivänselvää, että pankit alkaisivat siihen puuttua.

[Gunnar Hymén]

Ruotsissa saa jo joku 10 000 euroa lainaa parin kolmen kuukauden maassaolon jälkeen ja kun on tehnty ensimmäisen veroilmoituksen ovat rahahanat auki taivasta myöten.

Jotain todisteita tästä, kiitos. Ovatko ruotsalaiset pankit todellakin niin herkkäuskoisia, että jos sisään marssii joku, jolla on ruotsalainen hetu, niin sitten saa noin paljon lainaa ilman mitään todisteita tuloista tai omaisuudesta? Uskon jotenkin sen, että sosiaaliturvakoneiston porsaanreikiä on opittu rahastamaan, mutta nyt puhutaan yksityisistä firmoista. Jos tuollainen olisi laajamittaista, niin on päivänselvää, että pankit alkaisivat siihen puuttua.

tutkimus 2010 ruotsissa, ihan mielenkiintoinen
http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQFjAAahUKEwjnz-7D2vbHAhWDjiwKHXemDk8&url=http%3A%2F%2Fwww.su.se%2Fpolopoly_fs%2F1.73281.1327498104!%2Fmenu%2Fstandard%2Ffile%2FSULCIS_WP2012_1.pdf&usg=AFQjCNGfpvYrOTw-LzdBhmyWvySv8UPAZA&bvm=bv.102537793,d.bGg

[sr]

Oisko tässä niin, että jos on karkoitettu niin sossu ei saa tietoa, ja tukien maksaminen jatkuu maailman tappiin, koska hetu ja kotipaikka. ja toisaalta ulkomaalaisviranomainen ei saa tietoa sossulta, esimerkiksi maassaolon edellytyksistä varten, tulot yms. elääkö sosiaaliturvalla-> ulos jne... koskee kyllä enemmän ei varsinaisia tämä.

Tämä kuulostaa huomattavasti uskottavammalta selitykseltä tähän yhteen nimenomaiseen tapaukseen kuin se, että itse haun voisi tehdä ilman oleskelulupaa Suomessa. Onko tämä nyt loppuun asti taputeltu tapaus? Yhdessä karkoitustapauksessa siis viranomaisten välinen tiedonsiirto takkusi sen verran, että karkoituksesta unohtui kertoa sosiaalitoimistoon. Tästä erityistapauksesta huolimatta Suomessa voi sosiaaliturvaa hakea vain siitä kunnasta, jossa on viralisesti asumassa ja taas virallisesti voi olla asumassa vain, jos on väestörekisteriin rekisteröitynä ja taas väestörekisteriin ei pääse ilman oleskelulupaa.

[sr]

Mahdollisesti, en tiedä. Maahanmuuttajille syntyneiden/synnytettyjen porsaanreikien korjaaminen ei kuulu oikein kenellekään.

Minun pointtini oli se, ettei tuo sinun väittämä porsaanreikä koskisi oikeastaan maahanmuuttajia, vaan kaikkia Suomeen tulleita turisteja. Ja siis kaikkein laajimmassa määrin se koskisi ihan supisuomalaisia useasta eri kunnasta sosiaalitukea hakevia. Minusta siinä ei siis olisi kyse vain porsaanreiästä, vaan traktorin mentävästä aukosta. Ja siis kun sen sulkeminen on täysin triviaalia, sosiaaliturvaa haettaessa selvitetään, missä kunnassa asuu, mikä onnistuu hetkessä väestörekisteristä.

Järjestelmän suurin ongelmahan on sen läpinäkymättömyys. Epäkohtia on liki mahdoton kritisoida ja muuttaa, jos niitä ei voi saada selville kuin sisältäpäin.

Oletko ihan tätä mieltä tuon asuinkunnan selvittämisen suhteen? Eikö tosiaan sosiaalitoimistosta yhdellä puhelinsoitolla selviäisi se, tarvitaanko tukea haettaessa osoittaa asuvansa kyseisessä kunnassa vai ei?

