2009-09-07 HS PÄÄKIRJOITUS: Muutos 2011 -liike Soinille hyödyksi

[skrabb]

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Muutos+2011+-liike+Soinille+hy%C3%B6dyksi/1135249118303

"Suomeen puuhataan maahanmuuttokriittistä puoluetta. Puuhamiehinä toimivat sitoutumattoman perussuomalaisen kaupunginvaltuutetun Jussi Halla-ahon hengenheimolaiset. Yhdistyksen viralliseksi nimeksi tuli Muutos 2011.

Seuraavaksi yhdistys pyrkii keräämään puoluerekisterin vaatimat 5 000 kannattajakorttia. Siinä porukka onnistunee helposti."
...

"Muutospuolueen perustamisessa on se hyvä puoli, että siten voidaan vihdoin mitata, minkälainen kannatus maahanmuuttokriittisyydellä todella on. Puolueen perustaminen on helppoa, vaaleissa näkyvän aidon kannatuksen kerääminen ei."

[AaJii]

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Muutos+2011+-liike+Soinille+hy%C3%B6dyksi/1135249118303

"Muutospuolueen perustamisessa on se hyvä puoli, että siten voidaan vihdoin mitata, minkälainen kannatus maahanmuuttokriittisyydellä todella on. Puolueen perustaminen on helppoa, vaaleissa näkyvän aidon kannatuksen kerääminen ei."

Ei Muutoksen äänimäärä tule kertomaan mitään lopullista totuutta maahanmuuttokriittisyyden kannatuksesta. Monelle on kuitenkin aika iso kynnys äänestää Muutosta. Muutoshan ei nimittäin puolueohjelmansa mukaan ole pääsääntöisesti maahanmuuttopolitiikkaa muuttamassa, vaan sen sijaan se on ajamassa suoraa demokratiaa. Maahanmuuttohan tulee vasta siellä loppupäässä.

JM-K:n kannalta noteeraaminen HS:n pääkirjoituksessa on tietenkin loistojuttu.

[pelle12]

 Ettei kävisi kuin Ihmisten puolueelle? Mäki-Ketelä ei ole millään lailla yrittänyt selvittää kenen kanssa aikoo liittoutua vaaleissa. Mielestäni Muutoksen tulisi olla vaaliorganisaatio, jonka jäsenjärjestö Joutenpuolue olisi. Listalle mahtuisi siten muutkin omine tunnuksineen. Eikös se uusi äänikynnysprosenttikin ole tulossa voimaan?

[JM-K]

Mäki-Ketelä ei ole millään lailla yrittänyt selvittää kenen kanssa aikoo liittoutua vaaleissa.

Miten niin en ole yrittänyt selvittää? Mistä tuommoisen "tiedon" eli luulon olet saanut?

[Motor City Contexti]

Mäki-Ketelä ei ole millään lailla yrittänyt selvittää kenen kanssa aikoo liittoutua vaaleissa.

Miten niin en ole yrittänyt selvittää? Mistä tuommoisen "tiedon" eli luulon olet saanut?

Vaaliliitto vihreiden kanssa? Ei kai se ole pois suljettu. Ainakin samoja ehdokkaita (Husein Mohammed)havittelevat molemmat puolueet.

Vaikka ajatus saattaisi tuntua kaukaiselta. Tällä tavalla toimimalla voisi Mäki-ketälä varmastaa ainakin sen, että keskittämällä kaikki äänet Huseinille saataisiin ainakin yksi maahanmuuttokriittinen henkilö eduskuntaan.

[pelle12]

Mäki-Ketelä ei ole millään lailla yrittänyt selvittää kenen kanssa aikoo liittoutua vaaleissa.

Miten niin en ole yrittänyt selvittää? Mistä tuommoisen "tiedon" eli luulon olet saanut?

Eipä ole silmiini sattunut. Miten aiot(te) maksimoida äänipotin ja minimoida riskin, etteivät äänet mene hukkaan? Ihmisiä on vaikea motivoida uurnille, jos ennakkokäsitys on 'ei ne kuitenkaan pääse läpi'. Samalla listalla erilaiset muutosvoimat omine tunnuksineen olisi ainakin selkeä viesti etteivät äänet valu hukkaan. Vaaliliitto on sekin toki parempi kuin ei mikään, mutta ei tarvinne olla profeetta, jotta voisi ennustaa ainakin Persuilta tulevan kylmää kättä.

