News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2015-09-01 MTV Hämeen-Anttila: Uskonnoista helppo löytää oikeutus omalle vihalle

Started by Ink Visitor, 01.09.2015, 14:11:56

Previous topic - Next topic

Ink Visitor

Islam-asiantuntijan mielestä monen Isisin kaltaisen äärijärjestön toiminnasta puuttuu todellinen uskonnollinen motiivi.

Islamin tutkimuksen professori Jaakko Hämeen-Anttila Helsingin yliopistosta arvioi, että useimmissa uskonnoissa ja ideologioissa ei ole väkivaltaan yllyttävää sanomaa, vaan uskonto otetaan välineeksi kun sitä tarvitaan.

Hänen mukaansa Raamatusta, Koraanista, kommunistien kirjoituksista tai kansallismielisistä teksteistä on helppo löytää oikeutus omalle vihalleen.

– Fanaattisuus on aina ahdasmielistä ja radikaalia, ja sitä fanaattisuutta syntyy tietynlaisissa sosiaalisissa tiloissa. Ja sitten se selittää itseään jollakin ideologialla ja uskonnolla, Hämeen-Anttila sanoo MTV:n Huomenta Suomessa.

Hämeen-Anttilan mukaan islamin radikalisoitumista selittävät muun muassa Lähi-idän vaikea tilanne ja talousongelmat sekä väkivallan pitkä historia.

– Sehän näkyi jopa Suomessa sotien jälkeen, että tietyille rintamalta kotiutuneille ihmisille tuli ongelmia sopeutua siviilielämään. Ja he olivat sentään olleet pari vuotta rintamalla, ja vain rintamalla, ja koti oli ollut jotenkin rauhassa.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/hameen-anttila-uskonnoista-helppo-loytaa-oikeutus-omalle-vihalleen/5290160
If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...


starsailor

Pelle mikä pelle. Suvaitsevisto tarvitsee näitä tittelin omaavia kertomaan satuja, jotta voi jatkaa uniaan rauhassa. Miten tuo köyhyys ja vaikka Osama Bin Laden. Radikalisoituiko hän köyhien olojen johdosta vai uskonnollisen heräämisen?
"Suomalaisen ihmisen geeneissä on orja-, setä Tuomo- ja pelkurigeeni. Ja se on tyhmä kuin aasi. Aasin järki ja cuckold-sielu." Jorma M.

Kyklooppi

Kun et pärjää länsimaisessa maailmassa voithan aina radikalisoitua ja mennä kaltaistesi pariin toteuttamaan itseäsi.
Kotoutumisen epäonnistuessa.
Ihmisjäte.

Larva

Jos uskontoa käytetään väkivallan keppihevosena, niin miksemme lue lehdistä kristityistä terroristeista?

Tottahan on toki, että kristinuskollakin voi harjoittaa erittäin kätevästi henkistä väkivaltaa. Mutta enpä ole vielä kuullut buddhalaisesta, taolaisesta, intiaanista tai kristitystä, joka olisi tehnyt pommi-iskun lentokoneeseen siksi koska hänen jumalansa käski niin.
Niin pian kuin ihmiset päättävät, että kaikki keinot ovat sallittuja taistelussa pahaa vastaan,
tulee mahdottomaksi erottaa heidän hyvyyttään siitä pahasta, jonka he tahtovat murskata.
- Christopher Dawson -

"You call it surrender,
But we call it calm before the storm."
- Edguy -

repsikka

Juu varmaan. Taisi se Mohammed Attakin porukoineen olla tosi syrjäytynyt, mitä nyt viittä vaille arkkitehti. Mutta kun ei  valmiissa maailmassa arkkitehtejä tarvita , radikalaisoituuhan siinä väkisinkin.

Oho

Näköjään se Arabian kielisen runouden tuntemus tosiaan pätevöittää monelle muullekkin alueelle psykologia mukaan luettuna.

Melkoinen heitto muuten, 'vain kaksi vuotta rintamalla', Koneen huollolle ois taas hommia tarjolla....



Roope

Quote from: Ink Visitor on 01.09.2015, 14:11:56
Islam-asiantuntijan mielestä monen Isisin kaltaisen äärijärjestön toiminnasta puuttuu todellinen uskonnollinen motiivi.