Minusta läpinäkymättömyys liittyy paljon enemmän harkinnanvaraiseen tuenjakoon. Siitä ei luonnollisestikaan voi olla yksiselitteisiä kirjallisia ohjeita (kuten tuosta kotikunnan selvittämisestä), koska siinä, kuten nimi sanoo, on kyse subjektiivisesta harkinnasta. Jos päätökset eivät ole julkisia, on ulkopuolisten mahdoton tietää, tehdäänkö niitä reilusti kaikkia hakijoita kohtaan, vai suosiiko systeemi jotain ryhmää. Parhaiten tämä selviäisi siinä, jos samanlaisissa tilanteissa yhdelle on annettu tukea ja toiselle ei.

[Kallan]

Helsingin poliisin tiedotustilaisuudessa käsitellään tänään turvapaikkatilannetta ja turvapaikanhakijoihin kohdistuvia rikosepäilyjä.
Poliisipäällikkö Lasse Aapion mukaan Helsinkiin on tullut marraskuun loppuun mennessä noin 6 000 turvapaikkahakemusta, koko maan tilanne on noin 31 000.

Tänä aikana on tehty vajaat 5 700 turvapaikkapäätöstä, joista myönteisiä noin 1 500. Päätöstä odottaa siis 26 000 turvapaikanhakijaa.

Turvapaikkaprosessin käsittely kestää Helsingin poliisilaitoksen mukaan noin vuoden, eli mahdolliset palautukset alkavat toteutua kunnolla vasta vuonna 2017.
Miika Viljakainen

Lähde: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1448953297715.html

Elätetäänkö tässä tarkoituksella turhaa toivoa asioiden parantumisesta? Ilmeisesti poliisipäällikkö on soittanut ministeri Petelle ja kysynyt että "mitäs me nyt oikein voidaan kertoa lehdistölle" ja sitten annetaan sisäministerin käskystä harvinaisen ympäripyöreä lausunto asiasta - poliisipäällikön osalta ymmärrän tämän lausunnon sillä kukapa nyt ei haluaisi pitää kiinni työpaikastaan.

[Sakari]

Bullshit merkkivalo alkoi vilkkua tämän uutisen luettuani.

[Kim Evil-666]

Ei tule tapahtumaan. Matut ovat tulleet jäädäkseen ja virkakoneiston natkut toteavat parin vuoden päästä kotiuttamisen olevan tekemätön paikka.

Tarvitaan kovempia ja suoria toimia, eikä jatkuvaa vatvomista sekä asioiden pesemistä valkoiseksi.

Mitä kauemmin nysväillään, sitä varmempaa on etteivät matut lähde kulumallakaan, vaan kopeloivat Suomi-neidon hameen alta hamaan loppuun asti.

[Alaric]

Ja sitten päälle mahdolliset valitukset, niin mahdolliset palautukset venyvät johonkin hamaan tulevaisuuteen. Sen ajan nämä tyypit saavat notkua täällä rahoillamme eläen, erittäin mieltä ylentävä ajatus.

[Blanc73]

Tänä aikana on tehty vajaat 5 700 turvapaikkapäätöstä, joista myönteisiä noin 1 500.

Pitävätkö luvut paikkaansa?

[Sydämistynyt]

Tuuletin imaisi kakan syyskuun alussa, tarkalleen sanottuna 5.9. 2015 YLE:n Ykkösaamun haastattelussa, jossa pääministeri Sipilä avasi Kempeleen kotinsa turvapaikanhakijoille.  Lainaus IS:n uutisesta:

–  Se lähti siitä, että Kempeleessä oli etsitty tiloja ja niitä ei ole löytynyt, Sipilä sanoi.

Hän ilmoitti luovuttavansa oman Kempeleen-asuntonsa pakolaisten käyttöön.

– Minun sydäntä lähelläni on noiden ihmisten hätä, Sipilä sanoi.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1441428597384.html

Ja nyt se sitten on lähtenyt leviämään sieltä tuulettimesta koko laajuudessaan!