[Rise]

Sanotaanko vaikka silleen että en ikinä tarjoa Juha Veli-Pontevalle pillimehua jos mies alkaa virallisesti lyömään lukkoon vaaliliittoja ennen kuin a) ne 5000 korttia on kerätty, b) minkään sortin puoluekokoeusta on pidetty, c) puolueella on yhtään virallisesti nimettyä ehdokasta. Olen myös suhteellisen vissi siitä ettei JM-K ole tästä asiasta edes kauheasti eri mieltä.

Toki potentiaalisia yhteistyökumppaneita saa ja pitääkin tunnustella aina kun siihen on tilaisuus ja on hyvä, jos Muutos 2011 pystyy jo varhaisessa vaiheessa luomaan tarvittavaa kontaktiverkostoa muihin kansalaisjärjestöihin. Ja näinhän JM-K ja muutkin ovat pitkin kesää tehneet. Kyllä ne asiat sieltä sitten pikkuhiljaa avautuvat kun se oikea foorumi - eli puolue - jolla niitä työstää.

[Jussi Halla-aho]

On hassua, että Hesari uskoo Muutoksen saavan tarvittavat kortit helposti kerättyä mutta samaan aikaan olettaa, että kyseessä on "kourallinen" ihmisiä.

[Eino P. Keravalta]

On hassua, että Hesari uskoo Muutoksen saavan tarvittavat kortit helposti kerättyä mutta samaan aikaan olettaa, että kyseessä on "kourallinen" ihmisiä.

Niinpä. Taitaa olla niin, että Hesarissakin tajutaan, että kyseessä on enemmän kuin kourallinen ihmisiä, mutta yrittävät vähätellä koko hanketta omasta ideologiastaan käsin; ikäänkuin jo varoittavat ihmisiä, ettei siitä kuitenkaan mitään tule, äänestäkää vain vanhoja puolueita, kiitos

Ja kuten edellä viisaasti sanottiin, ei tämän uuden puolueen äänimäärä mitenkään mittaa maahanmuuttokriittisten määrää. Suomessa on valtava potentiaali nuivuudelle, mutta tietysti kestää aikansa, ennenkuin ihmiset löytävät puolueen, tulevat siitä vakuuttuneeksi ja uskaltavat jättää tutun ja turvallisen puolueensa.

Oli Muutospuolueen tuleva äänimäärä mikä tahansa, on aivan selvää, että kyse on vasta alkumetreistä ja kannatus tulee AINA VAIN kasvamaan vuosien mittaan jo pelkästään siksi, että maahanmuuttajien määrä tulee kasvamaan kuten myös maahanmuttajien aiheuttat sosiaaliset ja taloudelliset ongelmat.

Lyömällä vetoa Muutos/Förändring2011:n puolesta voi vain voittaa.

[JM-K]

Sanotaanko vaikka silleen että en ikinä tarjoa Juha Veli-Pontevalle pillimehua jos mies alkaa virallisesti lyömään lukkoon vaaliliittoja ennen kuin a) ne 5000 korttia on kerätty, b) minkään sortin puoluekokoeusta on pidetty, c) puolueella on yhtään virallisesti nimettyä ehdokasta. Olen myös suhteellisen vissi siitä ettei JM-K ole tästä asiasta edes kauheasti eri mieltä.

Toki potentiaalisia yhteistyökumppaneita saa ja pitääkin tunnustella aina kun siihen on tilaisuus ja on hyvä, jos Muutos 2011 pystyy jo varhaisessa vaiheessa luomaan tarvittavaa kontaktiverkostoa muihin kansalaisjärjestöihin. Ja näinhän JM-K ja muutkin ovat pitkin kesää tehneet. Kyllä ne asiat sieltä sitten pikkuhiljaa avautuvat kun se oikea foorumi - eli puolue - jolla niitä työstää.

Olen näemmä tienannut pillimehut!

