2015-08-26 Kristiina Bruun: ” Emme ymmärrä olevamme kaikki samanlaisia”

[Jaakko Sivonen]

– On hämmentävää seurata tätä keskustelua, koska suomalaisilla ei todellakaan ole ongelmaa ulkomaalaisista. Täällä on todella vähän maahanmuuttajia.

Vieraskielisiä (muita kuin suomen, ruotsin tai saamen puhujia) on jo enemmän kuin ruotsinkielisiä. Jos Suomen kaksikielisyyttä perustellaan sillä, että ruotsinkieliset ovat niin suuri vähemmistö, että heidät on huomioitava, miten voidaan samanaikaisesti väittää, että maahanmuuttajia on "todella vähän"?

Ja jos ~6 prosenttia väestöstä on Bruunin mukaan "todella vähän", voisiko hän kertoa, kuinka korkeaksi maahanmuuttajien väestöosuuden pitäisi nousta, jotta se a) ei olisi enää "vähän", b) olisi "riittävästi", ja c) olisi "liian suuri"?

[Mika]

Hommalaisten ja mokuttajien  pitäisi kohdata enemmän toisiaan, jotta he ymmärtäisivät olevansa aivan samanlaisia?  Tuskinpa sentään.

[Eino P. Keravalta]

Jos kerran olemme kaikki samanlaisia, silloin voimme lakkauttaa koko turvapaikka- ja pakolaissysteemin, koska jokaisella kansalla on eurooppalaisten tavoin mahdollisuus luoda humaani ja toimiva yhteiskunta omaan maahansa.

Etkö huomannut että tuossa myös puhuttiin eri kulttuureista vai tulkitsetko vain tahallasi väärin?

En huomannut.

Pitää kai lukea huomenna koko juttu uudelleen. Nyt menen nukkumaan. Hyvää yötä.

[BeerBelly]

Bangladesh on etnisesti homogeenisempi valtio kuin Suomi. Nalkuttaakohan Kristiina / Mirka / <insert random sivupersoona here> koskaan miehelleen tästä järkyttävästä epäkohdasta?

[guest8096]

– On hämmentävää seurata tätä keskustelua, koska suomalaisilla ei todellakaan ole ongelmaa ulkomaalaisista. Täällä on todella vähän maahanmuuttajia.

Vieraskielisiä (muita kuin suomen, ruotsin tai saamen puhujia) on jo enemmän kuin ruotsinkielisiä. Jos Suomen kaksikielisyyttä perustellaan sillä, että ruotsinkieliset ovat niin suuri vähemmistö, että heidät on huomioitava, miten voidaan samanaikaisesti väittää, että maahanmuuttajia on "todella vähän"?

Ja jos ~6 prosenttia väestöstä on Bruunin mukaan "todella vähän", voisiko hän kertoa, kuinka korkeaksi maahanmuuttajien väestöosuuden pitäisi nousta, jotta se a) ei olisi enää "vähän", b) olisi "riittävästi", ja c) olisi "liian suuri"?

Ja miten korkeaksi maahanmuuttajien määrän pitäisi nousta, että meillä " todellakin olisi ongelma maahanmuuttajista".

[SimoMäkelä]

Pitää suvaita erilaisuutta, mutta kuitenkin ollaan samanlaisia. Erilaisuus on rikkaus, mutta nyt on todistettu, että ollaan samanlaisia...tässä alkaa mennä kyllä sekaisin. Onko se erilaisuus huono vai hyvä asia. Ja jos nyt ollaan samanlaisia, onko se huono vai hyvä juttu...ja miten tässä tilanteessa pitää suhtautua erilaisuuteen...huh huh.

[Bigot]

Kovasti on taas esitetty vaatimuksia suomalaisille, jotta monikulttuuri toimisi.
Entä jos on laiska, eikä jaksa nähdä vaivaa, jotta teidän unelma toteutuisi?
Entä jos teidän unelma on meidän painajainen? Jos haluan elää niin, että näen vain kulttuurittoman ummehtuneita perttejä ja tiinoja, niin onko se väärin? Onko se rikos?

