2015-09-02 MTV3 H-Suomi 07:00-> Thomas Elfgren ja Timo Airaksinen

[Järkevä Linja]

Lähetyksessä 07:00 alkaen, mistä kumpuaa viha maahanmuuttajia kohtaan?

Onko tämä keskustelu todellinen?   

Linkki ohjelmaan: http://www.katsomo.fi/#!/jakso/33001003/huomenta-suomi/515588/miksi-maahanmuuttajia-vihataan-netissa

[Siili]

Lähetyksessä 07:00 alkaen, mistä kumpuaa viha maahanmuuttajia kohtaan?

Onko tämä keskustelu todellinen? 

Listään linkki tähän kun katsomoon toivottavasti tulee.

Varsin provosoiva kysymys (siis tuo MTV3:n otsikossa esittämä kysymys).  Kertovatko Elfgren ja Airaksinen itse kokemastaan vihasta vai siitä muihin projisoimasta vihantunteista?

[foobar]

Elfgren voisi vihdoin kertoa nuorten miesten adoptioharrastuksensa yksityiskohdat sen sijaan, että kertoo sen ihmettelijöiden olevan linnaan sulkemista vaativia rikollisia.

[Järkevä Linja]

Varsin provosoiva kysymys (siis tuo MTV3:n otsikossa esittämä kysymys).  Kertovatko Elfgren ja Airaksinen itse kokemastaan vihasta vai siitä muihin projisoimasta vihantunteista?

Paremmin selviää katsomalla, mutta jos kiteytetään niin maahanmuuttokritiikki ja nämä asiattomat väkivaltauhkaukset asetetaan samaan koriin ja taivastellaan päälle. Luovaa tilastojen käyttöä ja muutama todellinen huippuheitto myös tiedossa.

[leo3]

Olipa mahtava keskustelu. No eipä muuta voinut odottaakaan.

Kyllä, tänne kannattaa päästää valtava määrä ihmisiä, joilla on valtavan huonot työllisyys- ja rikostilastot. Jotka tätä vastustavat kokevat vain irrationaalista pelkoa ja vihaa. T. Thomas Elfgren, Timo Airaksinen ja MTV:n toimittajatyttönen.

[Roope]

Useat mediat ovat kertoneet rajoittavansa pakolaisia koskevien verkkouutistensa kommentointia asiattomuuksien vuoksi. Huomenta Suomessa vierailleiden asiantuntijoiden mukaan asiattomasta kirjoittelusta ei voi olla kuin yhtä mieltä. Se on lähtenyt käsistä liian monelta.

KRP:n rikosylikomisario Thomas Elfgren sanoo lukeneensa hyvillä mielin uutisia siitä, että tietyt mediatalot ovat päättäneet rajoittaa kommentointia. Emeritusprofessori Timo Airaksinen on samoilla linjoilla. Airaksisen mukaan on helppo ymmärtää, mistä on kyse.
...

MTV: Somekeskustelu pakolaisista lähtenyt liian kovalle laukalle 2.9.2015

Asiantuntijoiden?

Toimittaja
Viime viikkoina suomalaisten ulkomaalaisia kohtaan kokema viha, pelko ja antipatia ovat purkautuneet netissä, sosiaalisessa mediassa ja keskustelupalstoilla osittain aivan törkeälläkin tavalla.

...

[ohjelman esimerkit vihapuheesta]

"Me suomalaiset joudutaan niska limassa raatamaan, että saadaan maksetuksi se, mitä mamut saavat ilmaiseksi."

"Joka ikinen päivä tapahtuvat pahoinpitelyt, raiskaukset, varkaudet, sosiaalitoimiston ja kunnan tyhjäksi lypsäminen ym. ym., eivät ole yksittäistapauksia."

"Tässä pakolaistsunamissa on sekin ongelma, että Euroopasta on muodostunut maailman turvasatama, mutta unohdetaan, että tämä on myös eurooppalaisten koti."

...

Thomas Elfgren
Toinen iso ongelma, tai vois sanoa, että tämmösessä sosiaalisen median ympäristössä on niin helppo tuottaa erilaisia faktoja ja tehdä tulkintoja tilastoista. Varomaton ihminen, joka ei oo ehkä tottunut lukemaan faktoja tai ei tiedä siitä, miten ne ovat syntyneet, helposti menee vipuun. Ja sitten syntyy juuri tämmöstä, josta äsken annettiin esimerkkejä.

Toimittaja
Eli tiivistettynä, ihan kaikki faktat eivät näissä äsken nähdyissä lausunnoissa, kommenteissa paikkaansa pidä.