Islamin tutkimuksen professori Jaakko Hämeen-Anttila Helsingin yliopistosta arvioi, että useimmissa uskonnoissa ja ideologioissa ei ole väkivaltaan yllyttävää sanomaa, vaan uskonto otetaan välineeksi kun sitä tarvitaan.

Samassa Huomenta Suomi -ohjelmassa asiantuntijana myös Husu, jonka mukaan muslimeilla ei ole mitään tekemistä Isisin kanssa eikä yksikään uskonoppinut tai imaami ole hyväksynyt heidän toimintaansa. Istunnon aiheena oli Husun vaatima Isis-uutisoinnin lopettaminen.

Quote from: Jaakko Hämeen-AnttilaParas tapa hyökätä radikaalia islamia vastaan on tukea maltillista islamia.
...
Ehkä [maltillisen islamin tukemista vastustava] Sam Harris ei ole kirkkaimpia ajattelijoita pallomme päällä tällä hetkellä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Uimakoulutettava

Edellisellä selityskierroksella selvisi, että vihapuheen syynä on sosiaalinen syrjäytyminen.

Joten hakekaapas, kaikki Hämeen-Anttilaa epäuskottavana ja edesvastuuttomana pesukoneena pitävät, toimeentulotukea.

Hämeen-Anttilalta kysyisin, että löytyyköhän Edinburghin tutkijatornista katsoen yksi, edes yksi islamilainen maa, jossa hänen oma henkensä ei olisi vaarassa, jos suunsa aukaisee?




"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen

Tavan

On meillä asiantuntija. Hämeen-Anttila puhuu taas typerästi yläkäsitteellä "uskonnot". Uskonnoista on miltei mahdotonta sanoa mitään yleispätevää, koska eri uskonnot ovat niin valtavan erilaisia. "Uskonnot sitä tai uskonnot tätä" - on käytännössä täysin tyhjä tapa lähestyä koko aihetta. Puhu islamista, puhu kristinuskosta, puhu hindulaisuudesta, jos haluat sanoa jotain. Puhu uskonnoista, jos haluat jauhaa sitä itseään.

Joistain uskonnoista on hemmetin vaikea taivuttaa mitään vihan ja tuhoamisen ideologiaa. Ihmisen ehtymätön pahuus toki pystyy likaamaan ja kääntämään väkivallaksi, vihaksi ja tuhoamiseksi minkä tahansa, mutta kristinuskon kohdalla se vaatii todellista efforttia. Jainalaisuuden kohdalla se vaatii myös melkoista luovuutta.

Islam taas on itsessään vihan ja tuhoamisen uskonto -- kaikki paitsi islam on hävitettävä tästä maailmasta, tarvittaessa väkivalloin. Islamissa vääräuskoisten tarvittaessa väkivaltainen eliminoiminen on puhdasta oppia, jota ihmisen ei tarvitse mitenkään vääristellä, liioitella tai vapaasti tulkita.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Roope

Toisen puoliskon aiheena "onko islam radikaalimpi uskonto": http://www.katsomo.fi/?progId=515299

Piti puhua myös liberaalista islamista (vs. radikaali), mikä olisikin ollut mielenkiintoista, mutta siihen ei päästy.

Hämeen-Anttila kuvaili Lähi-idän tilannetta huolettomasti, että siellä eletään vastaavaa rankkaa aikaa kuin Euroopassa 1900-luvun alkupuoliskolla, mutta se tulee menemään ohi kuten meni Euroopassakin. Hämeen-Anttilan skaala oli siis joitakin kymmeniä vuosia, kun oikeasti länsimaiden ja islamilaisen maailman eroissa täytyy palata vuosisatoja vähintään jonnekin valistusajan taakse.

QuoteEnbuske
Onko islamissa jotain sellaista, joka ohjaa jollain tavalla radikalisoitumiseen tällä hetkellä enemmän kuin esimerkiksi kristinuskossa?

Hämeen-Anttila
Ihan yksiselitteisesti ei. Eli kyse on ihan yksinomaan siitä, että fanaattisuus on aina sellaista ahdasmielistä ja radikaalia, ja sitä fanaattisuutta syntyy tietynlaisissa sosiaalisissa tiloissa, tilanteissa, ja siinäkin se ottaa ideologiasta niinkun ikään kuin lähtökohdan ja selittää itseään jollain ideologialla tai uskonnolla. Eli ei kommunismissa, islamissa, kristinuskossa, ateismissa, ei niissä ole mitään sellaista sisäänrakennettua, mutta kaikki niistä kelpaavat perusteeksi, kun joku päättää radikalisoitua.