[Elcric12]

Pitää suvaita erilaisuutta, mutta kuitenkin ollaan samanlaisia. Erilaisuus on rikkaus, mutta nyt on todistettu, että ollaan samanlaisia...tässä alkaa mennä kyllä sekaisin. Onko se erilaisuus huono vai hyvä asia. Ja jos nyt ollaan samanlaisia, onko se huono vai hyvä juttu...ja miten tässä tilanteessa pitää suhtautua erilaisuuteen...huh huh.

Kieltämättä hieman hankala konsepti, mutta tätä avaamaan on onneksi aika hyvin saatavilla mm. kirjallisuutta:

http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20110407124504/muppet/images/f/f0/WereDifferentSame-OriginalCover.jpg

[nollatoleranssi]

Jos kaikki olisivat samanlaisia, niin eri maissa olisivat asiat suunnilleen samalla tavalla.

[Hirvensalmen kuha]

Emme ymmärrä olevamme kaikki samanlaisia

Miksi ette?

Veikkaan että tämä "me" tarkoittaa pottunokkataviksia ja ei koske arvon tiedostavaa henkilöä ja hänen sivistyneitä kavereitaan.

Kyseessä on varmaan vähän sama asia, kun retorinen kysymys "mikä meitä suomalasia oikein  vaivaa" ja vai ei sitten kuitenkaan koske kysymyksen esittäjää.

[elven archer]

Fiktion kirjoittaminen pätevöittää aiheen asiantuntijaksi. Kelpaa ainakin Ylelle.

[Melbac]

Bangladesh on etnisesti homogeenisempi valtio kuin Suomi. Nalkuttaakohan Kristiina / Mirka / <insert random sivupersoona here> koskaan miehelleen tästä järkyttävästä epäkohdasta?

Taisi olla serkusavioliittojen luvattu maa (60% väestöstä on serkkunsa kanssa naimisissa?)?.Tuolla kaikki taitaa olla ihan samanlaisia...

[ruikonperä]

Suomalaiset ovat suomalaisia ja muut ovat muunmaalaisia. Tämmöinenkin itsestäänselvyys on unohtunut rakentaessa Uutta Suomea.

[foobar]

Bangladesh on etnisesti homogeenisempi valtio kuin Suomi. Nalkuttaakohan Kristiina / Mirka / <insert random sivupersoona here> koskaan miehelleen tästä järkyttävästä epäkohdasta?

Taisi olla serkusavioliittojen luvattu maa (60% väestöstä on serkkunsa kanssa naimisissa?)?.Tuolla kaikki taitaa olla ihan samanlaisia...

Ei nyt aivan, mutta yritystä kyllä löytyy:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7b/Global_prevalence_of_consanguinity.svg/1280px-Global_prevalence_of_consanguinity.svg.png)

Tuo harmaa jolla sekä Suomi että Somalia ovat tuossa kartassa on hieman harhaanjohtavasti "ei tietoa" -väri. Suomessa arvo on kuitenkin alle prosentin, ja Somaliassa ilmeisesti yli 50%. Runsaan serkusavioliittotason ja nk. monikulttuurin välillä on nähtävissä melkoinen korrelaatio. Pitää kuitenkin muistaa että olemme samanlaisia, mitä nyt suomalaiset ovat paljon paskempia kuin kaikki muut.