Miksi maahanmuuttajia vihataan netissä?


Ohjelman toisessa osassa, Poliisi: Maahanmuuttajien rikoksissa tilastoharha, toimittaja ja asiantuntijat selittelivät maahanmuuttajien rikostilastoja parhain päin. Elfgren huitoi olkiukkoja todeten, että on huono argumentti leimata kokonaisia kansakuntia tai syyttää kaikkia mustia miehiä raiskaajiksi sen perusteella, että 48 ulkomaalaista on raiskannut. Elfgren väitti, että maahanmuuttajien väkivaltarikoksista ei voi löytää kulttuurisia syitä. Hän ei kuitenkaan tarjonnut mitään vaihtoehtoista selitystä sille, miksi eri kansallisuuksien erot näkyvät selkeästi myös sosioekonomisen statuksen tasaamisen jälkeen, minkä hän sentään myönsi.

[Pikkuvaimo]

Tämä oli jo niin uskomatonta tavaraa toimittajaneidon itsetyytyväisestä kynänpyörittelystä lähtien, että nauroin ääneen. En osaa päättää, olenko nyt sitten se pelokas koloonkäpertyjä, vai vihainen hyökkääjä. Luotan suomalaisten älykkyyteen ja kykyyn ajatella itse sen verran, että tämäkin pläjäys synnyttää taas muutaman nuivan tyypin lisää.

* typo

[Sydämistynyt]

No niin, minäpä kopsaan oman kommenttini tähän toisesta ketjusta:

Katsoiko kukaan keskiviikkoaamuna MTV:n Huomenta Suomea, jossa käytiin läpi "netin vihapuheita" esimerkein.  Kommentoijina olivat Thomas Elfgren ja Timo Airaksinen.  Nyt pitää kirjoittaa ihan kieli keskellä suuta kuin ennen suomettumisen aikaan taistolaisten pelossa piti hymistellä Neuvostoliitosta.  Elfgren muistutti kuinka me suomalaiset ollaan väkivaltaista kansaa itse.  Niinhän me taistolaisten mielestä aloitettiin Talvisotakin neuvostoliittoa vastaan.  Airaksinen lohdutti, että on ihan luonnollista tuntea pelkoa uutta ja outoa kohtaan.  Lenin-setäkin asui Neuvostoliitossa, vaikka sieltä tuli mahorkanhajuista punasotilasta rajan yli.  Syyriassa kristityt ja jesiditytöt kärsivät kidutusta ja vainoa, jolla perusteella meidän pitää nähdä vastaanottokeskuksiin pakkautuvat nuoret muslimimiehet kaiken avun ja myötätunnon ansainneina. 

En tiedä mihin tämä maa on taas menossa.  Eikö kukaan vastuullinen ja arvostettu henkilö, poliitikko tai muu mielipidevaikuttaja, uskalla nyt nousta sanomaan, ettei keisarilla kerta kaikkiaan ole vaatteita?

[Kni]

– Tämä on tällaista eräänlaista hipsuvarvaspsykologiaa. Kun muutokset ovat tarpeeksi suuria ja nopeita ja niihin liittyy vierauden sekä toiseuden tunnetta, niin ihmiset reagoivat pelolla. Pelko tuottaa aggressiota. Pelkohan tuottaa joko vetäytymisreaktion tai aggressiivisen reaktion. Kyse on primitiivireaktioista hallitsemattomasti koetun muutoksen äärellä. Ei se toki oikeuta näitä asenteita, professori summaa.

Eikö ole oikeutettua tuntea pelkoa ja vihaa Isisin uhatessa?

Ainakin minä puolustan omiani.

Repo kertoo, että sillä perusteella annettiin tilapäinen oleskelulupa Suomeen Afganistanista tulleelle henkilölle, joka on ollut mukana talebanien toiminnassa. Lisäksi on ollut henkilöitä, jotka ovat toimineet valtiollisissa joukoissa, joissa on teloitettu ja kidutettu henkilöitä sekä terroristijärjestöissä toimineita.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1441084203386.html

[Gunnar Hymén]

Elfgren: "oikeastaan aika hyvillä mielin luin eilen illalla lehdissä siitä, että jotkut mediatalot ovat päättäneet rajoittaa keskustelua"

on täällä muitakin medioita kuin suvakkien ja ituhippien pyörittämät NYT ja MTV. ja eivät nuo mitään keskustelua rajoita, päin vastoin, keskustelu kiihtyy
ja siirtyy paremmille ja oikeasti sananvapaus lakia kunnioittaville foorumeille.

kuinka tyhmiä jätkiä tuolla KRPnkin keulilla on ollut?

edit - lopetin alemman videon katsomisen kohdassa, jossa Elfgren kommentoi, että "voihan näitä tilastoja näinkin yksioikoisesti katsoa, jos haluaa" jonka jälkeen kommentoi, että suhdelukuja ei pidä katsoa koska ne vääristää...