[Mika.H]

On hassua, että Hesari uskoo Muutoksen saavan tarvittavat kortit helposti kerättyä mutta samaan aikaan olettaa, että kyseessä on "kourallinen" ihmisiä.

katsos kun hesari tietää mainostulojensa vähenemisensä takia, että nyt on lama ja kun on toitotettu, että lama lisää rasisimia niin tuostahan saadaan helposti yhtälö, jossa todetaan, että laman takia löytyy 5000 köyhää ja onnetonta reppanaa, jotka tuohon leikkiin laittavat nimensä...

heleppoa, eikös vaan...

[-gentilhommehki-]

Puolue pyrkii saamaan Halla-ahon kärkiehdokkaakseen ensi eduskuntavaaleissa. Tavoitteena on kolme kansanedustajaa. Halla-aho on vastannut julkisuudessa harkitsevansa asiaa vuoden verran.

Tämä oli minulle uusi tieto siinä mielessä, että en tiennyt

a) että JHA asiaan mitenkään virallisesti liittyy
b) että JHA olisi "vastannut julkisuudessa harkitsevansa asiaa vuoden verran". (Missä Jussi on tällaista sanonut?)

Eikös Jussin viimeinen kanta ole, että hän haluaa olla persujen riveissä? En ota tällä kantaa siihen, pitäisikö näin olla, totean vain sen, mitä luulen ymmärtäneeni.

[reino]

Puoluehanke voidaan nähdä yrityksenä hajottaa perussuomalaisten rivit.

Tämä Hesarin pääkirjoitus voidaan nähdä yrityksenä hajottaa maahanmuuttokriittisten rivit.

Mutta se ei onnistu, sillä yhteinen rintamamme on vankkumaton, vahva, rikkumaton ja vakaa.

Sitäpaitsi niiden 5000 kortin kerääminen on ihan lasten leikkiä. Hesarissa luki.

[Jaska Pankkaaja]

On hassua, että Hesari uskoo Muutoksen saavan tarvittavat kortit helposti kerättyä mutta samaan aikaan olettaa, että kyseessä on "kourallinen" ihmisiä.

No ihan mamuttajien logiikkaahan tämä on..

[Eino P. Keravalta]

Mikä on "maahanmuuttokriittisten" määrä Suomessa? Mitä olen erilaisia teemaan liittyviä galluppeja seuraillut, niin hyvin usein kriittisiä on sellaiset 60-80% äänestäneistä. Eiväthän nämä mitään luotettavia lukuja ole, mutta kun suurinpiirtein samat numerot pyörivät gallupista toiseen, ei liene kaukaa haettua, että niillä on jotakin suuntaa-antavaa arvoa. Ainoastaan Hesarin tms. manipuloiduilla kysymyksenasetteluilla on saatu tulokseksi, että nuivia olisi vain noin 35%, mikä sekin lukema takaa Muutokselle SUOMEN SUURIMMAN PUOLUEEN aseman kiistattomasti - sitten vuonna X, ei heti ensimmäisessä koitoksessa.

Luulenpa, että Muutoksen kannatus lisääntyy aina 5 prosenttia jokaisessa vaalissa tulevat vuosikymmenet, kiitos massamaahanmuuton. Lopulta Muutos tulee olemaan ylivoimaisesti suurin puolue. Mutta silloin maassa onkin enää vain KAKSI puoluetta: Muutos ja Suomen islamilainen puolue.. kumpaa Hesari silloin äänestää?

[AaJii]

Luulenpa, että Muutoksen kannatus lisääntyy aina 5 prosenttia jokaisessa vaalissa tulevat vuosikymmenet, kiitos massamaahanmuuton. Lopulta Muutos tulee olemaan ylivoimaisesti suurin puolue. Mutta silloin maassa onkin enää vain KAKSI puoluetta: Muutos ja Suomen islamilainen puolue.. kumpaa Hesari silloin äänestää?

No onpa surkee muutospuolue, jos tilanteen päästää noin pahaksi.

[Uuno]

Juu, ei Muutoksen kannatus ei tule kertomaan paljoakaan maahanmuuttokritiikin kannatuksesta/maahanmuuttokriittisten määrästä. Enemmänkin se tulee kertomaan maahanmuuttoon fanaattisesti suhtautuvien määrästä, eli niistä, joille maahanmuutto on poliitikan aihe numero 1, ja vakavin uhkakuva mikä tulevaisuudessa Suomea voi uhata.

