2015-09-09 US Mikä on Suomen kantokyvyn raja?

[Arto Tuhkamuna]

Sehän riippuu ihan siitä, miten se kantokyky määritellään.

Se kamelikin jaksoi kantaa ennen sitä viimeistä kortta.

Jotkut voivat ajatella, että velaksi elävällä valtiolla ei ole kantokykyä laisinkaan.

[Lalli IsoTalo]

Meillä on maata. Sitä kautta meillä on kantokykyä [...] maata ja tilaa meillä täällä kyllä on.

Metsät ovat isoja, suot syviä!

[eilapsia]

https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_Sweden
"81,300 applied for asylum in 2014, which was an increase of 50% compared to 2013, and the most since 1992".

Päivi Nergin neuvojen perusteellako sisäministeri Petteri Orpo tekee päätöksensä?


http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112054-mika-suomen-kantokyvyn-raja-ruotsissa-jo-vuosia-80-000-turvapaikanhakijaa
"Sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg arvioi, että Suomi pystyy vastaanottamaan isojakin massoja turvapaikanhakijoita.

Ilmeisesti nyt ei olla vielä kovin lähellä Suomen kantokyvyn rajaa?
– No ei. Jos ajatellaan, että Ruotsi on jo vuosia ottanut yli 80 000 turvapaikanhakijaa vuodessa. Meille suurimmat määrät ovat olleet 6000 vuodessa. Ei tässä vieläkään puhuta ihan mielettömistä määristä, Nerg vastaa".

Jo vuosia vs. vain viime vuonna. Ottanut vs. anonut turvapaikkaa.

[Yhteisöjäävi]

Kantokyky on ollut ja mennyt.

Kantamisesta ja taakasta puhuttaessa minulle tulee toisinaan mieleen voimamiesurheilu ja siinä erityisesti farmarikävely-niminen laji, jossa kilpailijan on kannettava jopa lähes kahdensadan kilon painoisia salkkuja molemmissa käsissään tietty matka, mahdollisimman nopeasti.

Näyttää olevan käynnissä eräänlainen Euroopan Vahvin Mies -kilpailu, jossa monet maat puristavat raskaita salkkujaan rystyset valkoisina ja otsasuonet tykyttäen, huohottavat jalkojen jo pettäessä alta, mutta silti pakottavat itsensä jatkamaan, hikisinä, pyörtymäisillään, taju jo puoliksi kankaalla, koristen, läähättäen, tuskasta karjuen...

Kuka voittaa?

[Tabula Rasa]

Kantokyky on ollut ja mennyt.

Kantamisesta ja taakasta puhuttaessa minulle tulee toisinaan mieleen voimamiesurheilu ja siinä erityisesti farmarikävely-niminen laji, jossa kilpailijan on kannettava jopa lähes kahdensadan kilon painoisia salkkuja molemmissa käsissään tietty matka, mahdollisimman nopeasti.

Näyttää olevan käynnissä eräänlainen Euroopan Vahvin Mies -kilpailu, jossa monet maat puristavat raskaita salkkujaan rystyset valkoisina ja otsasuonet tykyttäen, huohottavat jalkojen jo pettäessä alta, mutta silti pakottavat itsensä jatkamaan, hikisinä, pyörtymäisillään, taju jo puoliksi kankaalla, koristen, läähättäen, tuskasta karjuen...

Kuka voittaa?

Mokubisnesnaiset ja miehet.

[Saturoitunut]

"Onhan meillä tilaa" on uusi "onhan meillä varaa". Ei mulla muuta.

Paitsi se, että eihän lähtömaiden kofliktitilanteiden kehittymisellä pitäisi olla juuri merkitystä, koska eikö turvapaikkaprosessi ole tarkoitettu henkilökohtaista uhkaa kokeville?

[Gunnar Hymén]

3 viikkoa ja on Suomineidon niskat nurin, valitettavasti

[Chew Bacca]

Se on Game Over heti kun ihmismassa on maassa sisällä. Joukkoamnestia on jo annettu ennakkoon kaikille irakilaisille ja sompuille. Seuraavaksi tarvitaan asunnot, koulupaikat, suojatyöpaikat ja jatkuvasti juokseva rahavirta. Tilanne on sama kun tiedät nauttineesi borssikeitossasi poloniumia - loppu on varma vaikka yrittäisit mitä.

Tai jos näin ei ole, niin voisiko joku viimeinkin kertoa mitä olisi tehtävissä? Lailliset keinot ensin.