[pamaus]

Laitoin aamiaista perheelle ja satuin kuulemaan ao. lähetystä taustalla. Alle minuutissa ohjelma vaihtui Pikkukakkoseen. Tyttäreni piti tästä kanavan vaihdosta kovin. Niin minäkin.

Maamme virallisten kanavien ajankohtaisohjelmat tai tarinatuokiot, jotka aiemmin tunnettiin nimellä uutiset  ovat nykyään täyttä kuraa. Jo alustuksien kuuntelu vaatii Bisoprololi annoksen tai kaksi.

[Fimbulvetr]

Laitoin aamiaista perheelle ja satuin kuulemaan ao. lähetystä taustalla. Alle minuutissa ohjelma vaihtui Pikkukakkoseen. Tyttäreni piti tästä kanavan vaihdosta kovin. Niin minäkin.

Maamme virallisten kanavien ajankohtaisohjelmat tai tarinatuokiot, jotka aiemmin tunnettiin nimellä uutiset  ovat nykyään täyttä kuraa. Jo alustuksien kuuntelu vaatii Bisoprololi annoksen tai kaksi.

Eilen tajusin, MTV:n Merja Ylä-Anttilan linjauksen jälkeen, että TV:tä ei enää kannata katsoa. Ei siellä ole mitään minulle. Lapseni saa katsoa lastenohjelmia. Muuten pysykööt kiinni.

[Kni]

Enbusken ohjelman provo-kysymys "Miksi somali raiskaa?" sai JSN:n huomautuksen.  Sensijaan nämä "Miksi Jeppe juo?" ja "Miksi suomalainen lyö?" jne eivät aiheuta olankohautustakaan.

Voisiko tämän jotenkin kääntää päälaelleen:

Miksi suomalainen raiskaa? Voimmeko oppia jotakin somaleilta? Mitä kertovat tilastot?

Vilkasta keskustelua ja yleisökysymyksiä.

[Sydämistynyt]

Pysyttäisiinkö kuitenkin asioissa, eikä mentäisi henkilöhin, koska juuri siksihän näiltä mielipiteiltä putoaa pohja pois, ja tulee tutkintapyyntöjä nettiherjaamisesta.  Ja ihan aiheesta, kun käydään henkilöön.  Jokaisen mielipidettä sen sijaan saa ja pitää pystyä kritisoimaan.

[AaJii]

Auktoriteettiasemassa jakamassa ajatteluohjeita suomalaisille Herran vuonna 2015.
Kelailkaapa siitä.
Onnea Suomi.

Kelailin. Tuli mieleen että kuulin tässä taannoin  meinaavat Pahkasian vielä kerran herättää henkiin joukkorahoituksella. Turhaan.

[Sydämistynyt]

Rauhoitutaan, ei mitään hätää... Varmasti moni heteromies on ilman pahoja aikeita adoptoinut pieniä mustia tyttöjä, eikä Elfgrenin adoptiot kuulu kellekään.  Sen sijaan maahan laittomasti ilman mitään papereita rynnivät nuoret muslimimiehet ovat ne ongelma, joita vastaan meidän pitää tiivistää rivimme.  Ei toisiamme, tai toisia suomalaisia solvaten, koska se kääntyy vain asiaa vastaan.  Ja sitähän yltiösuvaitsevaiset hyysärit juuri toivookin.  Ei mennä lankaan, please. 

[Mika]

Rauhoitutaan, ei mitään hätää... Varmasti moni heteromies on ilman pahoja aikeita adoptoinut pieniä mustia tyttöjä, eikä Elfgrenin adoptiot kuulu kellekään.

Suomen adoptiota koskevan lainsäädännön (löytyy mm. netistä) perusteella ei pitäisi olla mitenkään mahdollista, että Suomeen voi noin vain adoptoida aikuisia afrikkalaisia.  Tämän takia olisi vähintäänkin kohtuullista, että tämän tapauksen taustat selvitettäisiin.  Jos Elfgrenin kohdalla lainsäädäntöön on tehty joku poikkeus, sen perustelut pitäisi tuoda julkisuuteen.