Ihan yksiselitteisesti on, kun puhutaan todellisesta nykypäivän islamista, eikä jostain teoreettisesta andalusialainen teehuone -islamista.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Kauhea Ihmismäinen Otus

Quote from: Ink Visitor on 01.09.2015, 14:11:56
Islamin tutkimuksen professori Jaakko Hämeen-Anttila Helsingin yliopistosta arvioi, että useimmissa  uskonnoissa ja ideologioissa ei ole väkivaltaan yllyttävää sanomaa,
Ainoa olellinen sana koko jutussa lihavoitu. Pebbuh.
Pienetureiällinen lesbotransnainen

Miniluv

QuoteHämeen-Anttilan skaala oli siis joitakin kymmeniä vuosia, kun oikeasti länsimaiden ja islamilaisen maailman eroissa täytyy palata vuosisatoja vähintään jonnekin valistusajan taakse.

Nämä yhteiskunnat ovat olleet eri poluilla jo perustamisestaan lähtien. Aikaerovertailulla ei päästä mihinkään.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Roope

Quote from: Miniluv on 01.09.2015, 15:15:38
Nämä yhteiskunnat ovat olleet eri poluilla jo perustamisestaan lähtien. Aikaerovertailulla ei päästä mihinkään.

Totta. Täytyisi välttää mielikuvaa, että ero olisi suoraan ajallisesti määriteltävissä, kun se ei sitä ole. Hämeen-Anttila antoi kuitenkin ymmärtää, että islamilainen maailma olisi historiallisella vääjäämättömyydellä muutaman vuosikymmenen päästä perustaltaan nykyisten länsimaiden tasolla, koska käytiinhän Euroopassakin toista maailmansotaa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

JJohannes

Quote from: Roope on 01.09.2015, 15:13:10
Hämeen-Anttila kuvaili Lähi-idän tilannetta huolettomasti, että siellä eletään vastaavaa rankkaa aikaa kuin Euroopassa 1900-luvun alkupuoliskolla, mutta se tulee menemään ohi kuten meni Euroopassakin. Hämeen-Anttilan skaala oli siis joitakin kymmeniä vuosia, kun oikeasti länsimaiden ja islamilaisen maailman eroissa täytyy palata vuosisatoja vähintään jonnekin valistusajan taakse.

Minusta ei ole täysin poissuljettua vetää sellaisia analogioita joissa Osmanien valtakunta samaistetaan tuhoamaansa Bysanttiin (ehkä myös frankkien valtakuntaan?), arabikevät yms. levottomuudet Euroopan talonpoikaiskapinoihin ja huizingalaiseen "myöhäiskeskiajan kriisiin" ja ISIS, Al-Qaeda, Osama bin Laden, Muslimiveljeskunta ja wahhabilaiset taas hussiitteihin, kalvinisteihin, reformoituihin, protestantteihin, Lutheriin, Zwingliin ja kumppaneihin.

Euroopan fin de sièclellä ja dekadenssilla ei minusta ole yhtä paljon samoja piirteitä islamistisen liikehdinnän kanssa koska islamilainen sivilisaatio ei suinkaan ole kuolemassa, vaan syntymässä, siis Spenglerin sivilisaatioteorian puitteissa.
Ei ole turhia päiviä, tai jos on, on koko elämä.

ISO


Vieläkö tuo jatkaa lausuntojen antamista, eikös sen jo pitänyt lähteä pois täällä jonnekin kauas.

Jos on itse hankkinut ammattinsa vaatiman opin lukemalla tuhat vuotta vanhoja tarinoita prinsessoista ja palatseista on aika turhaa kuvitella että olis mitään vähänkään järkevää sanottavaa näistä asioista jotka tällä hetkellä on ajankohtaisia; musulmaanikkojen raiskaukset, väkivaltaisuus, naisen asema, sopeutumattomuus Pohjoiseen yhteiskuntaan.. Pitkä lista.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"