2015-08-13 YLE News: Somalia's lone female presidential candidate mulls Finland'

[Roope]

http://www.hs.fi/sunnuntai/a1439523511614
...
Se että on kriittinen Hommaa kohtaan on tietysti itsestäänselvyys: täällä kirjoitetaan laajalti täydellisen rasistisesti ja vastenmielisen yksipuolisesti somaleista ja heidän kulttuuristaan. Niin metsä vastaa kuin siihen öyhötetään.

Mikäs juttu tämä on? Nuo Dayibin haastattelussa mainitsemat raiskaamis-, silpomis- ja tappamisuhkaukset ovat tulleet somaleilta.

Voin aivan hyvin kehua joitain Dayibin kommentteja kotouttamiskoulutuksesta (miljoonabisnes, jonka toimivuudesta ei näyttöjä), mutta toisissa hän menee metsään niin, että rytisee, kun sysää vastuun jopa Tapanilan raiskauksista suomalaisten ja kotouttamisjärjestelmän päälle. Dayib on itsekin kirjoittanut vähemmän mairittelevasti somaleiden kulttuurista.

Jos sitten joku on tosiaan niin hysteerinen, että ei pysty poimimaan ja käsittelemään argumentteja argumentteina, koska jossain hänen mielestään "kirjoitetaan laajalti täydellisen rasistisesti", se on hänen häpeänsä.

[Vörå]

Jos sitten joku on tosiaan niin hysteerinen, että ei pysty poimimaan ja käsittelemään argumentteja argumentteina, koska jossain hänen mielestään "kirjoitetaan laajalti täydellisen rasistisesti", se on hänen häpeänsä.

Siis ihan aidostiko sinä ajattelet, että somaleista ei kirjoitettaisi tällä palstalla hyvin laajalti täydellisen rasistisesti? Kognitiivinen dissonanssi on sitten ihanaisen voimakas tällä sivustolla...

[Roope]

Siis ihan aidostiko sinä ajattelet, että somaleista ei kirjoitettaisi tällä palstalla hyvin laajalti täydellisen rasistisesti? Kognitiivinen dissonanssi on sitten ihanaisen voimakas tällä sivustolla...

Lue uudestaan, mitä edellä kirjoitin: "ei pysty poimimaan ja käsittelemään argumentteja argumentteina"

Ei sillä ole merkitystä, onko kirjoittelu jollain netin keskustelupalstalla jonkun mielestä "hyvin laajalti täydellisen rasistista", vaan onko yksittäisten kirjoitusten argumentointi kestävää vai ei. Ei se mitätöi kirjoitusta tai kumoa argumentteja, että kirjoitus löytyy täältä tai muualta. Jos kirjoituksessa on kyse rasistisesta öyhötyksestä, argumentointi yleensä kaatuu.

Selitä nyt kuitenkin, mikä aiempi viittauksesi Hommaan Dayibin HS-haastattelun ohessa oli. Haastattelussa kun ei mainittu Hommaa. Sen sijaan siellä mainittiin somalien Dayibille lähettämät raiskaamis-, silpomis- ja tappamisuhkaukset. Luulitko huolimattomasti lukien, että ne ovat olleet täältä lähetettyjä vai mitä yritit sanoa?

[Lemmy]

Hyysärin lainaus on kultaa 

Siilinjärvellä sijaitsevan pakolaiskeskuksen, jonka pihaan parkkeerasi suomalaisia naisia, jotka halusivat kokeilla mustaa miestä..."

Ja sitten hyysäriämmät selittämään mistä se rasismi johtuu...

[Vörå]

Jos kirjoituksessa on kyse rasistisesta öyhötyksestä, argumentointi yleensä kaatuu.

Selitä nyt kuitenkin, mikä aiempi viittauksesi Hommaan Dayibin HS-haastattelun ohessa oli. Haastattelussa kun ei mainittu Hommaa. Sen sijaan siellä mainittiin somalien Dayibille lähettämät raiskaamis-, silpomis- ja tappamisuhkaukset. Luulitko huolimattomasti lukien, että ne ovat olleet täältä lähetettyjä vai mitä yritit sanoa?

No, niin kuin varmaan huomasit niin kommentoin myös tuon YLE:n uutisen kirvoittamia reaktioita. (Joskin voi olla, että ne olivatkin siinä toisessa ketjussa - mutta jopa tapauksessa keskityttiin päivittelemään henkilön homma-vastaisuutta, kun tietysti jotakuinkin jokainen rationaalinen somali on homma-vastainen, eli asialla ei ole uutisarvoa tai mielenkiintoa.)

[Roope]

Joskin voi olla, että ne olivatkin siinä toisessa ketjussa - mutta jopa tapauksessa keskityttiin päivittelemään henkilön homma-vastaisuutta

Mikä ketju? En muistaakseni ole nähnyt viittausta siihen, että Dayib olisi ollut tietoinen mistään täällä kirjoitetusta.

tietysti jotakuinkin jokainen rationaalinen somali on homma-vastainen, eli asialla ei ole uutisarvoa tai mielenkiintoa.

Mielestäni ei ole kovin rationaalista olla keskustelupalstavastainen. Vielä vähemmän rationaalista on muodostaa varma mielipide keskustelupalstasta tutustumatta siihen.

[falco]

Somalia's lone female presidential candidate mulls Finland's "failed integration policies"

"If migrants were to leave, Immonen and the True Finns would have no traction in Finnish politics. They came into office on xenophobic rhetoric. This is their business. It puts bread on their table. Their affiliation with hate forums, Nazi groups and bigotry is common knowledge and highly alarming," she said.

Tällaisen kuvanhan Perussuomalaisista ja Immosesta saa jos seuraa pelkästään lehdistön "uutisointia".