[Rusinapulla]

Kaikkosen ja Taiveahon taannoinen kielteinen adoptiopäätös tuntuu tässä Elfgrenin kuviossa vielä pöyristyttävämmältä. Ei sillä ettenkö epäilisi hänen olevan hyvä isä kaikille adoptiolapsilleen, mutta Kaikkosen adoptioprosessin kielteinen päätös tuntuu olleen vain jakkutätien harjoittamaa kiusantekoa tavallista suomalaista avioparia kohtaan. (Kaikkostahan ei tuomittu väkivalta- tai seksuaalirikoksesta)

[Sydämistynyt]

Nyt Elfgrenin 22–30-vuotiaista adoptiolapsista neljä asuu Suomessa, on opiskellut itselleen ammatin ja on töissä. Kaksi Ruandassa asuvaa lasta tulee Elfgrenin mukaan Suomeen ennemmin tai myöhemmin.

http://www.hs.fi/kotimaa/a1434514913105

Koulukäyneitä työntekijöitä vastaan meillä ei voi olla mitään.  Vai onko täällä nyt joku oikeasti sitä mieltä, että mustaihoinen ei saa muuttaa Suomeen, vaikka olisi itse Obama...?

[-PPT-]

Aktiivipalveluksessa olevalta sotilaalta edellytetään julkista pidättäytymistä poliittisista lausunnoista. Ihme ja kumma että sama ei koske poliisia.

[Maailmanmies]

Olen laittanut postia Elfgrenille ja myös vinkannut työnantajaansa, että jääväisi miehen jutuista missä osallisena on Elfgrenin mielestä "rasisteja"

Herran FB-seinä on täyttä mokutusta ja persubashausta. Löytyy myös valokuvasivu, jossa enimmäkseen tavaraa Afrikan-riemulomilta. Elfgrenin motiivi lieneekin matkustelu. Ruanda-jutussa pääsi hommiin mitkä eivät ole suomalaiselle poliisille tyypillisiä. Lisää pitää saada. Hei! Tämän takia se niitä roikaleita sieltä Ruandasta tuottikin. Nämä tekevät jotain täällä ja pappa-Elfgren lähtee pariksi vuotta tutkimaan.

[Muuttohaukka]

So what, ja omilla rahoillaanhan hän lapsensa elättää.   

Ei ole mikään sowhat. Ruokkii omillaan mutta muu tulee yhteiskunnalta.On minusta hieman outoa, että tuollainen adoptoi jokon nuoria miehiä. Lisääkö on tulossa?

Poliisin statuksellaan on ollut merkitys- persume.

[Muuttohaukka]

... helmiä sioille, mutta olkoon... 

Aina ei voi vakuuttaa, ei edes joka toinen kerta. Pitää olla paremmat argumentit lyödä pöydälle. Pelkkä mutusympatia ei ole riittävää.
Julkihomo poliispomo tuo neekereitä kansalle ja  kookosmaitoa hompansseille.

Edit: Seku vain

[Sydämistynyt]

Minä kun yritin tuoda leluni yhteiseen laatikkoon, että oltaisiin leikitty yhdessä, kun en tykkää muslimivyörystä maahamme, niin te pojat alattekin pilkata minua...  Me hävitään tämä peli, jos ei saada omia rivejä suoriksi.  Tässä maailmantilanteessa ei kannata luulla, että kun huutaa "homo" ja "neekeri", ja vielä samassa lauseessa, päättäjät säikähtää ja mamuvyöry pysähtyy jo Euroopan ulkorajoille.

Suvakit nauraa, kun hommalaiset kusevat muroihinsa...

[leo3]

Nyt Elfgrenin 22–30-vuotiaista adoptiolapsista neljä asuu Suomessa, on opiskellut itselleen ammatin ja on töissä. Kaksi Ruandassa asuvaa lasta tulee Elfgrenin mukaan Suomeen ennemmin tai myöhemmin.

http://www.hs.fi/kotimaa/a1434514913105

Koulukäyneitä työntekijöitä vastaan meillä ei voi olla mitään.  Vai onko täällä nyt joku oikeasti sitä mieltä, että mustaihoinen ei saa muuttaa Suomeen, vaikka olisi itse Obama...?

- Suomessa on satojatuhansia työttömiä, piilotyöttömiä ja vajaatyöllistettyjä. Ja lisää tulee koko ajan. Meillä ei todellakaan ole tarvetta millekään afrikkalaisille duunareille.
- Valtaosa näistä "uussuomalaisista" ei välitä *****akaan suomalaisten ja Suomen edusta, päinvastoin. Varsinkaan maahanmuuttoasioissa.
- Lisääntyvät kuin kanit.