[Bigot]

Serkunnussinta yksin selittää 2,5-10 äo-pistettä alemman älykkyyden eli jos puolet väestöstä serkunnussinnan tulosta, niin äo:n keskiarvo 1,25 - 5p alempi kuin olisi ilman serkunnussintaa. Olettaa voisi, että vaikutus kumuloituu serkunnussinnan jatkuessa tuhansia vuosia.

http://blogs.discovermagazine.com/gnxp/2012/07/cousin-marriage-can-reduce-i-q-a-lot/#.Vd7ElyPjHqA

[Soromnoo]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015082720250436_ul.shtml

Kyläneuvosto tuomitsi kyläläiset raiskaamaan siskokset ja kuljettamaan alastomina kylän läpi kostona siskosten veljen "pahoista töistä" Uttar Pradeshin osavaltiossa.

Ihan samanlaista kuin täälläkin.

[Kyklooppi]

Täällä vielä raiskattu poltetaan elävältä..suht samaa sorttia.

[dothefake]

Kuinkakohan on amoradoniksen vankila-arki sujunut?

[sivullinen.]

Kristiinalla tuntuu olevan kova tarve korostaa karjalaista rotuaan. Hän nostaa karjalaisen rodun suorastaan yli-inhimilliseen asemaan, ja kokee voivansa esiintyä sen rodun edustajana muiden ihmisten yläpuolella olevana vapauttajana ja valontuojana. Eihän hän itseään tarkoita sanomalla, ettemme ymmärrä olevamme kaikki samanlaisia; hän tarkoittaa sillä, etteivät muut eli "rasistit" ymmärrä.

Itse hän ei tunnu ymmärtävän sitä, että vaikka kaikki ihmiset ovat tietyssä mielessä samanlaisia -- pystyssä kulkevia lihaasyöviä maaeläimiä --, on meissä silti huomattavia eroja. Jos ei olisi sokea, näkisi olevan eri värisiä ihmisiä. Jos ei olisi kuuro, huomaisi ihmisten puhuvan eri kieliä. Jos ei eläisi täysin todellisuudesta irrallaan ja muodostaisi maailmankuvaansa pelkästään sosialistien mokuttavien lehtien perusteella, huomaisi toisten kulkevan erikoisissa mustissa kokovartaloasuissa, käyttäytyvän uhkaavasti muita kohtaan ja aiheuttavan pelkoa, turvattomuutta ja vastenmielisyyttä kaikissa muissa. Ei tarvitse puhua kaulankatkojista tehdäkseen eron täysin selväksi. Jos taas larppaa keksien itselleen mielikuvitusnimen ja kirjoittaen mielikuvituselämästään mielikuvituksellisen kirjan, jossa on vain hyviä ihmisiä, niin onhan se kaunis sosialistinen utopia. Todellisuus tekisi Kristiinalle hyvää -- ja pahaa --.

[J. Lannan haamu]

Laitan kristiinalle vai mikä se tällä kertaa olikaan viestin jossa analysoin kulttuurien eroavaisuuksia.

[EwithAllinPoe]

Kaikkihan me haluamme elää satumaailmassa, siinä lasten maailmassa, jossa on sateenkaaren värejä ja eloisia tansseja. Ei tätä mustaa ja harmaata vaan. 

[Peltipaita]

Te ette ymmärrä että olemme samanlaisia mutta liventääkseni syytöksen vaikutelmaa laitan sanan te sijalle sanan me. Minä siis ymmärrän, mutta olen samaa porukka teidän kanssa jotka ette vielä ymmärrä.

[Veikko]

– On hämmentävää seurata tätä keskustelua, koska suomalaisilla ei todellakaan ole ongelmaa ulkomaalaisista. Täällä on todella vähän maahanmuuttajia. Toisaalta hyvä, että keskustellaan, koska maahanmuuttajat eivät tule vähentymään. Meidän asenne ratkaisee.

Bruun korostaa, että suvaitsevaisuus ja eri kulttuurien ymmärtäminen lisääntyvät vasta kun ihmiset uskaltavat kohdata aidosti toisiaan.

– Lähtökohtaisesti kaikki ajattelevat olevansa normi ja, että muut käyttäytyvät oudosti. Meidän pitäisi kohdata enemmän toisiamme, jotta ymmärtäisimme olevamme lopulta aivan samanlaisia.