Kansan silmissä Muutos on yhden asian puolue, jolla ei ole mitään yhteistä linjaa muista asioista. Ja näinhän asia kyllä onkin. Sen takia äänestäjätkin tulevat olemaan näitä samoja yhden asian ihmisiä. Tässä on vain se ongelma, että yhdellä asialla on vaikeaa saada kannatusta (älkää yrittäkö väittää, että vihreät olisi yhden asian puolue).

[Eino P. Keravalta]

Luulenpa, että Muutoksen kannatus lisääntyy aina 5 prosenttia jokaisessa vaalissa tulevat vuosikymmenet, kiitos massamaahanmuuton. Lopulta Muutos tulee olemaan ylivoimaisesti suurin puolue. Mutta silloin maassa onkin enää vain KAKSI puoluetta: Muutos ja Suomen islamilainen puolue.. kumpaa Hesari silloin äänestää?

No onpa surkee muutospuolue, jos tilanteen päästää noin pahaksi.

No niin on. Toivotaan, että kansa herää ennenkuin on liian myöhäistä. Monessa muussa Euroopan maassa tilanne on jo katastrofaalinen, mutta näissäkin maissa vain vitkutellaan ja kriittisten puolueet ovat enimmillään saaneet vain noin 40%:n kannatuksia, mikäli nyt oikein muistan. Liian vähän ja liian hidasta. Toivotaan Suomessa parempaa menestystä.

[Jussi Halla-aho]

Puolue pyrkii saamaan Halla-ahon kärkiehdokkaakseen ensi eduskuntavaaleissa. Tavoitteena on kolme kansanedustajaa. Halla-aho on vastannut julkisuudessa harkitsevansa asiaa vuoden verran.

Tämä oli minulle uusi tieto siinä mielessä, että en tiennyt

a) että JHA asiaan mitenkään virallisesti liittyy
b) että JHA olisi "vastannut julkisuudessa harkitsevansa asiaa vuoden verran". (Missä Jussi on tällaista sanonut?)

En muista sanoneeni missään mitään, mikä edes etäisesti muistuttaisi tuota.

[JT]

Puoluehanke voidaan nähdä yrityksenä hajottaa perussuomalaisten rivit.

Tämä Hesarin pääkirjoitus voidaan nähdä yrityksenä hajottaa maahanmuuttokriittisten rivit.

Mutta se ei onnistu, sillä yhteinen rintamamme on vankkumaton, vahva, rikkumaton ja vakaa.

Sitäpaitsi niiden 5000 kortin kerääminen on ihan lasten leikkiä. Hesarissa luki.

Näinhän se on. Pravda on pihalla kuin lipputanko, ja se aliarvioi tässä pahasti sekä Soinia että muutoslaisia. Persuja tullaan joka tapauksessa lyömään ennen vaaleja kuin vierasta sikaa, ja yhtenä astalona tullaan käyttämään muutosta. Hyvä puoli tässä on se, että asia tulee varmasti olemaan hyvin tapetilla.

[tapio]

Hesari sanoo, että uuden puolueen avulla voidaan mitata, millainen kannatus maahanmuutokriittisyydellä todella on. Mihin Hesari unohti piilorasismin? Meissä kaikissahan asuu pieni rasisti, joka yrittää vain pysyä piilossa. Piilorasistit voivat vanhasta tottumuksesta äänestää demareita ja jopa vihreitä. Kokoomuksella ja kepulla on varmaankin valtavat piilorasistien kaaderit jossain pimennossa.

[Luotsi]

Puolue pyrkii saamaan Halla-ahon kärkiehdokkaakseen ensi eduskuntavaaleissa. Tavoitteena on kolme kansanedustajaa. Halla-aho on vastannut julkisuudessa harkitsevansa asiaa vuoden verran.

Tämä oli minulle uusi tieto siinä mielessä, että en tiennyt

a) että JHA asiaan mitenkään virallisesti liittyy
b) että JHA olisi "vastannut julkisuudessa harkitsevansa asiaa vuoden verran". (Missä Jussi on tällaista sanonut?)

En muista sanoneeni missään mitään, mikä edes etäisesti muistuttaisi tuota.