Joten ei kiitos. Paljon mieluummin näkisin nämä Ruandassa, "isäkin" voisi mennä perässä.

En tiedä miksi otit Obaman esimerkkinä. En todellakaan haluaisi Suomeen tuollaista muhamettilaisia nuoleskelevaa vasemmistopoliitikkoa, joka kannattaa kiihkeästi monikultturismia ja massamaahanmuuttoa kehitysmaista.

[Muuttohaukka]

Suvakit nauraa, kun hommalaiset kusevat muroihinsa...

Höpötät. Suvakit elävät omassa kulpassaan, leekaavat samalla hiekkiksellä, eivä näe ympärilleen yhtään mitään. Ei mulla muuta.

[Sydämistynyt]

Mutta niin kauan kun suvakit ovat käsi vallan kahvassa, mikään ei muutu.  Nyt omin aivoin ajattelevien pitäisi yhdistää voimansa ja vaikuttaa asioihin.  Mikään ei muutu, jos hommalaiset maalaavat itsensä nurkkaan juuri näillä homoneekeri-töräytyksillä, joita pilkkakirveet heiltä odottavatkin.  Ne on kuultu, eikä ne vie keskustelua yhtään eteenpäin.

Kyllä porukat täällä pystyvät parempaankin   

[Muuttohaukka]

Mutta niin kauan kun suvakit ovat käsi vallan kahvassa, mikään ei muutu.  Nyt omin aivoin ajattelevien pitäisi yhdistää voimansa ja vaikuttaa asioihin.  Mikään ei muutu, jos hommalaiset maalaavat itsensä nurkkaan juuri näillä homoneekeri-töräytyksillä, joita pilkkakirveet heiltä odottavatkin.  Ne on kuultu, eikä ne vie keskustelua yhtään eteenpäin.

Kyllä porukat täällä pystyvät parempaankin 

Onneksi olet tullut tänne jakamaan oikeanlaista viestintää. Mutta kuvitelmasi nurkkaan ajamisesta on väärä. Homma on ollut pystyssä jo kohta seitsemän vuotta. Ei sitä mikään yksittäinen kirjoitus kaada, eikä suvakkien pilkkakirveitten heiluttelu muuta mitään.
Alahan nyt ponnekkaasti vaikuttaa täällä ja muualla.

[Sydämistynyt]

Mutta niin kauan kun suvakit ovat käsi vallan kahvassa, mikään ei muutu.  Nyt omin aivoin ajattelevien pitäisi yhdistää voimansa ja vaikuttaa asioihin.  Mikään ei muutu, jos hommalaiset maalaavat itsensä nurkkaan juuri näillä homoneekeri-töräytyksillä, joita pilkkakirveet heiltä odottavatkin.  Ne on kuultu, eikä ne vie keskustelua yhtään eteenpäin.

Kyllä porukat täällä pystyvät parempaankin 

Onneksi olet tullut tänne jakamaan oikeanlaista viestintää. Mutta kuvitelmasi nurkkaan ajamisesta on väärä. Homma on ollut pystyssä jo kohta seitsemän vuotta. Ei sitä mikään yksittäinen kirjoitus kaada, eikä suvakkien pilkkakirveitten heiluttelu muuta mitään.
Alahan nyt ponnekkaasti vaikuttaa täällä ja muualla.

Kiitos    Siksi tulin, että jotakin on tosiaan tehtävä, ja yhdessä ollaan vahvempia.  Vivahde-eroja saa keskenään tietenkin olla, mutta ulospäin pitää näyttää uskottavalta.  Suuri enemmistö suomalaisista on saatavissa mukaan, kun vain tämä joukkohulluus, mitä media ylläpitää, saadaan murrettua.

[Sibis]

Sydämmistynyt: "Koulukäyneitä työntekijöitä vastaan meillä ei voi olla mitään.  Vai onko täällä nyt joku oikeasti sitä mieltä, että mustaihoinen ei saa muuttaa Suomeen, vaikka olisi itse Obama...?"

Meidän rivariyhtiössä on persuja useitakin. Vuosi sitten mustaa mustempi perhe osti asunnon ja muutti yhtiöömme. Vanhemmilla molemmilla hienot autot ja täyssuomea puhuva lapsi.

Yhdelläkään yhtiömme  persulla EI ole pahaa sanottavaa noista Nokia/Microsoft-duunareista. Varmana maksavat veroa enemmän kuin esim. itse. Talkoohommissa aina mukana.