Suomalaisilla on paljonkin ongelmia "ulkomaalaisista", jolla tässä ilmeisesti tarkoitetaan turvapaikanhakijoiden ja erilaisten "pakolaisten" ym. "maahanmuuttajien" muodostamia ongelmaryhmiä. Erityisesti siksi, että nämä ulkomaalaiset tekevät rikoksia huomattavasti kantaväestöä enemmän. Ja aivan erityisesti siksi, että he tekevät törkeitä väkivaltarikoksia huomattavasti kantaväestöä enemmän, ja nämäkin rikokset kohdistuvat usein juuri kantaväestöön.

Bruun tietenkin, kaltaistensa "maahanmuuttoon" liittyvien ongelmien peittelijöiden yleiseen tapaan, antaa tässä ymmärtää, että tämä olemattomat ongelmat, eli "maahanmuuttajien" väkivaltaisuus ja muu rikollisuus johtuu kantaväestön asenteista ("meidän asenne ratkaisee") - suvaitsevaisuuden puutteesta ja eri kulttuurien ymmärtämisen puutteesta - mutta tuon jo sinällään uskomattoman yksipuolisen suhtautumistavan osoittaa selvästi valheelliseksi jo se, että turvapaikanhakijoiden väkivalta omassa keskuudessaan, jo vastaanottokeskuksissa, on muodostanut vakavan ongelman. Ja näihin rinnastettavassa, periaatteessa turvallisessa ja valvotussa paikassa, eli palvelukeskuksessa, on tänä vuonna tapahtunut jopa henkirikos, jossa yksi turvapaikanhakija on tappanut toisen turvapaikanhakijan. Jos siis edes valvotuissa olosuhteissa ei näiden "maahanmuuttajien" väkivaltaisuutta pystytä kontrolloimaan, niin ei ole ihme, että heidän tekemiensä väkivaltarikosten määrä normaaleissa suomalaisissa olosuhteissa on juuri niin suuri kuin se on. 

Ja lähtökohtaisesti ainakin minä ajattelen tuollaisen väkivaltaisuuden olevan vähintään outoa käytöstä, eikä minun ymmärrykseni ja suvaitsevaisuuteni missään nimessä riitä hyväksymään sitä uudeksi normiksi. Enkä halua myöskään lähimpieni, tai itseni, joutuvan kohtaamaan tuon normin mukaan käyttäytyviä. Päinvastoin, minun ymmärrykseni sanoo, että noin väkivaltaisen normin mukaan elävät tulisi pitää rajojemme ulkopuolella - sekä oman turvallisuutemme vuoksi että välttyäksemme itse tulevamme samanlaisiksi.

[Dredex]

Yksi ongelma onkin köyhyydessä. Mutta ei köyhyys sillä vähene, että tuodaan köyhät tänne. Toki osa maahantulijoista voi työllistyäkin, mutta monesti he työllistyvät pienemmällä palkalla kuin kantaväestö -> siis keskimäärin kansa köyhtyy, koska työt tehdään pienemmällä palkalla ja kantaväestön väki jää työttömäksi. Tietysti aikaa myöten palkat voivat taas alkaa nousemaan myös maahantulijoilla työkokemuksen myötä, mutta sillä välin maahan on tullut paljon uusia maahantulijoita... joista osa mahdollisesti ei sopeudu tai ainakaan ei nopeasti. Sitten perheenyhdistämisten myötä tulee vieläkin lisää. Vaarana on myös ghettoutuminen, koska samankaltaiset muuttavat mieluusti tuttujensa luo, tai köyhät halvoille alueille ja varakkaammat paremmille.

Toisaalta kilpailukyvyn parantaminen vaatisi palkkamalttia tai jopa pidempiä työpäiviä tai vähemmän palkkaa. Mutta jos suuntaus on jatkuva palkkojen polkeminen rikkaiden rikastuessa, se kasvattaa elintasokuilua.