Somalia's lone female presidential candidate mulls Finland's "failed integration policies"

"We are rehashing the same integration policies year in, year out, yet we see they haven't yielded results. Why should government spend this money on something that's not productive? We need to go back to the drawing board instead of blaming migrants for these failed policies."

Totta sikäli, että kotouttaminen ei toimi, ei täällä eikä muualla Euroopassa, mutta silti sitä ei ole katsottu tarpeelliseksi kovati muuttaa. Tosin en kyllä ole kovin vakuuttunut, etteikö tulijoitakin voisi syyttää. Homman suunnittelu alusta uudelleen on muuten kannatettava idea, mutta aika vaan loppuu kesken kun uutta porukkaa tulee jatkuvasti ja paljon. Sen lisäksi olisi suoranainen ihme, jos oikeasti saataisiin aikaan järjestelmä joka integroisi tulijat kunnolla.

Mielestäni kotouttamisen yhteydessä pitäisi puhua maahantulevan populaation kotoutumis/integraatio/assimilaatiohalusta. Voisi kysyä, miksi näyttää siltä, että somalit populaatiotasolla eivät ole kotoutuneet kunnolla mihinkään länsimaahan. Yksittäisiä kotoutuneita tapauksia tietysti on.

Kotouttamiskeskustelussa tuntuu olevan tabu ottaa esiin saapuvan populaation halua kotoutua kohdemaahan. Olihan Ylen haastattelussa hiljattain muuan somalirouva, joka muistaakseni lausui, että hän on ensisijaisesti muslimi ja toissijaisesti somali ja että suomalaisuus hänessä tarkoittaa lähinnä sitä, että hänellä on tekninen asiakirja nimeltään Suomen tasavallan passi taskussaan. Ei tämä asenne osoita minkäänlaista integraatiota tai sopeutumista vaan lähinnä eristäytymistä uuden kotimaan arvoista ja yhteiskunnasta.

Milloin henkilö on sitten siinä määrin kotoutunut, että hänen voidaan sanoa integroituneen tai peräti assimiloituneen yhteiskuntaan? Omasta mielestäni silloin, kun hän jakaa samat keskeiset arvot uuden kotimaansa kanssa. Se ei tarkoita oman kulttuurin erityispiirteistä luopumista, mutta usein kyllä sellaisista oman kulttuurin keskeisistä arvoista luopumista, jotka ovat ristiriidassa uuden kotimaan arvojen kanssa. Onko tällainen sopeutuminen edes käytännössä mahdollista?

Islamia melko jyrkästi tulkitseva somalikulttuuri näyttää pitävän selvän pesäeron muslimien ja vääräuskoisten (uuden kotimaan kantaväestön) välillä. Näyttää siltä, että tuossa kulttuurissa tytöt ovat alempiarvoisia kuin pojat ja naiset alempiarvoisia kuin miehet. Homoseksualismi näyttää olevan täydellinen tabu. Islamista irtautumista ei käytännössä tapahdu, hiljattain Suomen kuvalehdessä oli juttu ainoasta Suomessa asuvasta somalista, joka julkisesti on irtautunut uskonnostaan. Ainakaan minä en muista toista tapausta. Tämä saattaa jäsen Vöyrin mielestä olla rasistista ölinää, mutta edellä kirjaamani perustuu ihan vilpittömästi havaintoihini siitä, miten somalit Suomessa esiintyvät ja käyttäytyvät.

Kun tuollainen arvojärjestelmä törmää pohjoismaiseen arvojärjestelmään, jossa ylivoimaisen enemmistön tukemana sukupuolia pidetään tasa-arvoisina, seksuaalivähemmistöjen oikeuksia pidetään tärkeinä ja uskonnonvapaus on keskeinen arvo, ei liene ihme, että somalin sopeutuminen on vaikeaa.

Kannattaako näin erilaisten arvojärjestelmän populaatioita edes yrittää sopeuttaa toisiinsa?

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Pryceless tää tyyppi on uusi Abu-Hanna.

Fadumo Dayib says that racial discrimination by Finnish employers and authorities is costing the country dearly.

"1990 when I came there was a book called Somali shock. Seems to be that the Finns are still in shock ... you need to wake up .... these people you have educated ... let them give back to you ... if you don't they'll leave the country ... no-one wants to be in a country where they feel welcomed .... "

(Tuo tyyppi tuli Suomeen 90-luvulla mutta puhuu vieläkin aika murteellista soomee josa moni keili opi vihre )

Katsokaa lisää prycelessiä

http://yle.fi/uutiset/somalias_lone_female_presidential_candidate_mulls_finlands_failed_integration_policies/8218907

Mua vaan ihmetyttää: Jos Suomi on ollut niiiiin huono "tarjoamaan mahdollisuuksia" mamuille ja niiiiiiin rassssistinen,  miten ihmeessä kenialaiset, ghanalaiset ja nigerialaiset onnistuvat omaavan suomalaisia korkeamman työllisyysasteen  

Kansalaisuuden mukaan tarkasteltuna Suomessa vakituisesti asuvasta väestöstä suhteellisesti eniten työllisiä oli kenialaisten (67,7 prosenttia), alankomaalaisten (60,2 prosenttia) ja nigerialaisten (59,4 prosenttia) kansalaisissa vuoden 2008 lopussa. Osuus on laskettu kaikista kyseisen maan kansalaisista. Tilastokeskuksen työssäkäyntitilaston mukaan Suomen kansalaisista oli työllisiä 44,7 prosenttia

Sudanin, Somalian, Irakin, Afganistanin ja Myanmarin kansalaisten työttömyysaste oli yli viisikymmentä prosenttia.