[pneuma]

En tiedä, auttaako se, mutta ainakin on mahdollista allekirjoittaa kansalaisaloite, jossa vaaditaan Suomea toteuttamaan Dublinin sopimuksen mukaisia käännytyksiä. Nimien keruu alkoi vuorokauden vaihteessa ja tähän mennessä se on saanut 300 allekirjoittajaa: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1521

[Make M]

En tiedä, auttaako se, mutta ainakin on mahdollista allekirjoittaa kansalaisaloite, jossa vaaditaan Suomea toteuttamaan Dublinin sopimuksen mukaisia käännytyksiä. Nimien keruu alkoi vuorokauden vaihteessa ja tähän mennessä se on saanut 300 allekirjoittajaa: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1521

Hyvä aloite. Kävin kannattamassa.

Mutta onhan tämä aivan hullua, että pitää tällä tavalla vaatia suomalaisia virkamiehiä noudattamaan voimassaolevaa sopimusta. Sopimuksen noudattaminen pitäisi olla itsestäänselvyys ja rutiiniasia. Ketkä ovat vastuussa siitä, että Dublinin sopimusta ei noudateta?

[Kalevi Soilander]

Kyllä tänne mahtuu. EU:n selvityksessä pakolaistaakan jaosta vuodelta 2010 on suunniteltu mahtuvuutta, jos asetetaan tavoiteväestötiheydeksi 1000 henkilöä / km².

Kuten liitekuvasta näkyy, tänne mahtuu siinä tapauksessa hyvin semmoinen 333 miljoonaa ihmistä. Onhan meillä tilaa.

[Kalevi Soilander]

Tämä on siis läpyskästä nimeltä STUDY ON THE FEASIBILITY OF ESTABLISHING A MECHANISM FOR THE RELOCATION OF BENEFICIARIES OF INTERNATIONAL PROTECTION.

Sen mukaan keskimääräinen väentiheys on Euroopan Unionin maissa n. 200 / km², jolloin Suomeen mahtuisi reipas 62 miljoonaa asukasta (ks. liite).

Ei tuossa tietenkään ehdoteta, että tämänhetkinen väestöntiheys olisi ainoa asia, joka vaikuttaisi taakanjakoon, mutta siellä esitellään esimerkkeinä neljä eri mallia, joissa on eri tavoin painotettu mm. väestöntiheyttä, ja sillä olisi siis suora vaikutus.

[Kalevi Soilander]

Vielä mukavanoloinen lainaus tästä vuoden 2010 raportista:

6. Start with small numbers to make relocation understandable and acceptable to the
general public.

A sense that experts working on refugee and asylum issues across Europe worry that the public
would not accept relocation, largely due to fear of the scale of movements, leads to the
suggestion that any relocation programme should start with relatively small numbers.

[jobsy]

Jos kantokyky todella tarkoittaisi sitä "riittääkö lääniä" (tarkemmin sanottuna asukastiheys per km2) niin sellaiset maat kuin Australia voisivat ottaa paljon enemmän kuin Suomi (Australia 2,6 as./km2 vs. Suomi 15,5 as./km2). Australian ongelma ei taidakaan olla kantokyky vaan sietokyky.

Hassua on myös se, että esimerkiksi Somaliassa asukastiheys on vain 13,9 as./km2 vastaan Suomen 15,5 as./km2. Pysyisivät siis Somaliassa kun kantokykykin on parempi. Jos oikein haluavat parasta kantokykyä niin Grönlannissa riittää tilaa (0,03 as./km2).

[Ari-Lee]

Hiilijalat kyllä turpoavat täällä pohjoisessa.

[-PPT-]

Näissä raporteissa ei ilmeisesti oteta lainkaan huomioon maantieteellisiä olosuhteita; se kun nyt ei ole ihan sattumaa että mitä pohjoisemmaksi mennään niin väestöntiheys laskee.

[Haplotaxida]

Turvapaikanhakijoiden määrän nopeasta kasvusta syntynyttä tilannetta johtamaan perustetun työryhmän johtaja, sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg arvioi, että Suomi pystyy vastaanottamaan "isojakin massoja" turvapaikanhakijoita.
Kuinka suuria massoja turvapaikanhakijoita Suomi pystyy käsittelemään, Päivi Nerg?

– Vaikeita kysymyksiä. Meillä on maata. Sitä kautta meillä on kantokykyä. Ja pystytään organisoimaan asioita, Nerg vastaa Uudelle Suomelle.

Saadaan metsiimme uusia asukkaita? Toivottavasti tulijat kykenevät elämään sulassa sovussa susien ja karhujen kanssa.

Suomessa nousi 90-luvun alussa valtaisa kohu, kun maahan saapui Ruotsin kautta joukko elämäntapaintiaaneja. Yhteisön jäsenet pukeutuivat kuin intiaanit ja perustivat Kittilän metsiin intiaanikylän.