Perusongelma on siis se, että jatkuva palkkojen polkeminen / halpatyövoiman haaliminen ei ole mikään ratkaisu pitkällä tähtäimellä. Tulee panostaa työn tehokkuuteen, mutta silloinkin rakentavasti eikä kiristämällä ruuvia.

[Veturinainen]

Meidän pitäisi kohdata enemmän toisiamme, jotta ymmärtäisimme olevamme lopulta aivan samanlaisia.

Kaksi asiaa: 1) tuntuu, että mitä enemmän kohtaamisia tulee sitä erilaisemmilta vaikutamme, 2) paljon ennenkuin pääsemme sinne loppuun toteamaan, että olemme jollain perustasolla samanlaisia, meidän on kiinnitettävä yhteiskunnallisen tarkoituksenmukaisuuden vuoksi huomiota niihin tekijöihin, joissa eroamme.

[Kyklooppi]

Eläköön se erilaisuus.Ei mulla muuta.

[LW]

Minusta tämä argumentti siitä, että rasismia pitää vastustaa, koska me olemme kaikki samanlaisia, on aina ollut perverssi. Jos on rasistista väittää joidenkin ihmisten kulttuurien eroavan 2000-luvun länsimaalaisesta, se olettaa meidän kulttuurimme olevan kultastandardi, johon kaikkia muita verrataan. Jos se ei ole sitä, kulttuurierot ovat vain kulttuurieroja. Niissä saattaa olla jotain juttuja, jotka haittaavat pärjäämistä rikkaassa, vapaamielisessä ja jälkiteollisessa yhteiskunnassa, ja kenties jopa haittaavat menestyvän yhteiskunnan rakentamista kotimaassa, mutta ei niissä ole mitään lähtökohtaisesti alempiarvoista.

"Länsimaalaiset ovat parhaita" on jotain niin karmean rasistista ja eurosentristä, että tiedostava ihminen tukehtuu pullaan, mutta jostain syystä tämä kuitenkin nyökyttelee väitteelle "Jos sanot etnoja erilaisiksi kuin me, solvaat heitä". Sisältö on kuitenkin molemmissa sama. Toinen yhtä kiero väite on se, että meidän asenteemme ratkaisee. Jaa, että maahantulijoiden valinnoilla ei sitten ole mitään väliä? Etnot vain reagoivat mekaanisesti valkoisten tekemiin valintoihin, kuin koneet tai primitiiviset eläimet? Me olemme subjekteja, he objekteja? Tämän voi toki tulkita niinkin, että totta kai maahantulijat tekevät automaattisesti parhaat mahdolliset valinnat ja yrittävät niin paljon kuin ihmiselle on mahdollista, mutta oletus on lievästi sanottuna perusteeton. Sekin haiskahtaa vähän turvautumiselta jalon villin ideaan, siihen että mamut ovat hyväntahtoisia ja turmeltumattomia, mutta ristiriidattomia ja vähän yksinkertaisia olentoja.

[Miniluv]

– Karjalaiset juureni ovat entisestään värittyneet matkoillani. Amerikassa opin vielä puheliaammaksi ja idässä rauhallisemmaksi. Olen kuitenkin kaikkialla korostanut olevani Karjalasta

Kunhan Mirka/Kristiina muistat, että minä olen aivan yhtä karjalainen kuin sinäkin.

Muuten erilaisuus!

[Dangr]

En usko lukevani hänen uutta teosta. Joskus vanha on parempi ja luenkin Staffan Bruun:in "Ajatollah Veikko"-kirjan uudestaan.

http://hommaforum.org/index.php?topic=458.0

Aika näyttää kumman Bruunin kirja jää elämään.

[TheJ]

Mistä tätä paskaa oikein tulee?

YLE-vero hyötykäytössä. Laki sanoo että Monikulttuurisuuden edistäminen kuuluu toimenkuvaan.