No mutta muuten juttu oli sävyltään lähestulkoon neutraali, niin että pari pikku valhetta seassa sallittakoon!

[reino]

Huomioikaa myös millaisia sanavalintoja HS käyttää nimittäessään em. ihmisiä "porukaksi".

Tässäkin on nähtävissä huomattava parannus. Yleensähän HS on puhunut vain "rasisteista".

Puolue pyrkii saamaan Halla-ahon kärkiehdokkaakseen ensi eduskuntavaaleissa. Tavoitteena on kolme kansanedustajaa. Halla-aho on vastannut julkisuudessa harkitsevansa asiaa vuoden verran.

Tämä oli minulle uusi tieto siinä mielessä, että en tiennyt

a) että JHA asiaan mitenkään virallisesti liittyy
b) että JHA olisi "vastannut julkisuudessa harkitsevansa asiaa vuoden verran". (Missä Jussi on tällaista sanonut?)

En muista sanoneeni missään mitään, mikä edes etäisesti muistuttaisi tuota.

Sä kuulemma harkitset vielä tota ehdokkuusjuttua. Vuoden verran.

Hesarista luin.

[-gentilhommehki-]

Puolue pyrkii saamaan Halla-ahon kärkiehdokkaakseen ensi eduskuntavaaleissa. Tavoitteena on kolme kansanedustajaa. Halla-aho on vastannut julkisuudessa harkitsevansa asiaa vuoden verran.

Tämä oli minulle uusi tieto siinä mielessä, että en tiennyt

a) että JHA asiaan mitenkään virallisesti liittyy
b) että JHA olisi "vastannut julkisuudessa harkitsevansa asiaa vuoden verran". (Missä Jussi on tällaista sanonut?)

En muista sanoneeni missään mitään, mikä edes etäisesti muistuttaisi tuota.

Aivan, niin arvelinkin. Sinänsä ei ole uusi asia, että HS vääristelee, mutta tämän saisivat kyllä oikaista, sillä on aika rankka väite väittää PS:n riveissä olevan (vaikkakin sit.) valtuutetun puuhaavan jotain uutta puoluetta /harkitsevan ehdokkuutta.

[SuperSissi]

http://www.suomenmaa.fi/arkisto.php?doc=4084514.htm&alldepts=off

Suomenmaa 01.09.2009
Halla-aho pohtii uutta siirtoa vuoden päivät

Seppo Kuisma
Helsinki

Sitoutumattomana perussuomalaisten listoilla toimiva maahanmuuttokriitikko Jussi Halla-aho sanoo miettivänsä vuoden verran lähteäkö vuoden 2011 eduskuntavaaleihin perusteilla olevan uuden puolueen Muutos 2011 ehdokkaana.
Halla-ahoa on toivottu puolueen ykkösehdokkaaksi.

–Siinä tapauksessa suostun, jos Juha Mäki-Ketelän puolueesta tulee ainoa kanava, jonka kautta voi ajaa näitä asioita politiikassa. Luulen, että viisastumme tässä seuraavan vuoden aikana, Halla-aho toteaa.

Halla-aho pitää puolueen perustamista koordinoivan Mäki-Ketelän puuhailuja mielenkiintoisena.

Halla-ahon mukaan maahanmuuttokriittisen puolueen perustaminen liittyy siihen, että kyseisessä ekologisessa lokerossa ei ole tällä hetkellä ketään.

Maahanmuuttoa pitäisi Halla-ahon mielestä rajoittaa varsinkin tällaisessa taloudellisessa tilanteessa ja kun nähdään, että maahanmuuton ongelmat ovat Suomessa kehittymässä aivan samaan suuntaan kuin ne ovat kehittyneet kaikkialla ennen meitä.

–Maahanmuutto pitäisi ajaa niin minimiin kuin se on Suomea velvoittavien kansainvälisten sopimusten mukaan mahdollista. Turvapaikan myöntäminen pitäisi rajoittaa niille jotka täyttävät Geneven sopimuksessa pakolaisen kriteerit, Halla-aho sanoo.

Ongelma ratkeaisi Halla-ahon mielestä sillä, että Suomi palaisi sopimusten velvoittamaan turvapaikanhakijoiden minimimäärään.