Varsinkin alussa leiristä annettiin julkisuudessa myönteinen kuva. Kun iriadamant-yhteisön jäsenet kertoivat tavoittelevansa luonnonmukaista elämää, lehdet kirjoittelivat ymmärtävään sävyyn

- Outo joukko intiaaneja leiriytyi Suomeen (Yle, 23.04.2010)

Harmi, että joukolle annettiin lähtöpassit Suomesta, 90-luvun ahdasmielisenä aikakautena. Nyt kun tuolle luonnonmukaisen elämisen osaamiselle olisi kipeästi tarvetta!

[Ari-Lee]

Tästä tulikin mieleeni yritysidea - hei me tienataan täl'. Kurssitusta "Kuinka uudisasukas asettuu maahan asukiksi" - kurssi. Kaikkihan tietysti lähtee oikeiden työkalujen hankkimisesta. Sitten tarvitaan maatilkku. Seuraavaksi rakennetaan laavu tai jurtta. Seuraava on savusauna. Sitten aletaan pykäämään pirttiä. Täytyy muistaa, että kaskeaminen on asumisen a&ö. Ilman sapuskaa ei voi rakentaa. Ja koska metsästys ei nykyaikana onnistu näiltä muniosaajilta, niin täytyy painottaa kalaa ja kanaa. Kyllä se siitä sitten ura urkenee. Kolmannella polvella on jo hulppeat kivitalot.

[Blanc73]

Maryam Abdulkarimwhatever sanoi eilen A-talkissa että rajaa ei ole YLE-toimittelijan nykytellessä hyuväksyvästi vieressä. Repikää siitä ja opetelkaa uimaan pottunokat.

[Aimo Räkä]

Viedään ne kaikki napapiirin pohjoispuolelle. Sitten kun tulee kommentteja, todetaan vaan että siellähän sitä tilaa on.

[Lalli IsoTalo]

Viedään ne kaikki napapiirin pohjoispuolelle. Sitten kun tulee kommentteja, todetaan vaan että siellähän sitä tilaa on.

Grönlanti vaikuttaisi olevan aika iso paikka.

[Venne]

Suomea ei pitäisi verrata Saksaan, vaan saman leveyspiirin maihin, Islantiin, Alaskaan, Pohjois-Venäjään, ym. Täällä on lyhyt lämmin kasvukausi ja pitkä kylmä talvikausi. Talvikaudesta johtuen tarvitaan paljon lämmitystä ja hiilijalanjälki lienee 20 kertainen verrattuna johonkin Saksaan. Tai vielä suurempi verrattuna vaikka Afrikkaan. Lisäksi luonto on herkkää ja kasvukausi lyhyt. Pohjoinen ei kestä suurta määrää ihmisiä, on syynsä, että nämä alueet ovat harvaanasuttuja. Miten monta neliötä siis vaaditaan enemmän taloja ja miten monta neliötä peltoalaa, suhteessa vaikka Etelä-Eurooppaan, jotta populaatio saadaan tässä ilmasto-olosuhteessa elätettyä?

[Sydämistynyt]

Kuvitteleeko joku, että voidaan palata impivaaralaisuuden aikaan, jolloin kuka tahansa mies rakensi itselleen talon metsään, raivasi pellon, otti emännän lypsämään lehmiä ja leipomaan leipää.  Ja luuleeko sama taho, että nämä muslimperheiden aikamiespojat siihen ryhtyvät?  Päivääkään eivät ole töitä tehneet, naiset ovat passanneet ja he ovat vaan hengailleet kaltaistensa kanssa.

[Aimo Räkä]

Grönlanti vaikuttaisi olevan aika iso paikka.

Siellä on suuret makean veden varastotkin. Ei lopu ihan heti.

[Ludicrous]

Hän ei myöskään innostu Kärnän ehdotuksesta palauttaa sisärajatarkastuksia Suomen rajoille.

– Se vasta kallista olisikin, ja mikä sen lisäarvo on? Nerg ihmettelee.

Laskeskelin hieman sunnuntaina ja tulin tulokseen, että se olisi maailman kannattavin bisnes.

http://hommaforum.org/index.php/topic,103753.msg1980613.html#msg1980613

Lyhyesti: rajatarkastusten palautuksella tehtäisiin vuosittain n. 700M€ säästöt lyhyellä aikavälillä ja 160 miljardin elinkaarisäästöt tämän päivän euroissa nykyisellä tulijamäärällä. Operaation kustannus olisi n 5M€ henkilöstökuluja, kokoinaiskulut varmaan 10-15M€.

Itse en kuitenkaan usko hakijamäärien pysyvän näin korkeana talven yli. Uskoisin tämän loppukesän ja syksyn positiivisen signaalin realisoituvan vasta ensi kesän tulijapulssina ja silloin näkisimme, mitä se todellinen siirtolaistulva tarkoittaa.