–Se laskisi huomattavasti Suomen houkuttelevuutta turvapaikkaturismin kohdemaana. Viesti kulkee tänä päivänä nopeasti ja lähtömaassa tiedetään oikein hyvin, että mihin kannattaa mennä, hän sanoo.

Halla-ahon mukaan maahanmuutto ei ole pelkästään määrällinen kysymys, vaan se on myös laadullinen kysymys, ja Suomella olisi hänen mielestään mahdollisuus hieman katsella minkälaista porukkaa tänne on kiintiöpakolaisina tulossa.

Jussi Halla-aho on helsinkiläinen kaupunginvaltuutettu ja tutkija. Häntä syytetään Helsingin käräjäoikeudessa uskonrauhan rikkomisesta ja kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

Halla-aho yhdisti vuosi sitten kesällä julkaistussa blogi-kirjoituksessa islamin pedofiliaan. Lisäksi hän väitti, että ohikulkijoiden ryöstely ja verovaroilla loisiminen olisi yhden kansanryhmän kansallinen tai jopa geneettinen erityispiirre.

Syyttäjä vaatii Halla-aholle ehdollista vankeutta tai tuntuvaa sakkoa. Oikeus antaa ratkaisunsa kahden viikon sisällä.

[risto]

http://www.suomenmaa.fi/arkisto.php?doc=4084514.htm&alldepts=off

Suomenmaa 01.09.2009
Halla-aho pohtii uutta siirtoa vuoden päivät

Seppo Kuisma
Helsinki

Sitoutumattomana perussuomalaisten listoilla toimiva maahanmuuttokriitikko Jussi Halla-aho sanoo miettivänsä vuoden verran lähteäkö vuoden 2011 eduskuntavaaleihin perusteilla olevan uuden puolueen Muutos 2011 ehdokkaana.
Halla-ahoa on toivottu puolueen ykkösehdokkaaksi.

–Siinä tapauksessa suostun, jos Juha Mäki-Ketelän puolueesta tulee ainoa kanava, jonka kautta voi ajaa näitä asioita politiikassa. Luulen, että viisastumme tässä seuraavan vuoden aikana, Halla-aho toteaa.

Eli siis Halla-aho sanoo, että jos Muutos on ainoa kanava, hän suostuu tämän puolueen ehdokkaaksi. Informaatiosisältö on suunnilleen sama, jos kokoomuspoliitikko sanoisi suostuvansa keskustan ehdokkaaksi, mikäli kaikki muut ei-vasemmistolaiset vaihtoehdot olisivat tukossa.

Ja tuo "Luulen, että viisastumme tässä seuraavan vuoden aikana" ei kyllä tarkoita, että Halla-aho "sanoo miettivänsä näitä asioita vuoden verran", vaikkei tämä toki mitään törkeää vääristelyä olekaan.

[Jussi Halla-aho]

Tuo Suomenmaan juttu on sitaattien osalta aivan täyttä höpöä. Hyvä osoitus siitä, miten turhaa on antaa lehdille haastatteluja.

[risto]

Tuo Suomenmaan juttu on sitaattien osalta aivan täyttä höpöä. Hyvä osoitus siitä, miten turhaa on antaa lehdille haastatteluja.

Ok, olisi pitänyt lisätä, että "Suomenmaan mukaan Halla-aho sanoo" jne.

[Sivusta seuraaja]

Tuo Suomenmaan juttu on sitaattien osalta aivan täyttä höpöä. Hyvä osoitus siitä, miten turhaa on antaa lehdille haastatteluja.

Varsinkin kun puhutaan keskustapuolueen pää-äänenkannattajasta ja tässä vallitsevassa tilanteessa.

[tarhuri]

MUISTETAANHAN, ETTÄ KANNATUS ON ERI ASIA KUIN ÄÄNESTYSKÄYTTÄYTYMINEN.  Nythän on hyvin oletettavaa, että passivoituminen, eräänlainen "ei tästä kuitenkaan mitään tule" olotila, on ednnyt jo niin pitkälle, että muutosta on vaikea saada jo sen takia liikkeelle.  Hommaa pitisi saada jotenkin laajemmaksi ja näkyvämmäksi, netti on kyllä hyvä mutta ei ehkä tavoita riittävästi.