[Lalli IsoTalo]

Suomea ei pitäisi verrata Saksaan, vaan saman leveyspiirin maihin, Islantiin, Alaskaan, Pohjois-Venäjään, ym.

Kyllä "ne" sen tietävät, mutta tarjoavat ensin tänne 333 miljoonaa muslimia. Sen jälkeen noin viidesosa eli 65 miljoonaa muslimia kuulostaa jo paremmalta. Sen jälkeen noin viidesosa eli 10 miljoonaa muslimia kuulostaa jo torjuntavoitolta. Sen jälkeen viidesosaa siitä eli 2 miljoonaa muslimia jotkut voisivat pitää jo kohtuullisena. Kun oikein neuvotellaan yötä myöten, määrä saadaan tiputettua viidesosaan eli 400 000 muslimiin, ja sitä pidetään sitten suurena voittona.

Kyse on siitä mihin ensimmäinen luku ankkuroidaan, ja kuka sen tekee.

Anchoring or focalism is a cognitive bias that describes the common human tendency to rely too heavily on the first piece of information offered (the "anchor") when making decisions. During decision making, anchoring occurs when individuals use an initial piece of information to make subsequent judgments. Once an anchor is set, other judgments are made by adjusting away from that anchor, and there is a bias toward interpreting other information around the anchor.

[Roope]

Keskustan mepin Hannu Takkulan mukaan Suomen kyky huolehtia nykyisistä turvapaikanhakijamääristä on ylitetty. Parhaillaan 22 000 rekisteröityä turvapaikanhakijaa odottaa eri puolilla Suomea turvapaikkahakemuksensa käsittelyä.

– Suomi pystyy kotouttamaan vuodessa noin kaksituhatta turvapaikan saanutta, Takkula arvioi.

Liisa Jaakonsaaren (sd.) mukaan on sinänsä myönteistä, että Suomeen halutaan tulla. Nyt vain kehitysvauhti on kova. Jaakonsaari muistutti, että jopa 1,5 miljoonaa suomalaista on aikojen saatossa lähtenyt maasta, usein paremman elämän toivossa.

– Turvapaikanhakijoista syntyy aluksi kustannuksia. Esimerkiksi asuntojen rakentamistarve kasvaa, mutta sehän on hyväkin asia. Maahanmuuttajat ovat myös uusi mahdollisuus Suomen reaalisen kilpailukyvyn nostamiseksi, Jaakonsaari uskoo.
...
– Suomen infrastruktuuri kyllä kestää huomattavan määrän maahanmuuttajia. Mutta kestääkö henkinen puoli, se on eri asia. Sitä pitää koko ajan testata ja miettiä, Liisa Jaakonsaari sanoo.

Hän on toisaalta luottavainen, sillä myönteisiä esimerkkejä löytyy paljon.

– Kaikkea kivaa tapahtuu. Oulussakin eläkkeellä olevat opettajat ovat alkaneet vapaaehtoisesti organisoimaan suomenkielen kursseja ja Punainen Risti on toiminut loistavasti. Tämä saattaa olla Suomelle ihan valtavan suuri sysäys johonkin uuteen ajatteluun, Jaakonsaari toivoo.

Yle: Pakolaisuudesta vaikea löytää yhteistä säveltä EU:ssa 2.11.2015

[Uuno Nuivanen]

Liisa Jaakonsaari (sd.) vihaa suomalaisia aidosti, vilpittömästi ja täydestä sydämestään.

[Siili]

Keskustan mepin Hannu Takkulan mukaan Suomen kyky huolehtia nykyisistä turvapaikanhakijamääristä on ylitetty. Parhaillaan 22 000 rekisteröityä turvapaikanhakijaa odottaa eri puolilla Suomea turvapaikkahakemuksensa käsittelyä.

Yle: Pakolaisuudesta vaikea löytää yhteistä säveltä EU:ssa 2.11.2015

Eihän tuo ollut mitään tiedotusta.  Olisiko "Eurooppapropaganda" parempi nimi puljulle?  Ainakin pakolliset kuviot ovat kunnossa:   

Oululaiset europarlamentaarikot arvostelevat muun muassa sosiaalisessa mediassa tapahtuneita pakolaisvastaisia ylilyöntejä.

[Chew Bacca]

Jännä miten sitä joutuu huomaamaan että paholainen tulee usein täti-ikäisen naisen ruumiissa. Tai nuoren naisen. Tai naisen ylipäätään.

Kuka tai mikä on tehnyt länsimaisesta naisesta kaikkien länsimaisten hyveiden vihollisen? Kun nainen on ensimmäinen ja suurin kärsijä kun kehitysmaakulttuuri ottaa vallan?

Luuleeko jaakonsaari saavansa saarnata, li agitoivansa ja grundströn toimittelevansa pitkäänkin kun karvaranne-suomi on todellisuutta?

Hullut lehmät.